Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[vredensgnag]

Ja, det er mange rare konspirasjoner - og fornøyelig å lese at Norge skal ruste opp mot Russland.

Her er en liten test. Dette er kartet som norske ambassader bruker på sine nettsider:



Flere nasjoner er begynt å utfordre Norges "annektering" av Svalbard.

Hva skal vi gjøre når de begynner å ta land?

Det kartet er forøvrig noe som kom kort tid tilbake, fordi andre nasjoner med grense til Arktis hadde arrangert en konferanse om regionens fremtid uten å invitere Norge.

 

[Spiralis]

Norge må i alle fall ta konsekvensen av Putins aggressive atferd og ruste opp kraftig.

Kommer aldri til å skje! Det er lenge siden politikere sa "Aldri mer 9 april!" og faktisk mente noe med det.

 

[kveita]

Norge må i alle fall ta konsekvensen av Putins aggressive atferd og ruste opp kraftig.

Kommer aldri til å skje! Det er lenge siden politikere sa "Aldri mer 9 april!" og faktisk mente noe med det.

Norge betaler allerede adskillige milliarder til Nato i tillegg til forsvar/internasjonale angrepsstyrke stasjonert i Norge. I tillegg krever EU fordobling av kontigenten, så stakkars lille Norge..

 

[Slubbert]

Den kontigenten gjør bl.a. at du kan sitte og skrive det du gjør uten å bli kastet i fengsel. Russiske dissidenter må forholde seg til en litt annen virkelighet.

 

[Fjernkontrollen]

Mange grumsete konspirasjonsteorier her, må jeg si. Virker nesten som noen mener Putin har rett til å annektere Krim og blande seg inn i Ukrainas interne affærer.
Men, slik er det vel ikke?
Norge må i alle fall ta konsekvensen av Putins aggressive atferd og ruste opp kraftig. Situasjonen minner mer og mer om 1930-tallet og vestens passivitet da Hitler og Stalin delte Europa mellom seg.

Stalin var fortsatt fra Georgia og ikke Russland, Hitler og Stalin delte vel bare Polen mellom seg.

Så synes jeg den dobbelmoralen din er litt morsom, du synes det er helt greit at USA blander seg inn I de interne affærene i Ukraina men ikke at Russland gjør det.

Russland er nå hardt presset og derfor handler de slik de gjør, Krim er nå russisk og det skal befolkning der være glade for slik tilstanden er I Ukraina nå.

 

[Fjernkontrollen]

Den kontigenten gjør bl.a. at du kan sitte og skrive det du gjør uten å bli kastet i fengsel. Russiske dissidenter må forholde seg til en litt annen virkelighet.

Ganske sikker på at sansui kunne skrivet akkurat det samme selv om Norge ikke hadde betalt kontigent til EU.

 

[Desillusjonert]

".....det skal befolkning der være glade for slik tilstanden er I Ukraina nå."

Mener du de 15% som stemte?

 

[vredensgnag]

".....det skal befolkning der være glade for slik tilstanden er I Ukraina nå."

Mener du de 15% som stemte?

Det er en grunn til at en frivillig kosakkgruppe forleden angrep de irregulære styrkene fra Kiev, da disse kom til Donetsk. Og den grunnen er nok at det var meget høy oppslutning om valget. Forøvrig ble det litt av et slag, for de irregulære styrkene.

Her vi sitter, oppe i vår fredelige avkrok, får vi bare observere utviklingens gang. Stygt blir det, uansett.

 

[Desillusjonert]

Det er en grunn til at en frivillig kosakkgruppe forleden angrep de irregulære styrkene fra Kiev, da disse kom til Donetsk. Og den grunnen er nok at det var meget høy oppslutning om valget. Forøvrig ble det litt av et slag, for de irregulære styrkene.

Her vi sitter, oppe i vår fredelige avkrok, får vi bare observere utviklingens gang. Stygt blir det, uansett.

Hva har dette med at det var få som faktisk stemte i forhold til de tallene som enkelte andre opererer med her inne?
Om man skal velge å tro dokumentasjonen, så er det er før i tråden blitt dokumentert at det var 15%, men du velger altså å "velge" dine egne sannheter også? Som de fleste andre her inne...

 

[vredensgnag]

Det er en grunn til at en frivillig kosakkgruppe forleden angrep de irregulære styrkene fra Kiev, da disse kom til Donetsk. Og den grunnen er nok at det var meget høy oppslutning om valget. Forøvrig ble det litt av et slag, for de irregulære styrkene.

Her vi sitter, oppe i vår fredelige avkrok, får vi bare observere utviklingens gang. Stygt blir det, uansett.

Hva har dette med at det var få som faktisk stemte i forhold til de tallene som enkelte andre opererer med her inne?
Om man skal velge å tro dokumentasjonen, så er det er før i tråden blitt dokumentert at det var 15%, men du velger altså å "velge" dine egne sannheter også? Som de fleste andre her inne...

"Sannheten" er vi nok alle langt fra. Men oppslutningen om valget var faktisk meget stor. Likevel kan man stille seg skeptisk til et valg som ble arrangert på kort tid, og gjennomført under forhold der enkelte valglokaler ble beskutt av styrker fra Kiev. Jeg forsvarer ikke hva som ble gjennomført, konstaterer kun at det er ulike oppfatninger av hva som skjedde.

Donetsk Oblast (region) har nå kunngjort selvstendighet fra Kievs illegitime regjering, og jeg bruker det ordet helt bevisst, siden regjeringen faktisk er illegitim i henhold til Ukrainas grunnlov, og i henhold til avtalen som ble inngått, med EU-støtte, med den legitimt valgte regjeringen der. Om vi tar det inn over oss, forstår vi også motivasjonen til 'opprørerne' i øst, som Kiev altså kaller 'terrorister.'

Slaget står nok om dette - skal dollaren forbli "exchange currency" for olje og gass, eller ikke? Om den opphører å være det, vil konsekvensene bli alvorlige for USA.

? De-Dollarization: Russia Is On The Verge Of Dealing A Massive Blow To The Petrodollar Alex Jones' Infowars: There's a war on for your mind!

