Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • K

    kveita

    Gjest
    USA/NATO invaderer land for å være slemme, mens Russland invaderer land for å være snille. Jauda.
    I tillegg til å være slemme er de glad i olje og å ha god kontroll på det som skjer omkring i verden. og Greystone, et firma som lærer kuppmakerne kunsten å drepe og drive propaganda er observert i Ukraina, iført ukrainske uniformer. Det er utrolig at kuppmakerne er pådrivere for et valg, de er jo et gjeng opprørere som har brukt vold og list med den hensikt å sende Ukraina ut i borgerkrig. Så er de jo heller ikke landets folkevalgte. men godt nok for Vesten, fordi de passer til spillet som skal foregå.
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ganske interessant sak:

    The Kremlin has always had doubts about Ukraine’s capacity to exist as a sovereign state, and over the last two decades it seems that the Ukrainians have done their best to prove them right—the level of dysfunction and corruption has been astonishing. According to the political doctrine of the Kremlin laid out a decade ago by the architect of the current regime, the former Deputy Prime Minister Vladislav Surkov, sovereignty is a capacity and not simply a legal right. In order to be sovereign a state must be economically independent, militarily strong and culturally assertive. In Putin’s opinion Ukraine is lacking all three components, and as a result is likely to always be dominated by one or more external powers. The Russian leadership needs to ensure that the dominant political forces in the Ukraine are not hostile to Russia.

    Ivan Krastev "What does Russia want and why?. " / Russia in Global Affairs. Foreign policy research foundation
    Grensen mellom Ukraina og Russland er faktisk ikke formelt ratifisert av landene, så slik sett er det åpent land. Putins forakt for Ukrainas evne til selvstyre er blitt referert til av mange, og landet vil vel bli EUs forsorgklient nummer 1 om det skulle bli innlemmet. EU/Schengen kommer til å bli oversvømmet med ukrainere som ønsker å flykte fra elendigheten hjemme.
    Når man ser hva Yanukovich mente en president kunne tilrane seg av fellesgoder, må man undre. Godt at artikkelen refererer Putins forakt for Yanukovych, så blir den troverdig. Timoshenko er ikke noe bedre, hun stjal milliarder av dollar fra landet som "gassprinsessen", i samarbeid med en av landets første presidenter, og også senere, da hun kom i politisk posisjon, på en politisk plattform som angrep denne presidentens politikk!

    Landets øverste ledelse, dvs de ulike gruppene som kjemper om å få lede landet, er korrupte og ute etter å stjele mest mulig, når det blir deres tur ved makten. Folket er fortvilet.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    USA/NATO invaderer land for å være slemme, mens Russland invaderer land for å være snille. Jauda.
    I tillegg til å være slemme er de glad i olje og å ha god kontroll på det som skjer omkring i verden. og Greystone, et firma som lærer kuppmakerne kunsten å drepe og drive propaganda er observert i Ukraina, iført ukrainske uniformer. Det er utrolig at kuppmakerne er pådrivere for et valg, de er jo et gjeng opprørere som har brukt vold og list med den hensikt å sende Ukraina ut i borgerkrig. Så er de jo heller ikke landets folkevalgte. men godt nok for Vesten, fordi de passer til spillet som skal foregå.
    Og du har selvsagt dokumentasjon (holdbar) som beviser at dette stemmer?

    Gitt muligheten, så ville selvsagt ikke Putin gjøre det samme? :)
    Ikke det at de ikke har prøvd i mange ti-år heller....
     
    K

    kveita

    Gjest
    Hvis man ser hvordan det har godt med de land nato og Usa har terrorisert så er jo ikke resultatet oppmuntrende. Irak var den mest velutviklede staten i midt-østen. Kvinner gikk i miniskjørt og tok universitetsutdanning. Sykehusene var toppmoderne og motorveiene var lysår bedre enn de vi finner i Norge.

    Idag er sykehusene lagt i ruiner, kvinner har fått tredd burkaen nedover hodet og daglige bombesprengninger tar livet av tusenvis mennesker i året. Analfabetismen øker. Usa har imidlertid beriket seg både under krigen og etter. Jeg vet ikke hvor mye de betaler for oljen, men d er neppe markedspris

    Jugoslavia blir fremdeles utnyttet av kapitalister, og menneskene der er like fattig som før. I tillegg må de slite med krigspsykoser og blindgjengere strødd utover store områder. Altså er det blitt verre.

    Afghanistan er også et sorgens kapittel. Libya er lagt i ruiner og mistenksomheten blant folk råder. Altså et utrivelig sted, men nok en gang, like billig olje til USA som de hadde før 1969 da Gadaffi tok makta.

    Dette er noen få eksempler, men det fins mange flere. Så det er ikke bare korrupte politikere i Russland som mesker seg. Det er ufattelig at USA(det nye romerriket) etter krigen har vært innblandet i nær 300 konflikter. Enda merkeligere er det at vi er alliert med en sånn hissigpropp.

    Slik situasjonen er nå i Ukraina vil nok ikke situasjonen bli noe bedre for de fattige. De fattige forblir som regel fattig , uansett regime.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Den arabiske våren tyder på at ting ikke går så mye bedre om vesten bare sitter og ser på, heller.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    USA/NATO invaderer land for å være slemme, mens Russland invaderer land for å være snille. Jauda.
    Hvem har sagt dette?

    Det vi sier er at Russland ble tvunget til og reagere slik som de gjorde. Krim er egentlig russisk og at en fyllik av en president glemte å ta den tilbake I 1991 er skandale I seg selv.