 

[Desillusjonert]

Men oppslutningen om valget var faktisk meget stor.

Hvordan i alle dager kan du vite det når det er ting som tyder på det eksakt motsatte?

Nei, vi vil nok aldri få "sannheten", men det er langt fra det Sansui og Fjernis forfekter.

 

[Slubbert]

� De-Dollarization: Russia Is On The Verge Of Dealing A Massive Blow To The Petrodollar Alex Jones' Infowars: There's a war on for your mind!

Oi, referanser til Alex Jones' Infowars faktisk, nå tar det av. Kanskje greit å ha i mente at denne gjengen i fullt alvor mener (bl.a.) at chemtrails brukes til mind control, at Utøya-angrepet var en inside job og at Jens Stoltenberg er en reptilian shape-shifter fra verdensrommet?

 

[vredensgnag]

Oi, referanser til Alex Jones' Infowars faktisk, nå tar det av. Kanskje greit å ha i mente at denne gjengen i fullt alvor mener (bl.a.) at chemtrails brukes til mind control, at Utøya-angrepet var en inside job og at Jens Stoltenberg er en reptilian shape-shifter fra verdensrommet?

En crazy gjeng. Men russerne meldte forleden at de vurderer å nekte amerikanerne å bruke russiske raketter opp til den internasjonale romstasjonen, og de har også meldt at de vurderer å avslutte bruk av dollar som handelsvaluta for olje og gass. Og infowars tar kun utgangspunkt i diskusjonene som pågår. Her har du Pravda!

Russia without dollar - what are the risks? - English pravda.ru

Og dette diskuteres bredt nå. Hva det betyr? Vi er i ferd med å feire hundreårsjubileet for Første Store Slagsmål på en spennende måte.

 

[Bjørn.H]

Norge må i alle fall ta konsekvensen av Putins aggressive atferd og ruste opp kraftig.

Kommer aldri til å skje! Det er lenge siden politikere sa "Aldri mer 9 april!" og faktisk mente noe med det.

Faktisk fikk Forsvaret litt extra penger nå..!

 

[kveita]

Norge må i alle fall ta konsekvensen av Putins aggressive atferd og ruste opp kraftig.

Kommer aldri til å skje! Det er lenge siden politikere sa "Aldri mer 9 april!" og faktisk mente noe med det.

Faktisk fikk Forsvaret litt extra penger nå..!

Ja, nå kan gutta i Oslo militære samfunn briske seg. De har i forhold til andre statsansatte en formidabel inntekt. Meningsløst godt betalt når man ser hva samfunnet får igjen for pengene. For Norge sin del har innsatsen i Natos aksjoner ført til at vi bruker hundrevis av millioner kroner ekstra på å sikre oss mot nye fiender, eller på natospråket terrorister.

 

[Dr Dong]

sansui skriver under pseudonym i The Guardian :

In Ukraine, the US is dragging us towards war with Russia | John Pilger | Comment is free | The Guardian

 

[kveita]

sansui skriver under pseudonym i The Guardian :

In Ukraine, the US is dragging us towards war with Russia | John Pilger | Comment is free | The Guardian

Jeg er dessverre skrivemessig ikke i nærheten av John, men på en måte har du jo rett, det er som om jeg skulle ha forfattet d selv. D er dog den rene og harde sannheten som brettes mesterlig ut av John Pilgers penn. Takk, Dr. Dong.

 

[Fjernkontrollen]

".....det skal befolkning der være glade for slik tilstanden er I Ukraina nå."

Mener du de 15% som stemte?

Ingen av oss vet hvor mange det var som deltok i valget, men foreløpig har folket det rolig og godt på Krim i forhold til resten av Øst/Sør Ukraina.

 

[kveita]

".....det skal befolkning der være glade for slik tilstanden er I Ukraina nå."

Mener du de 15% som stemte?

Ingen av oss vet hvor mange det var som deltok i valget, men foreløpig har folket det rolig og godt på Krim i forhold til resten av Øst/Sør Ukraina.

Helt enig. Viser til mitt tidligere innlegg som var et leserbrev hentet fra Pravda og forfattet av herr Williams, en canadier med profesjon i gass og oljebransjen.
Det er kvalmende og se hvordan nyhetene i NRK 1 og TV 2 er ensidig fremstilt gjennom vestlig øyne. I dagens Ukraina blir mennesker drept av en morderbande fra Kiev. Det er utrolig at vesten kan støtte et illegalt regime som dette facistpakket. Hvilken legitimitet har de til å plaffe løs på sine landsmenn? Det ligger strødd tomhylser i Øst-Ukraina, samme typen som nato bruker. Bjornh og hele nato gjengen kan si hva de vil, men vi er vitne til en alvorlig forbrytelse mot sivilbefolkningen støttet av Washington og Nato. I tillegg er det vel ingen tvil hvem som satte i gang hele sulamitten som i realiteten har utviklet seg til en borgerkrig. Men, som jeg har nevnt til det kjedsommelige, dette hører med i planen, jamfør tidligere nato operasjoner i Irak, Jugoslavia osv.

 

[Desillusjonert]

I tillegg er det vel ingen tvil hvem som satte i gang hele sulamitten som i realiteten har utviklet seg til en borgerkrig.

Putin!

 

[Slubbert]

Hvem som er ekstremister pleier å være lett å se. De har en besnærende evne til å alltid fremstå som veldig sinte og sure, uavhengig av om de skyter i gatene eller bare skriver på et internettforum.

 

[vredensgnag]

^Jeg tror også at vi tidvis har vanskelig for å begripe forskjeller i kulturer og forutsetninger for endring. Her hjemme skal det mye til før Ernas leder for politisk stab begynner å sparke demonstranter i gatene - i Tyrkia, derimot.



Det kan hjelpe på, i tilfellet Ukraina, om man skjønner at landets folkevalgte utkjemper nevekamper i nasjonalforsamlingen.

La oss håpe (be) at det ikke ender som i tidligere Jugoslavia, der det inngrodde hatet fikk fryktelige utløp, da landet skulle deles opp.

 

[bber]

I tillegg er det vel ingen tvil hvem som satte i gang hele sulamitten som i realiteten har utviklet seg til en borgerkrig.