    USA og saueflokkene I vest er desidert den største militærmakten I verden noe de viser , at Russland ville ha gjort det samme hvis de hadde stått like sterkt som NATO er jeg ikke I tvil om, men det forsvarer ikke hva USA holder på med.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    "The official Crimean election results, as reported widely in the Western press, showed a 97 percent vote in favor of annexation with a turnout of 83 percent. No international observers were allowed. This pro-Russia election pressure would have raised the already weak vote in favor of annexation."

    Dersom dette stemmer, da er jeg spent på svaret fra Fjern og Sansui!

    PS: men det passer vel ikke inn... :)

    Jeg tipper at det riktige er ca på midten av hva som er informasjonen fra russisk og vestlig side, jeg er heller ikke i tvil om at flertallet var i mot kuppmakerne i Kiev, det ser også ut som Russland reddet mange liv i Krim, i resten av øst/sør Ukraina drepes det russisk talende personer så å si hver dag.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Jeg tipper at det riktige er ca på midten av hva som er informasjonen fra russisk og vestlig side, jeg er heller ikke i tvil om at flertallet var i mot kuppmakerne i Kiev, det ser også ut som Russland reddet mange liv i Krim, i resten av øst/sør Ukraina drepes det russisk talende personer så å si hver dag.
    Du tipper? Du baserer altså din sterke mening og ditt store engasjement her inne på å tippe? Ja ja...
    Hvor har du fått tak i tallene som som sier at så mange drepes?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tipper at det riktige er ca på midten av hva som er informasjonen fra russisk og vestlig side, jeg er heller ikke i tvil om at flertallet var i mot kuppmakerne i Kiev, det ser også ut som Russland reddet mange liv i Krim, i resten av øst/sør Ukraina drepes det russisk talende personer så å si hver dag.
    Du tipper? Du baserer altså din sterke mening og ditt store engasjement her inne på å tippe? Ja ja...
    Hvor har du fått tak i tallene som som sier at så mange drepes?
    Når det kommer til propoganda man leser i media så blir det bare tipping fra den vanlige personen i gaten, så lurer jeg på hvorfor du egentlig deltar i diskusjonen som ikke engang har fått med deg at det har blitt drept mange personer de siste dagene etter ordre fra kuppmakerne.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Når det kommer til propoganda man leser i media så blir det bare tipping fra den vanlige personen i gaten, så lurer jeg på hvorfor du egentlig deltar i diskusjonen som ikke engang har fått med deg at det har blitt drept mange personer de siste dagene etter ordre fra kuppmakerne.
    Det drepes folk på begge sider og det pågår urett fra begge hold. Hvorfor drar du da bare frem at drepes pro-russiske?
    Og hvorfor har Russland reddet mange liv og hvilke liv?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Du tipper? Du baserer altså din sterke mening og ditt store engasjement her inne på å tippe? Ja ja...
    Hvor har du fått tak i tallene som som sier at så mange drepes?
    Når det kommer til propoganda man leser i media så blir det bare tipping fra den vanlige personen i gaten, så lurer jeg på hvorfor du egentlig deltar i diskusjonen som ikke engang har fått med deg at det har blitt drept mange personer de siste dagene etter ordre fra kuppmakerne.
    Du svarer ikke på spørsmålet?[/QUOTE]

    Fikk du ikke med deg det heller????????????

    Når det kommer til valget i Krim kan man ikke tro på noe av det vi får vite fra media, både Russland og vesten jukser med tallene vi blir servert.

    Så hvis du ser virkelig etter så svarte jeg på posten om valget i Krim, kanskje du forstår nå, eller skal jeg forklare det en gang til?
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Grensen mellom Ukraina og Russland er faktisk ikke formelt ratifisert av landene, så slik sett er det åpent land. Putins forakt for Ukrainas evne til selvstyre er blitt referert til av mange, og landet vil vel bli EUs forsorgklient nummer 1 om det skulle bli innlemmet. EU/Schengen kommer til å bli oversvømmet med ukrainere som ønsker å flykte fra elendigheten hjemme.
    Når man ser hva Yanukovich mente en president kunne tilrane seg av fellesgoder, må man undre. Godt at artikkelen refererer Putins forakt for Yanukovych, så blir den troverdig. Timoshenko er ikke noe bedre, hun stjal milliarder av dollar fra landet som "gassprinsessen", i samarbeid med en av landets første presidenter, og også senere, da hun kom i politisk posisjon, på en politisk plattform som angrep denne presidentens politikk!

    Landets øverste ledelse, dvs de ulike gruppene som kjemper om å få lede landet, er korrupte og ute etter å stjele mest mulig, når det blir deres tur ved makten. Folket er fortvilet.
    Russland og Ukraina er begge vanstyrte, korrupte stater. Forskjellen er at Russland opptrer aggressivt mot sin nabo.
    Helt fra Katarina den store har Russland drømt om å gjøre Svartehavet til sitt innhav. På 1800-tallet drømte en sågar om å invadere Konstantinopel, men ble stort sett slått av Osmannerne/Tyrkerne et eller annet sted i nåværende Bulgaria. Stalin klarte det nesten gjennom sin kontroll over Ukraina, Romania, Bulgaria og Kaukasus. Stalin var interessert i Hellas også, men der kom Churchill ham i forkjøpet i 1944.

    Russlands selvbilde er tydelig aggressivt. Norge og NATO må naturligvis møte trusselen med en adekvat styrke.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Fikk du ikke med deg det heller????????????
    Når det kommer til valget i Krim kan man ikke tro på noe av det vi får vite fra media, både Russland og vesten jukser med tallene vi blir servert.
    Så hvis du ser virkelig etter så svarte jeg på posten om valget i Krim, kanskje du forstår nå, eller skal jeg forklare det en gang til?
    Les innlegget en gang til.
    Hvorfor fokuserte du utelukkende på at pro-russiske blir drept?

    Og hvorfor har Russland reddet mange liv? Har de ikke heller, som USA i mange tilfeller, egget til det motsatte?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Fikk du ikke med deg det heller????????????
    Når det kommer til valget i Krim kan man ikke tro på noe av det vi får vite fra media, både Russland og vesten jukser med tallene vi blir servert.
    Så hvis du ser virkelig etter så svarte jeg på posten om valget i Krim, kanskje du forstår nå, eller skal jeg forklare det en gang til?
    Les innlegget en gang til.
    Hvorfor fokuserte du utelukkende på at pro-russiske blir drept?

    Og hvorfor har Russland reddet mange liv? Har de ikke heller, som USA i mange tilfeller, egget til det motsatte?
    Det er de pro russiske som blir drept, men når du ikke gidder å sette deg inn i saken så skjønner jeg ikke hvorfor du deltar i denne diskusjonen.

    http://rt.com/news/157256-odessa-witness-massacre-ukraine/

    Odessa Massacre - Evidence The Mainstream Media Won't Show You [WARNING: Disturbing Footage] | SCG News

    Jo Russland har reddet liv, hvor mange hadde ikke kuppmakerne drept i Krim hvis ikke Russland hadde annektert det.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Grensen mellom Ukraina og Russland er faktisk ikke formelt ratifisert av landene, så slik sett er det åpent land. Putins forakt for Ukrainas evne til selvstyre er blitt referert til av mange, og landet vil vel bli EUs forsorgklient nummer 1 om det skulle bli innlemmet. EU/Schengen kommer til å bli oversvømmet med ukrainere som ønsker å flykte fra elendigheten hjemme.
    Når man ser hva Yanukovich mente en president kunne tilrane seg av fellesgoder, må man undre. Godt at artikkelen refererer Putins forakt for Yanukovych, så blir den troverdig. Timoshenko er ikke noe bedre, hun stjal milliarder av dollar fra landet som "gassprinsessen", i samarbeid med en av landets første presidenter, og også senere, da hun kom i politisk posisjon, på en politisk plattform som angrep denne presidentens politikk!

    Landets øverste ledelse, dvs de ulike gruppene som kjemper om å få lede landet, er korrupte og ute etter å stjele mest mulig, når det blir deres tur ved makten. Folket er fortvilet.
    Russland og Ukraina er begge vanstyrte, korrupte stater. Forskjellen er at Russland opptrer aggressivt mot sin nabo.
    Helt fra Katarina den store har Russland drømt om å gjøre Svartehavet til sitt innhav. På 1800-tallet drømte en sågar om å invadere Konstantinopel, men ble stort sett slått av Osmannerne/Tyrkerne et eller annet sted i nåværende Bulgaria. Stalin klarte det nesten gjennom sin kontroll over Ukraina, Romania, Bulgaria og Kaukasus. Stalin var interessert i Hellas også, men der kom Churchill ham i forkjøpet i 1944.

    Russlands selvbilde er tydelig aggressivt. Norge og NATO må naturligvis møte trusselen med en adekvat styrke.
    Ja USA/NATO og EU er fredens land, regner med befolkningen i Irak og Libya er takknemlige for at det har blitt innført demokrati.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Det er de pro russiske som blir drept, men når du ikke gidder å sette deg inn i saken så skjønner jeg ikke hvorfor du deltar i denne diskusjonen.
    http://rt.com/news/157256-odessa-witness-massacre-ukraine/
    Odessa Massacre - Evidence The Mainstream Media Won't Show You [WARNING: Disturbing Footage] | SCG News
    Jo Russland har reddet liv, hvor mange hadde ikke kuppmakerne drept i Krim hvis ikke Russland hadde annektert det.
    Nei, du har rett. Jeg burde ikke diskutere med totalitære mennesker som deg, som vrir på alt og vifter med alle mulige linker...uten å egentlig ha noe mere enn andre her inne. Sa du ikke et sted lenger opp at begge sider jukser med tall? Så hvorfor skal jeg stole på deg og dine "tall"? Det drepes vel på begge sider, tror du ikke?

    Hva med linken til Gjestemedlem? Den er vel bare feil den? I motsetning til dine linker...? :)
    "According to this purported report about the March referendum to annex Crimea, the turnout of Crimean voters was only 30 percent. And of these, only half voted for the referendum–meaning only 15 percent of Crimean citizens voted for annexation."
    Dersom bare 15% stemte, så faller hele argumentet ditt med at avstemningen var riktig og at det er riktig av Russland å gå inn!

    Hvordan har det seg at Russland/Putin, i dine øyne, ikke gjør noe galt i denne konflikten?

    Du har ikke spesielt flere holdbare argumenter, du gjentar bare alt! Men det blir ikke mere riktig om du gjentar det mange ganger.
    Men du opptrer som om dine argumenter er de eneste. Jeg har hverken et godt svar på hvorfor det skjedde, på hvordan det skjedde eller på hva som bør skje nå. Historien vil vise hvem som har rett. Men jeg vet at jeg heller vil ha vesten på "min side" enn diktatoren Putin!

    Begge sider gjør til tider store feil, men jeg lurer på hvor mange i Russland som ville blitt i Russland om de fikk valget mellom vesten eller Russland....? Og visa versa... Du vet sikkert svaret du? Jeg har min teori!