Putin!

Naturligvis. Putins bakgrunn som KGB-spion gjør ham til den perfekte konspirator. Han har åpenbart utplassert sine "talking heads" her på forumet. Tenk på hvem og hva dere støtter så iherdig.
Ideologisk er Putin en strengt konservativ proteksjonist og kulturelt er han til de grader reaksjonær med homofobisk religiøsitet som styringsredskaper. Han viser forakt for alt som måtte ligne folkestyre og har skaffet seg full kontroll over alle viktige media som aviser og kringkasting. Sosiale medier på internett planlegges stengt til høsten.

Hva vil skje når presidentperioden utløper? Må han ta noen nye år som "statsminister" igjen?
Russland er fortsatt en økonomisk dverg, en korrupt bananrepublikk med et forsvarsbudsjett de slett ikke har råd til og reelt ikke har bruk for til annet enn å plage sine naboer.

Kan Putin skape inntrykk av en utenlandsk trussel, vil det være lettere å foreta et statskupp som gir ham ytterligere autoritet.

President på livstid er en flott tittel!

 

[kveita]

I tillegg er det vel ingen tvil hvem som satte i gang hele sulamitten som i realiteten har utviklet seg til en borgerkrig.

Putin!

Det er ok å bli sitert, men misbruk som dette syns jeg er uakseptabelt og støtende for de meninger jeg står for.

 

[Fjernkontrollen]

I tillegg er det vel ingen tvil hvem som satte i gang hele sulamitten som i realiteten har utviklet seg til en borgerkrig.

Putin!

Var det Putin vennlige som startet bråket I Kiev I November I fjor?

 

[Fjernkontrollen]

I tillegg er det vel ingen tvil hvem som satte i gang hele sulamitten som i realiteten har utviklet seg til en borgerkrig.

Putin!

Naturligvis. Putins bakgrunn som KGB-spion gjør ham til den perfekte konspirator. Han har åpenbart utplassert sine "talking heads" her på forumet. Tenk på hvem og hva dere støtter så iherdig.
Ideologisk er Putin en strengt konservativ proteksjonist og kulturelt er han til de grader reaksjonær med homofobisk religiøsitet som styringsredskaper. Han viser forakt for alt som måtte ligne folkestyre og har skaffet seg full kontroll over alle viktige media som aviser og kringkasting. Sosiale medier på internett planlegges stengt til høsten.

Hva vil skje når presidentperioden utløper? Må han ta noen nye år som "statsminister" igjen?
Russland er fortsatt en økonomisk dverg, en korrupt bananrepublikk med et forsvarsbudsjett de slett ikke har råd til og reelt ikke har bruk for til annet enn å plage sine naboer.

Kan Putin skape inntrykk av en utenlandsk trussel, vil det være lettere å foreta et statskupp som gir ham ytterligere autoritet.

President på livstid er en flott tittel!

Men du støtter jo de som drap mange mange tusen I Irak og Libya.

 

[vredensgnag]

Mitt siste innlegg i denne tråden - nå er det bare å sette seg tilbake og avvente utviklingen.

Det kommer fra Dagsavisen, og handler om vårt kollektive intellektuelle svik, godt hjulpet av påvirkningsmakter vi bør kjenne til.

Verdt å lese og ta inn over seg. Hvorfor betalte f.eks. den amerikanske ambassaden i Kiev daglønn til de som protesterte?

Det er Pål Steigan som skriver, og det er vel grunn nok til at mange ikke vil lese dette, men lese bør de.


Pål SteiganInnlegg: 123
Kommentarer: 100



Ukraina og den liberale intelligensiaens fallitt

Publisert 16 timer siden - 368 visningerInnlegg



Et statskupp er gjennomført i et at Europas største land. Det har brakt nazister og fascister inn i regjering for første gang siden 1945. Fascistene myrder politiske motstandere og henter fram metoder fra den svarteste perioden i Europas historie.
Og da står de vel på barrikadene mot fascismen; liberalerne, lederskribentene, humanistene og synserne? Nei, enten støtter de kuppet, eller så holder de kjeft. Ukraina er den liberale intelligensiaens fallitt.– Pus, kom hjem!
Harald Heide Steen jr. fortalte en gang hvordan det føltes å komme hjem til Norge fra Orte i Italia, der han holdt til i flere år. Han fortalte om hvordan han gledet seg til å se norske aviser igjen, en glede som varte til han fikk VG på flyet der forsida var: – Pus, kom hjem! – Da skjønte jeg at jeg snart var hjemme, sa Heide Steen.
Jeg var på reise gjennom Europa i ti dager og fulgte med på nett fra flere land om den dramatiske utviklinga i Ukraina. Og om den økende økonomiske krisa internasjonalt. Så tok vi Kiel-ferga hjem og møtte Dagsrevyen. Først fikk vi med oss et koseintervju av Steinfeld med nazisten Jarosj. Dette var drøye døgnet etter massakren i Odessa. Det var ikke ETT kritisk spørsmål. Det var bare kos. Så begynte 5. mai med Northug-nytt og Per Sandberg-nytt og OL. Og dett var dett fra det aller helligste på Marienlyst. Sånn er det å komme hjem.
Men det er verre enn som så
I boka «Manufacturing Consent» (1988) forklarer Edward S. Herman og Noam Chomsky at medieindustrien i USA..
er effektive og mektige ideologiske institusjoner som utøver propagandafunksjoner som støtter systemet gjennom å basere seg på markedskrefter, internaliserte antakelser og sjølsensur, og uten åpen tvang.
Herman og Chomsky definerte fem «forvrengningsfiltre» som brukes for å oppnå denne tankekontrollen:

1. Størrelse, eierskap og profittorientering. De dominerende massemediene drives for profitt. De må derfor tjene eiernes interesser, og i USA betyr det store og mektige korporasjoner.
2. Annonsørenes makt. Den viktigste inntektskilden til mediene er annonsene og ikke salg. Derfor har annonsørene den avgjørende makta over medienes retning. Nyhetsmediene må derfor støtte opp om de politiske fordommene og økonomiske interessene til annonsørene.
3. Kildenes makt. De store byråkratiene subsidierer massemediene og får dermed direkte tilgang til dem.
4. «Bombardement» fra de mektige. Mektige interessegrupper og rike tenketanker har midler og kapasitet til å bombardere mediene med klager, rettssaker eller juridiske tiltak og kan dermed effektivt styre mediedekninga.
5. Anti-kommunisme. Dette var spesielt viktig under den kalde krigen, men har siden fått en mer generell form under«krigen mot terror», hvor de kreftene som myndighetene til enhver tid definerte som terrorister, ble mål for den sosiale kontrollen av mediene.