    Du er så blindet i ditt hat for NATO og USA at du ser ikke skogen for bare trær!
    Så joda, jeg skal ta deg på ordet og ikke bruke mere tid på deg. Du er tapt for all tid...

    http://www.dagbladet.no/2014/05/07/kultur/meninger/kommentar/ukraina/utenriks/33165192/
     
    Sist redigert:
    K

    kveita

    Gjest
    Det er de pro russiske som blir drept, men når du ikke gidder å sette deg inn i saken så skjønner jeg ikke hvorfor du deltar i denne diskusjonen.
    http://rt.com/news/157256-odessa-witness-massacre-ukraine/
    Odessa Massacre - Evidence The Mainstream Media Won't Show You [WARNING: Disturbing Footage] | SCG News
    Jo Russland har reddet liv, hvor mange hadde ikke kuppmakerne drept i Krim hvis ikke Russland hadde annektert det.
    Nei, du har rett. Jeg burde ikke diskutere med totalitære mennesker som deg, som vrir på alt og vifter med alle mulige linker...uten å egentlig ha noe mere enn andre her inne. Sa du ikke et sted lenger opp at begge sider jukser med tall? Så hvorfor skal jeg stole på deg og dine "tall"? Det drepes vel på begge sider, tror du ikke?

    Hva med linken til Gjestemedlem? Den er vel bare feil den? I motsetning til dine linker...? :)
    "According to this purported report about the March referendum to annex Crimea, the turnout of Crimean voters was only 30 percent. And of these, only half voted for the referendum–meaning only 15 percent of Crimean citizens voted for annexation."
    Dersom bare 15% stemte, så faller hele argumentet ditt med at avstemningen var riktig og at det er riktig av Russland å gå inn!

    Hvordan har det seg at Russland/Putin, i dine øyne, ikke gjør noe galt i denne konflikten?

    Du har ikke spesielt flere holdbare argumenter, du gjentar bare alt! Men det blir ikke mere riktig om du gjentar det mange ganger.
    Men du opptrer som om dine argumenter er de eneste. Jeg har hverken et godt svar på hvorfor det skjedde, på hvordan det skjedde eller på hva som bør skje nå. Historien vil vise hvem som har rett. Men jeg vet at jeg heller vil ha vesten på "min side" enn diktatoren Putin!

    Begge sider gjør til tider store feil, men jeg lurer på hvor mange i Russland som ville blitt i Russland om de fikk valget mellom vesten eller Russland....? Og visa versa... Du vet sikkert svaret du? Jeg har min teori!

    Du er så blindet i ditt hat for NATO og USA at du ser ikke skogen for bare trær!
    Så joda, jeg skal ta deg på ordet og ikke bruke mere tid på deg. Du er tapt for all tid...
    Tror russere flest elsker sitt fedreland slik de fleste andre. Når jeg ser hva rikdommen har gjort med Norge så vil jeg spy. vi er blitt noen selvgode individer der egoismen er total

    Hvorfor tror du russere ønsker seg til Amerika? Middelklassen i USA er borte, dvs i USA består befolkningen av en bitteliten rik elite mens flertallet er fattig. Hva skal Ivan der, tror du.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det vi sier er at Russland ble tvunget til og reagere slik som de gjorde. Krim er egentlig russisk og at en fyllik av en president glemte å ta den tilbake I 1991 er skandale I seg selv.
    Selvfølgelig ble de tvunget. Tvang alle vegne. Spesielt den tvangen som ligger i at hvis A har gjort noe bedritent så legitimere det at B kan gjøre noe bedritent. Skjønt, en trenger vel strengt tatt ikke legitimere når en likevel ser det hele i horisonten av tvang. Ping Pong.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Tror russere flest elsker sitt fedreland slik de fleste andre. Når jeg ser hva rikdommen har gjort med Norge så vil jeg spy. vi er blitt noen selvgode individer der egoismen er total
    Hvorfor tror du russere ønsker seg til Amerika? Middelklassen i USA er borte, dvs i USA består befolkningen av en bitteliten rik elite mens flertallet er fattig. Hva skal Ivan der, tror du.
    Selvsagt tror du det og av alle ting så hang du deg opp i det :) Ha ha!
    Vi kunne kanskje spurt hvor mange norske som kunne tenke seg til å flytte til Putins rike? Hva tror du blir svaret?
    Takke meg til Norge som det er i dag enn hva Putin kan tilby!

    Nei, ka du tru? Hva skulle nå den jevne Russer gjort i vesten? Snakket fritt kanskje? Vært annerledes uten å måtte bøte med livet? Slippe et media kjøpt av Putin? Ikke vet jeg....

    Slapp av, du er tapt du og!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    uff da. drømmefascistregimet i Ukraina har nå kasta ut fra parlamentet de folkevalgte fra kommunistpartiet.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    uff da. drømmefascistregimet i Ukraina har nå kasta ut fra parlamentet de folkevalgte fra kommunistpartiet.
    Vel, du skal være modig om du står i kommunistpartiet. Høyre sektor har reist landet rundt og rasert partikontorer, banket opp ledere og fortalt folk hva som venter om det blir bred støtte til dette partiet i forskjellige provinser.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.941
    Antall liker
    1.202
    Ganske interessant sak:

    The Kremlin has always had doubts about Ukraine’s capacity to exist as a sovereign state, and over the last two decades it seems that the Ukrainians have done their best to prove them right—the level of dysfunction and corruption has been astonishing. According to the political doctrine of the Kremlin laid out a decade ago by the architect of the current regime, the former Deputy Prime Minister Vladislav Surkov, sovereignty is a capacity and not simply a legal right. In order to be sovereign a state must be economically independent, militarily strong and culturally assertive. In Putin’s opinion Ukraine is lacking all three components, and as a result is likely to always be dominated by one or more external powers. The Russian leadership needs to ensure that the dominant political forces in the Ukraine are not hostile to Russia.

    Ivan Krastev "What does Russia want and why?. " / Russia in Global Affairs. Foreign policy research foundation
    Grensen mellom Ukraina og Russland er faktisk ikke formelt ratifisert av landene, så slik sett er det åpent land. Putins forakt for Ukrainas evne til selvstyre er blitt referert til av mange, og landet vil vel bli EUs forsorgklient nummer 1 om det skulle bli innlemmet. EU/Schengen kommer til å bli oversvømmet med ukrainere som ønsker å flykte fra elendigheten hjemme.
    Når man ser hva Yanukovich mente en president kunne tilrane seg av fellesgoder, må man undre. Godt at artikkelen refererer Putins forakt for Yanukovych, så blir den troverdig. Timoshenko er ikke noe bedre, hun stjal milliarder av dollar fra landet som "gassprinsessen", i samarbeid med en av landets første presidenter, og også senere, da hun kom i politisk posisjon, på en politisk plattform som angrep denne presidentens politikk!

    Landets øverste ledelse, dvs de ulike gruppene som kjemper om å få lede landet, er korrupte og ute etter å stjele mest mulig, når det blir deres tur ved makten. Folket er fortvilet.
    Denne forferdelige korrupsjon kjenner folket i Ukraina til nå,og de er lei og fortvilet over dette faktum. Det gjelder politi,alle offentlige og private virksomheter.De har liksom mistet troen på at det i det hele tatt finnes politikere i Ukraina, som er i stand til å bringe landet, og de fattigste innbyggere, framover. Mange mener at etter mange år med selvstyre er det bevist at dette går ikke bra. Vanlig folk omtaler politikerne som banditter.Derfor tror jeg mange i Ukraina ønsker en forandring og ønsker Russland velkommen, de har ikke mye i mot å bli russiske, kanskje med unntak av vest -ukraina, men der er det nesten ingen verdiskapning.Det er alvorlige problemer her som ikke er løst og kan bli vanskelig også.
    Det kommer et valg snart og hvordan skal valgresultatet takles??
     
    K

    kveita

    Gjest
    Det er utrolig at det skal holdes valg i et land der kuppmakerne sammen med FBI, CIA og Greystone terroriserer den ukrainske befolkningen. Hvor mange som er drept vet vi ikke, men d er antagelig ikke få. Regner med at terroren fra vest vil øke fram til den såkalte valgdagen. Og skulle ta seg fram til valglokalet vil derfor bli med livet som innsats.
     
    K

    kveita

    Gjest
    Tror russere flest elsker sitt fedreland slik de fleste andre. Når jeg ser hva rikdommen har gjort med Norge så vil jeg spy. vi er blitt noen selvgode individer der egoismen er total
    Hvorfor tror du russere ønsker seg til Amerika? Middelklassen i USA er borte, dvs i USA består befolkningen av en bitteliten rik elite mens flertallet er fattig. Hva skal Ivan der, tror du.
    Selvsagt tror du det og av alle ting så hang du deg opp i det :) Ha ha!
    Vi kunne kanskje spurt hvor mange norske som kunne tenke seg til å flytte til Putins rike? Hva tror du blir svaret?
    Takke meg til Norge som det er i dag enn hva Putin kan tilby!

    Nei, ka du tru? Hva skulle nå den jevne Russer gjort i vesten? Snakket fritt kanskje? Vært annerledes uten å måtte bøte med livet? Slippe et media kjøpt av Putin? Ikke vet jeg....

    Slapp av, du er tapt du og!
    Akkurat d samme som russeren ville svart deg, at jeg blir hjemme. Ikke prøv deg på ytringsfriheten du, både Assange og Snowden er eksempler på at den ikke eksisterer. Vananu et annet.

    Du nevner media, men den eies vel også av kapitalsterke personer i USA. I USA blir man jo buret inn på livstid dersom man stjeler en pakke tobakk mer enn 3 ganger. Blir man banket opp og kjører i feil kjøreretning får man fengsel i årevis, osv. Så hvorfor tror du folk vil til vesten.Arbeidsplasser fins ikke og minstelønnen er 42 norske kroner pr time. En ting er sikkert, for meg iallfall er det ikke attraktivt nok å flytte til Unaiten. Men, bevares, landet er flott og alt d der og hadde fortjent bedre.
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.994
    Antall liker
    8.413
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    1) I ferd? Hvem tar fredsprisen seriøst lenger?


    2) Kina har helt rett i at fredsprisen er politisk styrt. Gandhi fikk ikke en gang fredsprisen for sitt ikkevoldelige opprør. Gandhi gikk jo imot vestens interesser.


    3) jagland har en sjanse til å rette på dette ved å gi Snowden fredsprisen. Kommer aldri til å skje!
    1) svar: Kina, Jagland, Dalahi Lama..
    2) Alt etter kva du legg i "politisk styrt"....du har sjølvsagt rett. Gje eit døme på noko som ikkje er politisk styrt. I Nobeltestamentet var det det norske folk som vart sett til å forvalte denne prisen. Naturleg å legge det under Stortinget - kva kan vel vere meir politisk enn det? Kven skulle elles dele ut prisen? Eit (anna) presteskap?
    3) Det hadde vore gøy, ja....
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Akkurat d samme som russeren ville svart deg, at jeg blir hjemme. Ikke prøv deg på ytringsfriheten du, både Assange og Snowden er eksempler på at den ikke eksisterer. Vananu et annet.

    Du nevner media, men den eies vel også av kapitalsterke personer i USA. I USA blir man jo buret inn på livstid dersom man stjeler en pakke tobakk mer enn 3 ganger. Blir man banket opp og kjører i feil kjøreretning får man fengsel i årevis, osv. Så hvorfor tror du folk vil til vesten.Arbeidsplasser fins ikke og minstelønnen er 42 norske kroner pr time. En ting er sikkert, for meg iallfall er det ikke attraktivt nok å flytte til Unaiten. Men, bevares, landet er flott og alt d der og hadde fortjent bedre.
    Gud bevare...
    Du mener helt ærlig at det er yttringsfrihet i Russland? Og at vesten er helt lik Russland?
    Og at like mange vestlige ville flyttet til Russland som omvendt? Fordi det er så deilig der? Og fritt?