Mediene er mektigere nå, og mer korporative
I følge amerikanske undersøkelser var det i 1983 50 selskaper som eide 90% av mediene i landet. Allerede det var en veldig sterk maktkonsentrasjon. Men hvordan ser det ut i dag? I 2011 var detseks selskaper som kontrollerte 90% av mediene.
De seks selskapene var General Electric, som blant annet eier NBC og Universal Pictures, Newscorp, som blant annet eier Fox og Wall Street Journal, Disney, som blant annet eier ABC og Pixar, Viacom, som blant annet eier MTV og Paramount Pictures, Time Warner, som blant annet eier Time, Warner Bros og CNN og CBS, som blant annet eier 60 Minutes.
Disse mediegigantene hadde i 2010 ei samlet omsetning på 275,9 milliarder dollar. Det er mer enn Norges bruttonasjonalprodukt.
Og disse seks korporasjonene eies alle sammen av bank- og finanskorporasjonene, som er så sammenfiltret av krysseierskap og personalunioner, at de framstår som en megakorporasjon.
De samme finansgigantene eier også våpen- og krigsindustrien. Så det er ikke lenger noe skille mellom mediekapital, finanskapital og krigsindustri. Det er ett og samme kompleks.
Psykologisk krigføring
I 1990 var det ei ung jente som ga et tåredryppende vitnesbyrd om hvordan irakiske soldater hadde tatt seg inn på en fødeavdeling i Kuwait, hadde ødelagt kuvøsene og latt nyfødte, premature barn dø. Hun kalte seg Nayira. Vitnemålet gjorde et enormt inntrykk og det spilte en stor følelsemessig rolle i den første Gulkrigen mot Irak. Problemet var at hele saka var en bløff. Nayira var datter av Kuwaits ambassadør til USA. Hennes vitnemål ble lagd av et PR-firma, og det hun fortalte hadde ingenting med virkeligheten å gjøre. Kilde: Wikipedia.
Denne historia har alt. Ung, gråtende jente, premature spedbarn, barbariske soldater. Som Frank Zappa ville ha sagt: It is carefully designed to suck the twelve year old listeners into our camp.
Det var PR-byrået Hill & Knowlton, verdens eldste PR-byrå, som sto for manus, regi, styling og trening av jenta før vitnemålet. Vitnemålet var sånn at kristne pasifister skulle reagere med å støtte krigen mot Irak. (Hill & Knowlton jobbet for tobakksindustrien for å undergrave forskning som viste skadevirkning med tobakksrøyking og for oljeselskapene i dag for å undergrave kritikk av skadelige virkninger ved fracking.)
Et langt mer berømt tilfelle er naturligvis USAs utenriksminister Colin Powells presentasjon i FNs sikkerhetsråd, der han la fram falske «bevis» for at Irak hadde masseødeleggelsesvåpen. Det var også svindel fra ende til annen, men ble formidlet av alle de store mediene som om det var det hellige evangelium.
Bruken av NGOs og «progressive fronter»
CIA og Pentagon er siden blitt langt mer raffinerte. De fant ut allerede på åttitallet at det var diskrediterende for folk å motta direkte støtte fra CIA. Derfor opprettet de The National Endowment for Democracy (NED),og de utviklet et omfattende nettverk av Non-Governmental Organisations (NGOs) som er finansiert og bygd opp via NED, men som utad opptrer som uavhengige organisasjoner. De kan godt være litt USA-kritiske, og de skal helst fremme populære, gjerne litt små-radikale saker. Men først og fremst inngår de i en psykologisk krigføring der de skal bidra til regimeskifte i det landet der de opererer. Milliardæren George Soros og andre «filantropiske» milliardærer deltar også i finanisering og trening av slike NGOs.
Det er ganske typisk at nettopp Amnesty International støttet bløffen om kuvøsene. CIA og US State Department legger stor vekt på å styre politikken og oppmerksomheten til Amnesty, Human Rights Watch og PEN International, slik at de kan tjene de strategiske interessene til USA. Og ikke helt tilfeldig har Suzanne Nossel fra State Department hatt topplederjobb i dem alle sammen.
(NB: Alle stater av noen størrelse har et program for psykologisk krigføring. Det gjelder også Kina og Russland, for å ta et par eksempler, men ingen er så sofistikerte og så dyktige som amerikanerne.)
Sosiale medier
Sosiale medier er svært viktige i slike destabiliseringskampanjer. Noe av det første USAID og NED sørger for er å få på plass servere og teknisk personell som kan legge opp opposisjonens bruk av sosiale medier. Hvem kan motstå sosiale medier? Du tror mer på en tweet som kommer via en venn enn på mye annet.
NGOene sørger for at deres medlemmer og kontakter er på nettverket. Så er det klart for psykologisk krigføring via sosiale medier. Og man sørger for at spredninga av budskapene er ultra-smittsom. Et hemmelig dokument fra britisk etterretning som ble lekket nylig illustrerer dette godt:

Fiske i rørt vann, destabilisere og skape et «Hitler-øyeblikk»
Disse NGOene har i oppgave å organisere opposisjonen rundt forskjellige saker, for på et passende tidspunkt å begynne destabilisering. I det siste har destabilisering fulgt regiene fra «fargerevolusjonene», med teltleire på en sentral plass, proff utnyttelse av sosiale nettverk (CIA stiller dataeksperter og utstyr) og fram til provokasjoner og destabilisering. Provokasjonene har til hensikt å utløse voldelige motreaksjoner fra det aktuelle regimet, som tas opp på video og publiseres, og vips, så har man et Hitler-øyeblikk.Det vil si at regjeringssjefen kan utropes til en «ny Hitler», som så kan styrtes gjennom bombing eller statskupp. For å oppnå dette, allierer man seg med faen sjøl. I Syria og Libya betyr det de ekstreme islamistene. I Ukraina betyr det nazistene og fascistene i Svoboda og Høyre sektor.
Denne regien og denne dramaturgien er nå brukt så mange ganger, og er så veldokumentert at det er nesten kjedelig å se den gjentatt for ørtende gang. Det er som å se en filmserie som har holdt på litt for lenge. Man sitter på bakerste benk og spør seg: Når kommer teltleirene? Når kommer den vakre dama som er slått ned av det brutale politiet? Når kommer «Hitler-øyeblikket»? Og når kommer flyforbudssone og bombing? (De holder på med det samme i Venezuela, bare så det er nevnt.)
Hvis man ikke har gjennomskuet dette i dag, er det umulig å kalle seg en kritisk intellektuell.
Forbrytelsene i Ukraina
Det er sant at tidlig i Maidan-bevegelsen var svært mange vanlige mennesker fra middelklassen og studentene som hadde helt reell og forståelig misnøye med et korrupt regime. Men de ble brukt av dyktige manipulatorer.

• En god del av de «fredelige demonstrantene» på Maidan var voldelige bøller som bevisst gikk inn for å utøve vold mot politiet og mot offentige bygninger. Hva skulle de ellers med væpnede kampgrupper ledet av israelske leiesoldater?
• Bevegelsen ble styrt, og for en god del betalt, av den amerikanske ambassaden. Ambassaden betalte demonstrantlønn til demonstranter og ledere, med egne tariffer! (Vanlig demonstrant 250 hrivna per dag, ledere mer.)
• State Department ved Victoria Nuland var inne i den direkte styringa av Maidan. John McCain var uhyre aktiv med å love støtte til regimeskifte. Tyske CDU og Konrad Adenauer-stiftelsen finansierte opposisjonen og drev trening.
• «Hitler-øyeblikket» ble skapt da snikskyttere drepte mange demonstranter og politifolk. Sterke indisier tyder på at snikskytterne hadde tilknytning til opposisjonen.
• Under ledelse av Dmitro Jarosj og Høyre sektor ble det gjennomført et statskupp 22. februar, fullt og helt støttet av USA og EU. Dette var naturligvis i strid med folkeretten, FN-charteret og alt europeisk avtaleverk.
• Statskuppet banet vei for IMF og utenlandsk kapital og etterretning. Og det la grunnen for en kommende borgerkrig i Ukraina.
• Massakren på anti-Maidan-folkene i Odessa, som ble gjennomført av folk fra Høyre sektor 2. mai 2014 var den foreløpige toppen på serien av forbrytelser som er gjennomført i denne ukrainske tragedien.
• Det ukrainske militære felttoget mot sivile i Øst-Ukraina, som for eksempel beleiringen av Slavjansk, mordbrannen iMariupol og angrep på sivile i forbindelse med folkeavstemningen.

Vestlige medier som del av psykologisk krigføring
I festtalene sier lederne for pressebedriftene at de er «den fjerde statsmakt».
I «Vær varsom-plakaten» heter det:
1.4. Det er pressens rett å informere om det som skjer i samfunnet og avdekke kritikkverdige forhold. Det er pressens plikt å sette et kritisk søkelys på hvordan mediene selv fyller sin samfunnsrolle.
Norske mediers dekning av Ukraina-konflikten er en kontinuerlig serie av brudd på disse prinsippene. Mediene har vært heiagjeng for USA, NATO og kuppregjeringa i Kiev og har drevet en primitiv demonisering av Vladimir Putin og Russland. Mediene har ikke bare totalt unnlatt å «avdekke kritikkverdige forhold» på alliert side, men også vært ute av stand til å «sette et kritisk søkelys» på hvordan de sjøl har opptrådt.
Vladimir Putin er en høyreorientert, kristen-konservativ politiker. Han støtter seg på de russiske oligarkene og han står utvilsomt for russisk imperialisme. Han har et svart rulleblad, som blant annet omfatter den hensynsløse krigføringa i Tsjetsjenia i 1999–2000. Men det er meningsløst å gjøre som Hillary Clinton å si at «han oppfører seg som Hitler». De siste 20 åra har USA ufattelig mange flere menneskeliv på samvittigheten enn det Vladimir Putin har. Det er en demonisering som godt kan sammenliknes med to-minutters-hatet som George Orwell beskriver i 1984.
Grove politiske forbrytelser som er begått av NATOs allierte i Ukraina er enten ikke omtalt i mediene, eller de er blitt nedtonet, forskjønnet eller direkte forfalsket. Når ukrainske styrker skyter med skarpt mot sivile svarer Børge Brende med at «Nå må Russland avvæpne separatistene». Og pressa lar ham slippe unna med det.
Jeg har ikke lykkes med å finne én eneste lederartikkel eller redaksjonell kommentar i norsk presse som tar avstand framassemordet i Odessa. (Jeg leser jo ikke alle aviser, så jeg kan ha oversett noen, og ville sette stor pris på å bli korrigert, hvis noen har sett noe sånt.)
Pressa lar seg altså bruke som ledd i den psykologiske krigføringa. Den er med på å bearbeide befolkninga til å godta hva som helst, inkludert krig. Mediene er, for å sitere Herman og Chomsky «effektive og mektige ideologiske institusjoner som utøver propagandafunksjoner som støtter systemet».
De liberales fallitt
I norsk debatt har de markert seg som angivelige forsvarere av demokrati og menneskerettigheter. Jeg tenker på folk som Bård Larsen, Kristin Clemet, og ikke minst Bernt Hagtvet. I et uendelig antall artikler og kommentarer på TV og radio har de slått ned på alt de mener er brudd på demokrati og menneskerettigheter, vel å merke hvis det ikke er begått av våre allierte. For da er de tause.

• De var tause da Edward Snowden avslørte den største overvåkingsskandalen i menneskehetens historie. De var tause da Snowden henvendte seg til Norge og ba om vår beskyttelse.
• Og de var tause da USA og Vesten i tett samarbeid med nazister og fascister avsatte den folkevalgte regjeringa i Ukraina gjennom et statskupp.
• De var tause da tilhengere av nazikollaboratøren Stepan Bandera tok kontrollen over voldsapparatet i Ukraina. Banderas fascistiske bander myrdet tusenvis av jøder og polakker under krigen. Nå gjenreises denne bevegelsen i Ukraina. Tusenvis av nazister marsjerer under fascistiske faner og skriker nazislagord.

Men liberalerne er tause. Selv Holocaustsenteret holder kjeft til tross for at Holocausttilhengere nå har militær makt – og bruker den – i et av Europas største land.
Da nazimobben brente inne 48 mennesker i fagforeningenes hus i Odessa holdt de liberale kjeft.
Og det bør de i grunnen fortsette med – til evig tid. Det siste året har bevist, og det til overmål, at disse folkene ikke har noen demokratiske prinsipper. De godtar enhver forbrytelse mot demokrati og menneskerettigheter så lenge det gjøres i USAs og NATOs interesser.
Den politiske venstresida er forført eller lammet
Det sies at vi har ei venstreside i Norge, og det kan det godt tenkes at vi har. Men i Ukraina-spørsmålet er det vanskelig å oppdage den.
En grunn til at «venstresida» er spilt ut over sidelinja er at CIAs psykologiske krigføring har virket. Det at man har finansiert og bygd opp såkalte NGOer som tilsynelatende kjemper for gode og mer eller mindre progressive saker, har gjort at «venstresida» har sympatisert med dem. «Venstresida» er dominert av småborgerlige intellektuelle, og i Ukrainas NGOer har de kjent igjen sine saker og sine holdninger. Og de har gått i fella med begge beina.
Opp til et visst nivå kan man gratulere CIA med regi og scenografi. Det til tross for at det samme manuset er brukt mange ganger før. Det har vært som en Hollywood-film med svarte hatter og hvite hatter og en story-line som kunne vært brukt i en TV-serie. En guffen «diktator» (riktignok folkevalgt, og riktignok vår mann for bare kort tid siden, men likevel), folket på grasrota med sine teltleire, sine sanger og sin glühwein. Så ser man bort fra at hovedkravet til dette folket er å bli underlagt EU, og man velger å se bort fra nazisymbolene som blir stadig sterkere til stede. Fordi storyen tilsier et fredelig folk mot en brutal diktator, velger man å se bort fra de voldelige og bevæpnede gruppene som bygger opp dramaturgien fram mot filmens høydepunkt, «Hitler-øyeblikket», der volden kan vises på TV og selge statskuppet til seerne.
SVs Bård Vegar Solhjell og Snorre Valen var blant Maidans varme tilhengere, og SV var, på linje med resten av stortinget positive til USAs statskupp i Kiev. Rødt, som er kjent for å være svært aktivt i utenrikspolitiske saker, har vært oppsiktsvekkende taust i denne saka. Partiet kom med en uttalelse rett før statskuppet i Kiev, men har siden vært helt fraværende. På landsmøtet 9.–11. mai 2014 ble det imidlertid vedtatt en skarp og klar uttalelse, som naturligvis ikke er referert noen steder. Det er synd at dette ikke kom tidligere, og at ikke Rødt har vært ute i offentligheten og slåss for dette synet.
Fredsbevegelsen har vært fullstendig fraværende i denne situasjonen.
Dette er creepy! Nazister kommer inn i regjering i et av Europas største land ved hjelp av statskupp. Russland og NATO balanserer på kanten av en storkrig. Vi opplever massakre som i Kiev, Odessa og Mariupol, og venstresida og fredsbevegelsen er nærmest totalt lammet. Det er fortsatt mulig å unngå en storkrig, men da må en fredsbevegelse på linje med den som oppsto mot Irak-krigen i 2003 på banen. Uten folkelig motstand driver udugelige og prinsippløse politikere denne dynamikken stadig nærmere en ny krig.

 

[Bjørn.H]

Vel, det er jo Pål Steigan, en god gammel som var i fronten av akp-ML -som jo er en av få vestlige personer som har håndhilst på både Mao Zedong, Enver Hoxha og Pol Pot..!

Han kan jo ha noen poeng i det han sier, men samtidig er det veldig tydelig hvilket perspektiv han har valgt. Og det gjorde han jo lenge før Ukraina kom i den stillingen som landet er i, i dag. Siden det nå klippes inn ren propaganda fra Pål Steigans side, så er det vel betimelig å rette litt fokus på ham også:

Forholdet til Røde Khmer
I ettertiden er det særlig AKPs støtte til Røde Khmer i Kambodsja, og Steigans rolle i forhold til dette, som har vært omtalt. Statsviteren Bernt Hagtvet har gått så langt som å kreve at «Pål Steigan må personlig stå til rette for det som skjedde». Da de fikk en slutt på USAs fem år lange bombekampanje mot Kambodsja fremsto Røde Khmer som den kraften som kunne drive landet fremover. Deres maoistiske retorikk bidro til en særlig interesse fra AKP(m-l), og blant andre Steigan dro på studietur til Kambodsja, der han håndhilset på Pol Pot.


Da anklager om folkemord begynte å komme mot Røde Khmer ble ikke disse anklagene tatt alvorlig av Steigan og AKP, i følge Steigan fordi han hadde erfaring med at tilsvarende anklager blant annet i Vietnam hadde vært grunnløs propaganda. Da Vietnam i 1979 invaderte Kambodsja sto Steigan sammen med det meste av det politiske Norge, med unntak av Norges Kommunistiske Parti som åpent støttet invasjonen, i sin støtte til Røde Khmer som den legitime representanten for Kambodsja.


I «På den himmelske freds plass» skrev Steigan om erfaringene fra Kambodsja, der han anslo dødstallene til å ligge mellom 50 000 og 300 000, anslag som på det tidspunktet kom fra henholdsvis CIA og Amnesty International og som Steigan omtalte som «uhyggelige tall». Blant annet dette bidro til anklager fra blant andre Hagtvet om at Steigan bidro til å relativisere folkemordet i Kambodsja. I samme bok omtalte han også deler av Røde Khmers aktivitet som terror. Etter hvert som omfanget av folkemordet i Kampuchea har blitt mer kjent har Steigan omtalt dette som «uhyrlig» og «diametralt motsatt av det vi trodde og hadde håpet på». Han sier også at det Røde Khmer sto for ikke har noe med marxisme å gjøre.


Kina og Mao
Pål Steigan håndhilste allerede som SUF-leder på Mao Zedong, og kulturrevolusjonen i Kina var en viktig faktor bak SUFs og Steigans radikalisering. Etter Maos død støttet AKP de nye makthaverne med Dèng Xiǎopíng i spissen, og Steigan skrev i 1983 en artikkel i Røde Fane der han leverte en omfattende ideologisk kritikk av kulturrevolusjonen og omtalte prinsippene bak den som umarxistiske. AKP beholdt for øvrig båndene til Kina under hele Steigans ledertid, og de ble ikke endelig brutt før massakren på Den himmelske freds plass i 1989.

 

[kveita]

Vel, det er jo Pål Steigan, en god gammel som var i fronten av akp-ML -som jo er en av få vestlige personer som har håndhilst på både Mao Zedong, Enver Hoxha og Pol Pot..!

Han kan jo ha noen poeng i det han sier, men samtidig er det veldig tydelig hvilket perspektiv han har valgt. Og det gjorde han jo lenge før Ukraina kom i den stillingen som landet er i, i dag. Siden det nå klippes inn ren propaganda fra Pål Steigans side, så er det vel betimelig å rette litt fokus på ham også:

Forholdet til Røde Khmer
I ettertiden er det særlig AKPs støtte til Røde Khmer i Kambodsja, og Steigans rolle i forhold til dette, som har vært omtalt. Statsviteren Bernt Hagtvet har gått så langt som å kreve at «Pål Steigan må personlig stå til rette for det som skjedde». Da de fikk en slutt på USAs fem år lange bombekampanje mot Kambodsja fremsto Røde Khmer som den kraften som kunne drive landet fremover. Deres maoistiske retorikk bidro til en særlig interesse fra AKP(m-l), og blant andre Steigan dro på studietur til Kambodsja, der han håndhilset på Pol Pot.


Da anklager om folkemord begynte å komme mot Røde Khmer ble ikke disse anklagene tatt alvorlig av Steigan og AKP, i følge Steigan fordi han hadde erfaring med at tilsvarende anklager blant annet i Vietnam hadde vært grunnløs propaganda. Da Vietnam i 1979 invaderte Kambodsja sto Steigan sammen med det meste av det politiske Norge, med unntak av Norges Kommunistiske Parti som åpent støttet invasjonen, i sin støtte til Røde Khmer som den legitime representanten for Kambodsja.


I «På den himmelske freds plass» skrev Steigan om erfaringene fra Kambodsja, der han anslo dødstallene til å ligge mellom 50 000 og 300 000, anslag som på det tidspunktet kom fra henholdsvis CIA og Amnesty International og som Steigan omtalte som «uhyggelige tall». Blant annet dette bidro til anklager fra blant andre Hagtvet om at Steigan bidro til å relativisere folkemordet i Kambodsja. I samme bok omtalte han også deler av Røde Khmers aktivitet som terror. Etter hvert som omfanget av folkemordet i Kampuchea har blitt mer kjent har Steigan omtalt dette som «uhyrlig» og «diametralt motsatt av det vi trodde og hadde håpet på». Han sier også at det Røde Khmer sto for ikke har noe med marxisme å gjøre.


Kina og Mao
Pål Steigan håndhilste allerede som SUF-leder på Mao Zedong, og kulturrevolusjonen i Kina var en viktig faktor bak SUFs og Steigans radikalisering. Etter Maos død støttet AKP de nye makthaverne med Dèng Xiǎopíng i spissen, og Steigan skrev i 1983 en artikkel i Røde Fane der han leverte en omfattende ideologisk kritikk av kulturrevolusjonen og omtalte prinsippene bak den som umarxistiske. AKP beholdt for øvrig båndene til Kina under hele Steigans ledertid, og de ble ikke endelig brutt før massakren på Den himmelske freds plass i 1989.

Det Pål Steigan beskriver er ikke propaganda, men ting som skjer nå i Ukraina i velkjent Nato- regi. Du får d til å høres ut som en forbrytels at mannen har hilst på Mao. Jeg hadde vært stolt, jeg. Du viser til Hagtvedt som utrolig nok gir Steigan skylden for massakren i Cambodsja. Jeg sitter bare her og gaper, gaper.....

Syns du er arrogant som kaller Steigans innlegg for nærmest svada. Det er fantastisk godt gjort av deg og ikke å ha oppdaget Natos fremgangsmåte de siste 25 åra. Men, siden du sjøl har vært i systemet er det på en måte forståelig.

Du burde være bekymret over at du som Nato fanatiker er med på å gi fødselshjelp til en ny fascistisk vår. Men, du er dessverre ikke alene, det er helt utrolig, til tross for tidligere løgner servert fra Washington, så er troen på uncle Sam som verdens frelser ikke svekket her i vest.

Men,jeg kan love deg en ting Bjornh, meg klarer du aldri og overbevise. Løgn og bedrag biter ikke på meg. Heldigvis har man andre nyhetskilder enn den ensidige tannløse propagandaen på norsk fjernsyn.

 

[Gubra]

He,he, Vreden må ty til Steigan, sosialismens ubesudlede flamme i Norge.
Hva blir det neste? Et spiritistisk møte med Mao for å fastslå Vestens ondskap en gang for alle?

Trøste og bære......

 

[vredensgnag]

He,he, Vreden må ty til Steigan, sosialismens ubesudlede flamme i Norge.
Hva blir det neste? Et spiritistisk møte med Mao for å fastslå Vestens ondskap en gang for alle?

Trøste og bære......

Jeg må ikke ty til noe som helst, men i motsetning til mange skrur jeg ikke hodet fast i et hull i veggen. Det kan være verdt å se fritt omkring.

Verden er blitt ganske annerledes fra da stormaktene hadde sine første alvorlige konfrontasjoner, dengang var det enkelt å ensrette informasjon på begge sider, og det ble gjort.

I dag er dette vanskelig, pga den transparensen moderne teknologi byr på, og fordi vi alle kan være reportere, vi har opptaksutstyr for lyd og bilde i lommen, og vi har det vi trenger for å sende det vi har sett til hele verden.

Derfor kan selv Gubra ha godt av å lese Steigan, for det han har gjort, er å samle hva folk har sett og hørt, fra begge sider i den konflikten. Men det oppdaget han ikke, fordi han har hodet skrudd fast én retning.

Det er faktisk leseverdig.

(OK, da var dette mitt siste bidrag i denne tråden.)

 

[Gubra]

(OK, da var dette mitt siste bidrag i denne tråden.)

 

[Desillusjonert]

Heldigvis har man andre nyhetskilder enn den ensidige tannløse propagandaen på norsk fjernsyn.

Heldigvis VELGER DU DEG andre nyhetskilder enn den ensidige tannløse propagandaen på norsk fjernsyn. Og da etter fasitten din inni hodet!

 

[bber]

Som nevnt er Putin en strengt konservativ proteksjonist, kulturelt reaksjonær med nasjonalisme, homofobi og kristendom som fanesaker. Han fengsler journalister og myrder sterke stemmer som for eksempel Anna Politkovskaya. Pussy Riot ble fengslet. Alt dette viser at Putin er nervøs og sliter med åpenbare mindreverdighetskomplekser. Dermed er han uberegnelig og farlig.

At noen kan støtte Putins handlinger er en gåte.

​

 

[Spiralis]

Dermed er han uberegnelig og farlig.

At noen kan støtte Putins handlinger er en gåte.

​

At Putin er uberegnelig og derfor farlig er jeg ikke så overbevist om. Jeg tror det ligger iskald beregning bak hvert et trekk han gjør.

Vi må ikke glemme at russere som Putin spiller sjakk, mens amerikanerne spiller poker, et spill der bløff har en sentral funksjon. Når den ene parten spiller poker og den andre spiller sjakk blir det gjerne en smule uryddig på spillebordet.


Man behøver ikke "støtte" Putins handlinger for å forstå hvorfor han gjør som han gjør! At han annekterte Krim forstår jeg jævlig godt, og i hans sted hadde jeg gjort akkurat det samme! Putin er ikke ute for å vinne "Fair Play pokalen". Han gjør det som er strategisk gunstig for Russland!

Når det gjelder "veien videre" øst i Ukraina er jeg redd situasjonen har sin egen dynamikk som ikke nødvendigvis er koreografert av Putin. Men at Putin vil benytte seg av alle muligheter som åpner seg er jeg ganske overbevist om.

Når det gjelder det å destabilisere og å "ta over" land der man ikke er fonøyd med politikken har nok Putin som gammel KGB mann lært mye av den måten USA har opptrådd på i Sør og Mellom-Amerika siden WWII.

Stormaktene gjør stort sett som de selv vil, og om de "knuser noen egg" innimellom tror jeg de kalkulerer med at "man må knuse egg for å lage omelett!" Det siste var direkte sitat fra Pål Steigan da han ble spurt på NRK radio om hva han mente om folkemordet i Kambodsja!

Det sagt, så er jeg ikke i tvil, i motsetning til Fjærnis og Sansui, om at det har vært til udelt velsignelse for oss i Norge at vi har hatt USA som vår "kompis" etter krigen! Selv med alle USAs "feil" har det vennskapet gitt oss mye bedre levekår og utrolig mye mere frihet enn om vi skulle ha vært "kompis" med onkel Josef !

 

[bber]

Det med sjakk og poker er vel bare rør. For øvrig var tidenes beste sjakkspiller, Bob Fischer, amerikaner.

 

[Desillusjonert]

Det med sjakk og poker er vel bare rør. For øvrig var tidenes beste sjakkspiller, Bob Fischer, amerikaner.

Men han ble vel gal? Vet ikke om det sier noe jeg...?
Kanskje Sui og Fjærnis har rett?

 

[Spiralis]

Det med sjakk og poker er vel bare rør. For øvrig var tidenes beste sjakkspiller, Bob Fischer, amerikaner.

I Russland er sjakk veldig stort! Større enn langrenn er i Norge! Sjakkens logikk og langsiktige tenkemåte gjennomsyrer store deler av samfunnet. Russere ser "litt lenger" enn til dagens profitt. De tar gjerne et tap i dag ( ofrer en bonde ) hvis det bedrer situasjonen på lengere sikt. De er ikke så plaget med ideologi, bortsett fra at de er utrolig stolte av "Moder Russland", de er utrolig pragmatiske i sin tilnærming til det meste.

 

[Larson]

Det med sjakk og poker er vel bare rør. For øvrig var tidenes beste sjakkspiller, Bob Fischer, amerikaner.

Fischer tidenes beste sjakkspiller? Sprøyt!

Han var en eksentriker som kom opp fra intet. En fra vesten til og med. Og midt i den kalde krigen i en periode hvor sovjet herjet sjakkbrettet.

Fischers maksrating er nr. 14 i verden. Det er så mange gode sjakkspillere i disse tider at det er langt fra sikkert at Fischer ville klart å komme seg fra kandidatturneringen. Anand, Topalov, Kramnik, Aronian, Radjabov, Caruana, Ivanchuk er noen av spillerne med høyere rating enn han.
Til og med Nakumara har bedre rating. Og nå har jeg ikke nevnt Kasparov og Carlsen som begge er vesentlig bedre.

Så hvorfor husker vi Fischer så godt? Fordi kald krig. Sovjet mot USA. Sovjet dominerer sjakken og her kommer det en jypling fra USA som spiller skjorta av russerne. Typisk underdog-historie og alle elsker en underdog. Verdens beste sjakkspiller gjennom tidene? hah!

 

[Slubbert]

Verdens høyest ratede sjakkspiller gjennom tidene kommer også fra vesten.