    Det som skjer på Ukraina nå er ektremister mot hverandre, de vanlige (som vanlig), holder seg i bakgrunnen. Du fremstår som en av de ekstreme!

    Men siden valget på Krim bare besto av 15% stemmende, så er jo alle dine argumenter lagt i grus :) Ferdig snakka!


    TILLEGG:
    "Men så ble demonstrasjonen voldelig, høyreradikale fra fascistorganisasjonen Høyre sektor barket sammen med militante pro-russiske aktivister i sentrum av den vakre svartehavsbyen Odessa.

    Det skulle være fotballkamp mellom hjemmelaget Tsjernomorets og Kharkovsikj Metalist. Pro-russiske ekstremister kom til byen for å lage bråk, hevder regjeringen, og fra Kiev eller vest i Ukraina hadde det kommet folk fra Høyre sektor. De to sidene strides om hvem som begynte volden."
    http://www.dagbladet.no/2014/05/08/nyheter/ukraina/utenriks/politikk/krig_og_konflikter/33175576/

    Galninger er galninger, uansett hvilken side de står på og begge sider har sine galninger!
    Ekstremister som ikke ser annet enn seg og sine! Vi trenger ikke slike...


    Les denne:
    http://www.dagbladet.no/2014/05/07/kultur/meninger/kommentar/ukraina/utenriks/33165192/
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Det er de pro russiske som blir drept, men når du ikke gidder å sette deg inn i saken så skjønner jeg ikke hvorfor du deltar i denne diskusjonen.
    http://rt.com/news/157256-odessa-witness-massacre-ukraine/
    Odessa Massacre - Evidence The Mainstream Media Won't Show You [WARNING: Disturbing Footage] | SCG News
    Jo Russland har reddet liv, hvor mange hadde ikke kuppmakerne drept i Krim hvis ikke Russland hadde annektert det.
    Nei, du har rett. Jeg burde ikke diskutere med totalitære mennesker som deg, som vrir på alt og vifter med alle mulige linker...uten å egentlig ha noe mere enn andre her inne. Sa du ikke et sted lenger opp at begge sider jukser med tall? Så hvorfor skal jeg stole på deg og dine "tall"? Det drepes vel på begge sider, tror du ikke?

    Hva med linken til Gjestemedlem? Den er vel bare feil den? I motsetning til dine linker...? :)
    "According to this purported report about the March referendum to annex Crimea, the turnout of Crimean voters was only 30 percent. And of these, only half voted for the referendum–meaning only 15 percent of Crimean citizens voted for annexation."
    Dersom bare 15% stemte, så faller hele argumentet ditt med at avstemningen var riktig og at det er riktig av Russland å gå inn!

    Hvordan har det seg at Russland/Putin, i dine øyne, ikke gjør noe galt i denne konflikten?

    Du har ikke spesielt flere holdbare argumenter, du gjentar bare alt! Men det blir ikke mere riktig om du gjentar det mange ganger.
    Men du opptrer som om dine argumenter er de eneste. Jeg har hverken et godt svar på hvorfor det skjedde, på hvordan det skjedde eller på hva som bør skje nå. Historien vil vise hvem som har rett. Men jeg vet at jeg heller vil ha vesten på "min side" enn diktatoren Putin!

    Begge sider gjør til tider store feil, men jeg lurer på hvor mange i Russland som ville blitt i Russland om de fikk valget mellom vesten eller Russland....? Og visa versa... Du vet sikkert svaret du? Jeg har min teori!

    Du er så blindet i ditt hat for NATO og USA at du ser ikke skogen for bare trær!
    Så joda, jeg skal ta deg på ordet og ikke bruke mere tid på deg. Du er tapt for all tid...

    Ikke noe land kan leve av å produsere offer-plasser
    Fint at du ikke vil bruke mer tid på meg, du er så Mc'donalisert at du klarer ikke å se at USA gjør noe feil, likevel er de innblandet i så å si alle større konflikter i verden.

     
    K

    kveita

    Gjest
    Akkurat d samme som russeren ville svart deg, at jeg blir hjemme. Ikke prøv deg på ytringsfriheten du, både Assange og Snowden er eksempler på at den ikke eksisterer. Vananu et annet.

    Du nevner media, men den eies vel også av kapitalsterke personer i USA. I USA blir man jo buret inn på livstid dersom man stjeler en pakke tobakk mer enn 3 ganger. Blir man banket opp og kjører i feil kjøreretning får man fengsel i årevis, osv. Så hvorfor tror du folk vil til vesten.Arbeidsplasser fins ikke og minstelønnen er 42 norske kroner pr time. En ting er sikkert, for meg iallfall er det ikke attraktivt nok å flytte til Unaiten. Men, bevares, landet er flott og alt d der og hadde fortjent bedre.
    Gud bevare...
    Du mener helt ærlig at det er yttringsfrihet i Russland? Og at vesten er helt lik Russland?
    Og at like mange vestlige ville flyttet til Russland som omvendt? Fordi det er så deilig der? Og fritt?

    Det som skjer på Ukraina nå er ektremister mot hverandre, de vanlige (som vanlig), holder seg i bakgrunnen. Du fremstår som en av de ekstreme!

    Men siden valget på Krim bare besto av 15% stemmende, så er jo alle dine argumenter lagt i grus :) Ferdig snakka!


    TILLEGG:
    "Men så ble demonstrasjonen voldelig, høyreradikale fra fascistorganisasjonen Høyre sektor barket sammen med militante pro-russiske aktivister i sentrum av den vakre svartehavsbyen Odessa.

    Det skulle være fotballkamp mellom hjemmelaget Tsjernomorets og Kharkovsikj Metalist. Pro-russiske ekstremister kom til byen for å lage bråk, hevder regjeringen, og fra Kiev eller vest i Ukraina hadde det kommet folk fra Høyre sektor. De to sidene strides om hvem som begynte volden."
    Aleksej overlevde i ?d?dens hus? - nyheter - Dagbladet.no

    Galninger er galninger, uansett hvilken side de står på og begge sider har sine galninger!
    Ekstremister som ikke ser annet enn seg og sine! Vi trenger ikke slike...


    Les denne:
    Ikke noe land kan leve av å produsere offer-plasser
    Det du har uthevet er jo en selvfølge og kan vel umulig skape dissens. Selvfølgelig har du rett der. Resten har jeg hørt mange ganger før, og er slett ikke overrasket over din servile holdning til alt det uncle Sam står for. Jeg bruker ikke energi på å kommentere dine romantiske visjoner, fortsett og kos deg med dem du.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Fint at du ikke vil bruke mer tid på meg, du er så Mc'donalisert at du klarer ikke å se at USA gjør noe feil, likevel er de innblandet i så å si alle større konflikter i verden.
    Du verden...
    Til info, verden og vesten består av mere enn USA!
    Og USA gjør definitivt ikke alt riktig, de gjør vel egentlig veldig mye galt. Nå tror jeg dagens president ikke er den verste, den verste satt før han...
    Men tenke seg til, jeg vil allikevel heller ha de som allierte enn Putin. Legg merke til at jeg ikke skriver Russland, for jeg har lite imot det Russike folket, men diktatoren Putin kan du få billig...
    Og siden du ikke ser ut til å ha forstått dette etter alt jeg har skrevet, så innser jeg at du overhodet ikke leser det jeg skriver. Du finner bare noen ord du ikke liker og finner all verdens merkelige argumenter og tillegger meg meninger jeg ikke har. Du svarer heller ikke på noe dette med 15% valget, så dine argumenter er vel gruslagt...
    Jeg har faktisk lært noe av denne tråden og av dine og Sansui sine innlegg. Nemlig at striden i Ukraina/Krim ikke er så svart hvit som det kanskje kom til uttrykk i mediene. Det er mye mere komplisert og det skjer mye i kullissene som vi ikke vet mye om akkurat nå.
    Men fra det til den hatfulle holdningen dere to har? Gudbedre og jøyjemeg!
    Kanskje på tide å ta vekk skylappene? God bedring.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Det du har uthevet er jo en selvfølge og kan vel umulig skape dissens. Selvfølgelig har du rett der. Resten har jeg hørt mange ganger før, og er slett ikke overrasket over din servile holdning til alt det uncle Sam står for. Jeg bruker ikke energi på å kommentere dine romantiske visjoner, fortsett og kos deg med dem du.
    Og igjen valgte du å fokusere på det, istedet for linkene og argumentet med 15%...
    Vel, det kom ikke som et sjokk. Jeg skal nå kose meg og ikke tenke et sekund på dere to! :) Bye
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Fint at du ikke vil bruke mer tid på meg, du er så Mc'donalisert at du klarer ikke å se at USA gjør noe feil, likevel er de innblandet i så å si alle større konflikter i verden.
    Du verden...
    Til info, verden og vesten består av mere enn USA!
    Og USA gjør definitivt ikke alt riktig, de gjør vel egentlig veldig mye galt. Nå tror jeg dagens president ikke er den verste, den verste satt før han...
    Men tenke seg til, jeg vil allikevel heller ha de som allierte enn Putin. Legg merke til at jeg ikke skriver Russland, for jeg har lite imot det Russike folket, men diktatoren Putin kan du få billig...
    Og siden du ikke ser ut til å ha forstått dette etter alt jeg har skrevet, så innser jeg at du overhodet ikke leser det jeg skriver. Du finner bare noen ord du ikke liker og finner all verdens merkelige argumenter og tillegger meg meninger jeg ikke har. Du svarer heller ikke på noe dette med 15% valget, så dine argumenter er vel gruslagt...
    Jeg har faktisk lært noe av denne tråden og av dine og Sansui sine innlegg. Nemlig at striden i Ukraina/Krim ikke er så svart hvit som det kanskje kom til uttrykk i mediene. Det er mye mere komplisert og det skjer mye i kullissene som vi ikke vet mye om akkurat nå.
    Men fra det til den hatfulle holdningen dere to har? Gudbedre og jøyjemeg!
    Kanskje på tide å ta vekk skylappene? God bedring.

    Ikke skjønner jeg hvorfor du svarer meg, skulle ikke du slutte med det?

    Når du ikke får med deg at USA er innblandet på en eller annen måte i så å si alle de store konfliktene i verden så vil jeg si til deg.

    Kanskje på tide å ta vekk skylappene? God bedring.
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Uansett hva man måtte mene om fascister og kommunister, er vi vel enige om at Russland ikke har rett til å annektere landområder fra sine nabostater.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.048
    Antall liker
    799
    Det ser vel ikke ut til at vi er enige om det.....
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Uansett hva man måtte mene om fascister og kommunister, er vi vel enige om at Russland ikke har rett til å annektere landområder fra sine nabostater.
    Du har rett i at Russland ikke bør ha rett til og annektere landområder i andre land, men Russland ble tvunget til å ta Krim, ingen tilgang til svarthavet ville vært katastrofalt for Russland, det hadde heller ikke tatt lang tid før NATO hadde vært der med sine flåter, selvfølgelig for å holde fred i verden.
     

    bber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2005
    Innlegg
    2.947
    Antall liker
    20
    Uansett hva man måtte mene om fascister og kommunister, er vi vel enige om at Russland ikke har rett til å annektere landområder fra sine nabostater.
    Du har rett i at Russland ikke bør ha rett til og annektere landområder i andre land, men Russland ble tvunget til å ta Krim, ingen tilgang til svarthavet ville vært katastrofalt for Russland, det hadde heller ikke tatt lang tid før NATO hadde vært der med sine flåter, selvfølgelig for å holde fred i verden.
    Russland har kystlinje mot Svartehavet utenom Krim.
    Forøvrig finnes det jo mange velfungerende land uten kystlinje, bl.a. Sveits og Østerrike.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Du har rett i at Russland ikke bør ha rett til og annektere landområder i andre land, men Russland ble tvunget til å ta Krim, ingen tilgang til svarthavet ville vært katastrofalt for Russland, det hadde heller ikke tatt lang tid før NATO hadde vært der med sine flåter, selvfølgelig for å holde fred i verden.
    Nå gjelder det å ha tungen rett i munnen.

    1. Russland invaderte ikke Krim. De var der allerede. De har disposisjonsrett til store territorier og baser på Krim, traktatfestet sådan. De hadde tusener av mann og materiell på plass allerede - samt mange av disses familier.

    2. Hadde tullingene i Kiev hatt litt statsmannsvett, ville de hatt med en Russland-tilknyttet eller to i den provisoriske regjeringen, og latt være å omstøte loven som gjorde russisk til Ukrainas andre offisielle språk. Det hadde også hjulpet om de hadde latt være å øyeblikkelig begynne å snakke om å ta tilbake Krim "i dag."

    3. Svartehavsflåten har betydning for Russland, men den er ikke avgjørende. Faktisk er flåten ganske liten, fordi den må gjennom Bosporus, og der er meget sårbar. Russland får sine skip på havet andre steder - men Svartehavet er selvsagt stort. Nå har f.eks. USA en stor flåte som manøvrerer der, og da kan godt russerne få lyst til å sende flere skip inn dit, som svar på at amerikanerne har gjort det samme. Hvem vet?

    4. La oss se i øynene at det er veldig få som er godgutter på noen av sidene her. Det spilles "Great Game" så det holder, vi har vel ikke sett maken på lang tid. Innsatsen: skal EU-landenes energi komme fra Qatar og Saudi Arabia, i rørledning derfra, og dermed redusere disse landenes avhengighet av russiske forsyninger? Eller skal russerne kunne fortsette å ha nær enerett på leveranser.
    Syria ligger i potten allerede, opprøret der er finansiert av Qatar, og siden Ukraina er et veikryss for russiske rørledninger, er de også kastet i potten.

    Dette kan fort bli så alvorlig at disse diskusjonene blir banale.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Du har rett i at Russland ikke bør ha rett til og annektere landområder i andre land, men Russland ble tvunget til å ta Krim, ingen tilgang til svarthavet ville vært katastrofalt for Russland, det hadde heller ikke tatt lang tid før NATO hadde vært der med sine flåter, selvfølgelig for å holde fred i verden.
    Nå gjelder det å ha tungen rett i munnen.

    1. Russland invaderte ikke Krim. De var der allerede. De har disposisjonsrett til store territorier og baser på Krim, traktatfestet sådan. De hadde tusener av mann og materiell på plass allerede - samt mange av disses familier.

    2. Hadde tullingene i Kiev hatt litt statsmannsvett, ville de hatt med en Russland-tilknyttet eller to i den provisoriske regjeringen, og latt være å omstøte loven som gjorde russisk til Ukrainas andre offisielle språk. Det hadde også hjulpet om de hadde latt være å øyeblikkelig begynne å snakke om å ta tilbake Krim "i dag."

    3. Svartehavsflåten har betydning for Russland, men den er ikke avgjørende. Faktisk er flåten ganske liten, fordi den må gjennom Bosporus, og der er meget sårbar. Russland får sine skip på havet andre steder - men Svartehavet er selvsagt stort. Nå har f.eks. USA en stor flåte som manøvrerer der, og da kan godt russerne få lyst til å sende flere skip inn dit, som svar på at amerikanerne har gjort det samme. Hvem vet?

    4. La oss se i øynene at det er veldig få som er godgutter på noen av sidene her. Det spilles "Great Game" så det holder, vi har vel ikke sett maken på lang tid. Innsatsen: skal EU-landenes energi komme fra Qatar og Saudi Arabia, i rørledning derfra, og dermed redusere disse landenes avhengighet av russiske forsyninger? Eller skal russerne kunne fortsette å ha nær enerett på leveranser.
    Syria ligger i potten allerede, opprøret der er finansiert av Qatar, og siden Ukraina er et veikryss for russiske rørledninger, er de også kastet i potten.

    Dette kan fort bli så alvorlig at disse diskusjonene blir banale.
    Meget bra skrevet Vredensgnag, mye sannhet i det du skriver.

    I morgen 9 mai får vi se hvor sterk nazismen er i Kiev, da skal Ukrainerne feire seieren over nazistene, men de er redde for bråk.


    - Folk frykter hva som vil skje fredag - Aftenposten
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er så jeg ler meg fordervet når én fascist kaller en annen fascist for fascist som en måte å ufysliggjøre motstanderen på.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.330
    Antall liker
    9.341
    Torget vurderinger
    1
    Det ser vel ikke ut til at vi er enige om det.....
    Nei, kan du skjønne det..! -skjønt noen har tydeligvis mer rett enn andre, basert på jammen de andre gjorde det og det og det, og så konspirerte de andre og så og så...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn