Roysens Stueanlegg

[Jim.I.Hendriksen]

Jeg har hatt alle de store DP forsterkerene helt tilbake fra DP 5000 og t.o.m A5 og de innimellom. De står seg veldig bra mot 33. Og ja, jeg har hørt 33 sammen med forskjellige høyttalere på den tiden da brødrene brothers hadde ML i Norge. Har ingen mening om hva som er best men jeg LIKTE DP best. Dette uten å starte en svær diskusjon om krav om dokumentasjon og beviser o.l....Men de er vel like vanskelig å finne som en 33...Har forøvrig eid både 23 og 23,5. Fine saker det også.

Men dukker det opp noe slikt så tror jeg at jeg handler, det var noe med forsterkerene på den tiden...

 

[Roysen]

Da må vi nesten være enige om at vi er dypt uenige. I mine øyne når ikke DP opp til sokkelesten på Mark Levinson 33/33H. Jeg har eid ML No.33H i flere år og de er dypt savnet både titt og ofte. I mine ører er DP og Electrocompaniet forsterkere man kjøper fordi de er det billigste man får tak i såvidt innenfor high-end segmentet. Mark Levinson, Krell og Burmester er forsterkere som hører til i det helt øverste high-end segmentet fra den tidsperioden. Dessverre har Mark Levinson og Krell falt av lasset i dag.

Men det er altså bare min personlige mening. Jeg vet at det er mange DP tilhengere her. De respekteres for sin smak og jeg skal ikke forsøke å overbevise de om at de må kjøpe noe annet.

Mvh
Roysen

 

[Jim.I.Hendriksen]

Jeg vet ikke hva du har hørt men du har sikkert rett, men en 5.52HP og ikke minst en A5 i de rette omgivelser hadde kanskje gitt deg en liten overraskelse, men vi liker hva vi liker.

Har som sagt hatt både 23 og 23,5, hatt FPB greier + litt til fra Krell, Gryphon++. DP stod seg veldig bra mot alt dette. Det største problemet for LE og DP når det var på topp var at det var norsk. Alt dette er forøvrig greier jeg husker med glede. Alle med styrker og svakheter så gjelder å finne den man finner seg best til rette med.

 

[Roysen]

Jeg vet ikke hva du har hørt men du har sikkert rett, men en 5.52HP og ikke minst en A5 i de rette omgivelser hadde kanskje gitt deg en liten overraskelse, men vi liker hva vi liker.

Jeg har vært aktiv i det norske hifi miljøet i en mannsalder og DPs forsterkere har vært svært populære kjøpsobjekter blant norske audiofile. Av den grunn har jeg hatt muligheten til å høre de fleste av DPs forsterkere ved mer enn et tilfelle opp gjennom årene. Jeg er temmelig sikker på at det inkluderer A5 og 5.52HP. Jeg tror forøvrig ikke at du skal legge så mye vekt på hvordan brødrene brothers demoer på hifi shows med Infinity høytalere låt. Jeg har også hørt det mange ganger, og det kan jeg være enig med deg i at ikke viste noe spesielt. Du har da ikke virkelig hørt hva de forsterkerne kan.

DP spiller rent og fint, men mangler fullstendig kontrollen, musikaliteten og oppløsningen til en ML 33/33H. Spesielt bassen er det milevis forskjell på - igjen IMHO.

Mvh
Roysen

 

[Jim.I.Hendriksen]

Jeg vet ikke hva du har hørt men du har sikkert rett, men en 5.52HP og ikke minst en A5 i de rette omgivelser hadde kanskje gitt deg en liten overraskelse, men vi liker hva vi liker.

Jeg tror forøvrig ikke at du skal legge så mye vekt på hvordan brødrene brothers demoer på hifi shows med Infinity høytalere låt. Jeg har også hørt det mange ganger, og det kan jeg være enig med deg i at ikke viste noe spesielt. Du har da ikke virkelig hørt hva de forsterkerne kan.

Mvh
Roysen

Jeg har det. Og jeg likte det, du må ikke misforstå meg. Hadde jeg kommet over noen så hadde jeg handlet, har begynt å se meg tilbake ang. forsterkere, det var som sagt noe med den tiden der. Syntes forøvrig at det var en viss underholdning i de demoene.

Har du hørt en A5 så er du ganske heldig all den tid det er laget kun 5 stk.av den. (vet ikke hva som skjedde med skrifta her nå...)

 

[Final]

Heisann.

Har ikke så mye å tilføye utover det som Henriksen anfører ovenfor. Hensikten min var ikke å overbevise deg eller andre om at DP er bedre enn ML eller andre forsterkere. Det har jeg intet behov for. Det var intet annet et velment råd om et prisgunstig og omsettelig alternativ i påvente av det du virkelig ønsker deg.
Alt det beste.

Final

 

[Roysen]

Jeg er helt enig med deg i at de beste forsterkerne fra den tiden nok er å foretrekke fremfor det meste av det nye på markedet. Byggkvaliteten og komponentvalgene til så svære amper som Krell MRA og Mark Levinson 33 er det ikke mulig å tilby lenger uten at prisen blir så høy at man ikke skaper nok salg til å tjene inn utviklingskostnadene. Krells Evolution One og Mark Levinsons 53 kan ikke sammenlignes lydmessig. De ligger flere hakk etter - igjen IMHO. Jeg tror det handler mest om kontroll på høytaleren. Det krever strømforsyninger med litt størrelse på. Kvalitetskomponenter for å lage dette av en viss kraft koster penger. Der kutter mange hjørner i dagens marked.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Heisann.

Har ikke så mye å tilføye utover det som Henriksen anfører ovenfor. Hensikten min var ikke å overbevise deg eller andre om at DP er bedre enn ML eller andre forsterkere. Det har jeg intet behov for. Det var intet annet et velment råd om et prisgunstig og omsettelig alternativ i påvente av det du virkelig ønsker deg.
Alt det beste.

Final

OK, setter pris på det. Som sagt blir dette som å sammenligne ultra high end med bare så vidt high end. Altså kjempeforskjell.

Mvh
Roysen

 

[Spissoy]

Håper du får dratt iland ML No.33, og MRA ettervert! Norge trenger mer av slikt utstyr!
Er det de MRA som står i Nederland du har siktet deg ut? (er en stund siden jeg så en annonse på Audiomarkt)

 

[Roysen]

Jeg vet ikke hva du har hørt men du har sikkert rett, men en 5.52HP og ikke minst en A5 i de rette omgivelser hadde kanskje gitt deg en liten overraskelse, men vi liker hva vi liker.

Jeg tror forøvrig ikke at du skal legge så mye vekt på hvordan brødrene brothers demoer på hifi shows med Infinity høytalere låt. Jeg har også hørt det mange ganger, og det kan jeg være enig med deg i at ikke viste noe spesielt. Du har da ikke virkelig hørt hva de forsterkerne kan.

Mvh
Roysen

Jeg har det. Og jeg likte det, du må ikke misforstå meg.)

I Norge?

Det har visstnok kun eksistert et par ML 33 i Norge opp gjennom tidene. De var ikke i privat eie. De ble eid av Madrigal distributøren Eufonia og stod først utstilt i deres forhandler ATO Hifis lokaler i Kirkeveien (nå lokalene til Soundgarden) når Anders Ertzeid (nå markedsdirektør hos Hegel) drev den butikken. Når Soundgarden (den gangen HiFi Center kjeden) tok over lokalene ble disse forsterkerne flyttet til Elnors butikk på Fritjof Nansens plass hvor de stod til de tok kvelden og ble kjørt på fyllinga. I denne perioden var Eufonia også distributør av Infinity og Revel høytalere. Revel ble inkludert som merke i stallen til Eufonia på slutten av dette forsterkerparets levetid. Jeg mener at ML 33 aldri ble spilt sammen med noen Revel høytalere på noen messer. De ble kun vist med Infinity. Eufonia hadde dog et par av lillebroren ML 33H også. Disse ble vist med Revel høytalere på Oslo Plaza showet ved flere anledninger. Det kan ikke være disse du tenker på? Ellers har ML 33 paret til Eufonia blitt lånt ut til Arve Åheim (Redaktør av Audiophile.no og Audiofil-Arve her på HFS nå) for en test i magasinet Audio en gang for veldig mange år siden. Jeg tipper Arve ikke spilte på Infinity, så det kan kanskje være der du hørte ML 33 med andre høytalere enn Infinity?

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Håper du får dratt iland ML No.33, og MRA ettervert! Norge trenger mer av slikt utstyr!
Er det de MRA som står i Nederland du har siktet deg ut? (er en stund siden jeg så en annonse på Audiomarkt)

De står ikke i Nederland, men hos den tyske Krell distributøren. Men, ja, det er paret som Lotthar Wegner har hatt en annonse ute på audiomarkt på i mange mange år - siden flere år før jeg kjøpte paret jeg nå har solgt. Vi snakker om 7 - 8 år. Så det er nok ingen fare for at de blirr snappet foran nesen på meg med det aller første.

Mvh
Roysen

 

[Jim.I.Hendriksen]

33H var også å høre noen få ganger hos den lokale forhandleren på Sandnes hvor jeg hørte dem, 33 mener jeg at jeg hørte i Oslo på Infinity høyttalere i regi av Eufonia. Adressen har jeg av forståelige grunner ikke, dette er lenge siden.

 

[hifiguru]

Bach's Hifi i Larvik hadde 33H stående en stund, sammen med CDdriv/dac og pre. Husker ikke typenummerne. Ble spilt på diverse høyttalere, Infinity Epsilon og Omega samt Revel, men også noen av Bachs' egne konstruksjoner. Låt ikke så værst det.

 

[Roysen]

33H var også å høre noen få ganger hos den lokale forhandleren på Sandnes hvor jeg hørte dem, 33 mener jeg at jeg hørte i Oslo på Infinity høyttalere i regi av Eufonia. Adressen har jeg av forståelige grunner ikke, dette er lenge siden.

ML 33H ble flyttet til forhandleren i Sandnes etter at ATO HiFi lukket dørene. Det fantes forøvrig et par ML 33H hos Bergen Musikkhandel og et hos Bachs HiFi I Larvik. Det kan være at paret i Sandnes og paret i Larvik er det samme og at det ble flyttet mellom forhandlerne. Så eide jeg et sett som jeg bruktimporterte fra UK. Det sistnevnte paret ble solgt til en kjøper fra Stavanger (Dandare) her på forumet. Denne eieren har nå solgt de videre så vidt meg bekjent. ML 33H paret som befant seg i Bergen ble i sin tid lånt ut til en kunde som hadde de hjemme en stund, men leverte de tilbake uten at det ble noe kjøp. Årsaken til at det ikke ble noe kjøp var visst nok at den regenereringsforsterkeren inn i 33H som forsyner resten av forsterkeren med en ren sinuskurve på 60Hz begynte å synge på 60Hz. 33H ble da sendt til Madrigal for reparasjon, men når den kom tilbake tok det vare noen dager før forsterkeren igjen viste samme problem.

Mvh
Roysen

 

[Distinctive]

Hva med uttørring av kondensatorbanken på såpass gamle sluttrinn. Er dette et parameter som vurderes tatt hensyn til?

 

[Jim.I.Hendriksen]

Jeg savner egentlig litt den tiden der. Ikke var det internett så vi reiste land og strand rundt for å snakke med folk og for å høre på god hifi. Har et klart mer avslappet forhold til dette nå enn på 80 og 90 tallet, andre ting som tar tiden, men det var en fin tid og det var ikke mange som "holdt på" med tyngre hifi så det var lett å holde en viss kontroll på miljøet. Vi blir nok litt nostalgiske med årene samtidig som det kanskje ikke er så viktig lengre (snakker for meg selv...) men det var en helt annen eierglede med hifi`en som ble laget på den tiden enn nå.

 

[Roysen]

Hva med uttørring av kondensatorbanken på såpass gamle sluttrinn. Er dette et parameter som vurderes tatt hensyn til?

Selvsagt. Jeg har tatt kontakt med selskapet Mark Levinson og forespurt om hvor jeg skal henvende meg for å få det sjekket og eventuelt byttet med orginale kondiser.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg savner egentlig litt den tiden der. Ikke var det internett så vi reiste land og strand rundt for å snakke med folk og for å høre på god hifi. Har et klart mer avslappet forhold til dette nå enn på 80 og 90 tallet, andre ting som tar tiden, men det var en fin tid og det var ikke mange som "holdt på" med tyngre hifi så det var lett å holde en viss kontroll på miljøet. Vi blir nok litt nostalgiske med årene samtidig som det kanskje ikke er så viktig lengre (snakker for meg selv...) men det var en helt annen eierglede med hifi`en som ble laget på den tiden enn nå.

Det der har nok med alderen å gjøre.

Mvh
Roysen

 

[larkus]

Jeg må tilstå at jeg har falt litt av lasset når det gjelder utstyrsgaloppen din Roysen. Hva slags utstyr er det du spiller på akkurat nå?
Synes å huske at det var noen Dynaudio Arbiter inne i bildet en stund, og at Magico'ene dine var defekte og var solgt videre til fordel for en modell fra Rockport. Har du fått reparert Magico'ene?
Hvem er forresten "Roysen2" og "Roysen3" her på hfs? Er det noen som gir seg ut for å være den ekte "Roysen"?

 

[baldrick]

33H var også å høre noen få ganger hos den lokale forhandleren på Sandnes hvor jeg hørte dem, 33 mener jeg at jeg hørte i Oslo på Infinity høyttalere i regi av Eufonia. Adressen har jeg av forståelige grunner ikke, dette er lenge siden.

ML 33H ble flyttet til forhandleren i Sandnes etter at ATO HiFi lukket dørene. Det fantes forøvrig et par ML 33H hos Bergen Musikkhandel og et hos Bachs HiFi I Larvik. Det kan være at paret i Sandnes og paret i Larvik er det samme og at det ble flyttet mellom forhandlerne. Så eide jeg et sett som jeg bruktimporterte fra UK. Det sistnevnte paret ble solgt til en kjøper fra Stavanger (Dandare) her på forumet. Denne eieren har nå solgt de videre så vidt meg bekjent. ML 33H paret som befant seg i Bergen ble i sin tid lånt ut til en kunde som hadde de hjemme en stund, men leverte de tilbake uten at det ble noe kjøp. Årsaken til at det ikke ble noe kjøp var visst nok at den regenereringsforsterkeren inn i 33H som forsyner resten av forsterkeren med en ren sinuskurve på 60Hz begynte å synge på 60Hz. 33H ble da sendt til Madrigal for reparasjon, men når den kom tilbake tok det vare noen dager før forsterkeren igjen viste samme problem.

Mvh
Roysen

Usikker hvor de kom fra, muligens de gamle til Dandare, men duc999 i Haugesund har ett par som normalt spiller på 801D men her på K2:

Vis vedlegget 261485

 

[larkrla]

Jeg er helt enig med deg i at de beste forsterkerne fra den tiden nok er å foretrekke fremfor det meste av det nye på markedet. Byggkvaliteten og komponentvalgene til så svære amper som Krell MRA og Mark Levinson 33 er det ikke mulig å tilby lenger uten at prisen blir så høy at man ikke skaper nok salg til å tjene inn utviklingskostnadene. Krells Evolution One og Mark Levinsons 53 kan ikke sammenlignes lydmessig. De ligger flere hakk etter - igjen IMHO. Jeg tror det handler mest om kontroll på høytaleren. Det krever strømforsyninger med litt størrelse på. Kvalitetskomponenter for å lage dette av en viss kraft koster penger. Der kutter mange hjørner i dagens marked.

Mvh
Roysen

Kanskje derfor forsterkerne til feks Gryphon koster det de gjør. Har du forresten prøvd dette merket Roysen?

Det har ligget et par ML 33H på audiomarkt en stund nå, må si det er litt fristende å dra ned til Dusseldorf og hente dem. Går det an å si noe om hvordan disse låter ift Krell fra samme periode, FPB-serien?

 

[RBN]

Hifi Guiden hadde et par ML 33 som gikk vestover for ikke lenge siden....

 

[Roysen]

Interessant. Kanskje ikke Eufonias par endte sine dager på fyllinga likevel. Veldig synd at jeg ikke visste det.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg er helt enig med deg i at de beste forsterkerne fra den tiden nok er å foretrekke fremfor det meste av det nye på markedet. Byggkvaliteten og komponentvalgene til så svære amper som Krell MRA og Mark Levinson 33 er det ikke mulig å tilby lenger uten at prisen blir så høy at man ikke skaper nok salg til å tjene inn utviklingskostnadene. Krells Evolution One og Mark Levinsons 53 kan ikke sammenlignes lydmessig. De ligger flere hakk etter - igjen IMHO. Jeg tror det handler mest om kontroll på høytaleren. Det krever strømforsyninger med litt størrelse på. Kvalitetskomponenter for å lage dette av en viss kraft koster penger. Der kutter mange hjørner i dagens marked.

Mvh
Roysen

Kanskje derfor forsterkerne til feks Gryphon koster det de gjør. Har du forresten prøvd dette merket Roysen?

Det har ligget et par ML 33H på audiomarkt en stund nå, må si det er litt fristende å dra ned til Dusseldorf og hente dem. Går det an å si noe om hvordan disse låter ift Krell fra samme periode, FPB-serien?

Jeg har lite erfaring med nyere modeller Gryphon. Jeg hadde dog gjerne blitt bedre kjent med de.

Jeop, det kan jeg. Jeg har eid ML 33H i mange år og hørt FPB serien massevis av ganger. 33H er mer rafinert og oppløst. De er også mer nøytrale. Dynamikken og transientgjengivelsen til begge er aldeles formidabel. FPB har nok bittelitt mer trøkk i bunn, men oppløsningen i bassen er bedre på ML 33H. FPB er nok kanskje en anelse mer åpen øverst i diskanten. Den har mer energi i dette frekvensområdet. Samtidig har FPB en noe varmere klangbalanse. Det er litt tendenser til romantisk cognac-lyd i mellomtonen. ML 33H er helt nøytral over hele frekvensspekteret. I mine ører spiller FPB på en del imponatorfakter som gjør at enkelte blir litt lyttetrett og lei i lengden. Det er en del Krell hatere der ute og det er dette de henger seg opp i. Jeg synes imidlertid at dette er veldig marginalt. FPB er fantastiske forsterkere og klart bedre enn Evolution serien etter min mening. Jeg synes dog ML 33H er hakket bedre. Den har ingen imponatorfakter og er en musikalsk nytelse. De vokser bare mer og mer på deg etter hvert som man blir bedre kjent med de. Det finnes knapt bedre forsterkere på markedet i dag, og paret med spesielt Wadia digitalprodukter fra deres gamle periode (800-serien) lyder det svært nære mitt lydideal. Det er kanskje ikke rart at jeg opp gjennom årene har eid mange kombinasjoner av nettopp de merkene. Det skal også legges til at det kom mange oppgraderinger av FPB opp gjennom årene. Krell fant stadig flere forbedringspunkter. ML 33H kom det aldri noen oppgraderinger til. Mark Levinson fant aldri noen forbedringspotensiale i 33H og 33.

Når disse Mark Levinson modellene nå ikke lages mer skyldes det først og fremst fordi noen delekomponenter ikke er tilgjengelige lenger. Når de skulle erstatte disse modellene med en ny referanseforsterker fant de fremdeles ikke noe særlig som kunne gjøres bedre innenfor en klasse A/B forsterkerteknologi. Av den grunn gikk de hardt ut og satset på en digital forsterker i stedet - og falt pladask på magen. Den mye No.53 er ikke i nærheten av lydkvaliteten til No.33H eller No.33. Den nye No.53 låter hardt, sterilt, analytisk og anemisk til sammenligning. Når Krell avsluttet FPB serien og begynte å produsere EVO serien tror jeg dette var et resultat av de nevnte Krell haterne. EVO serien er et forsøk på å lage en forsterker som kanskje nærmer seg Mark Levinson 33/33H i i lyd en smule. EVO serien har ikke helt det samme enorme basstrykket som FPB serien. Dog er de mer oppløst i bassen. EVO serien mangler også den energiutladningen FPB hadde helt oppe i diskanten. Den litt romantiske cognac-lyden og mellomtonen er også borte. Nå har de en mer homogen og nøytral klangbalanse gjennom hele frekvensspekteret. Alt dette er i og for seg bra, men det EVO serien mangler som FPB serien hadde er de enorme transient utsvingningene og den voldsomme dynamikken. EVO serien mangler også det fullstendige uanfektede lyduttrykket som FPB hadde. Slik kontroll har EVO forsterkerne rett og slett ikke over høytalerne. Jeg har en formening om at dette kan skyldes mindre kraftig strømforsyning. EVO serien er derfor mer kjedelig selv om den er mer oppløst og nøytral.

De Krell forsterkerne som er enda eldre enn FPB serien, som Krell Audio Standard 1 og Krell Audio Standard 2 skal visstnok også være helt fantastiske forsterkere som lyder annerledes enn både FPB og EVO seriene. Disse er kanskje de aller beste ampene Krell har laget sett bort i fra Krell MRA. Krell MRA overgår ML 33H/33 i mine ører. De har en kontroll på høytalerne som det knapt finnes noen andre forsterkere i hele verden som kan sammenlignes med. Lyden blir aldri stresset og alt flyter utrolig uanstrengt og ustresset. Dynamikken og transient gjengivelsene er helt uten sidestykke og bassen er også uten konkurranse.

ALT - IMHO selvsagt.

Her er Stereophiles tester av de respektive.

Mark Levinson No.33H
http://www.stereophile.com/solidpoweramps/115/index.html

Krell FPB
http://www.stereophile.com/solidpoweramps/829/index.html
http://www.stereophile.com/solidpoweramps/266/index.html

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

33H var også å høre noen få ganger hos den lokale forhandleren på Sandnes hvor jeg hørte dem, 33 mener jeg at jeg hørte i Oslo på Infinity høyttalere i regi av Eufonia. Adressen har jeg av forståelige grunner ikke, dette er lenge siden.

ML 33H ble flyttet til forhandleren i Sandnes etter at ATO HiFi lukket dørene. Det fantes forøvrig et par ML 33H hos Bergen Musikkhandel og et hos Bachs HiFi I Larvik. Det kan være at paret i Sandnes og paret i Larvik er det samme og at det ble flyttet mellom forhandlerne. Så eide jeg et sett som jeg bruktimporterte fra UK. Det sistnevnte paret ble solgt til en kjøper fra Stavanger (Dandare) her på forumet. Denne eieren har nå solgt de videre så vidt meg bekjent. ML 33H paret som befant seg i Bergen ble i sin tid lånt ut til en kunde som hadde de hjemme en stund, men leverte de tilbake uten at det ble noe kjøp. Årsaken til at det ikke ble noe kjøp var visst nok at den regenereringsforsterkeren inn i 33H som forsyner resten av forsterkeren med en ren sinuskurve på 60Hz begynte å synge på 60Hz. 33H ble da sendt til Madrigal for reparasjon, men når den kom tilbake tok det vare noen dager før forsterkeren igjen viste samme problem.

Mvh
Roysen

Usikker hvor de kom fra, muligens de gamle til Dandare, men duc999 i Haugesund har ett par som normalt spiller på 801D men her på K2:

Vis vedlegget 261485

Tipper de er bruktimportert til Norge.

Mvh
Roysen

 

[larkrla]

Jeg er helt enig med deg i at de beste forsterkerne fra den tiden nok er å foretrekke fremfor det meste av det nye på markedet. Byggkvaliteten og komponentvalgene til så svære amper som Krell MRA og Mark Levinson 33 er det ikke mulig å tilby lenger uten at prisen blir så høy at man ikke skaper nok salg til å tjene inn utviklingskostnadene. Krells Evolution One og Mark Levinsons 53 kan ikke sammenlignes lydmessig. De ligger flere hakk etter - igjen IMHO. Jeg tror det handler mest om kontroll på høytaleren. Det krever strømforsyninger med litt størrelse på. Kvalitetskomponenter for å lage dette av en viss kraft koster penger. Der kutter mange hjørner i dagens marked.

Mvh
Roysen

Kanskje derfor forsterkerne til feks Gryphon koster det de gjør. Har du forresten prøvd dette merket Roysen?

Det har ligget et par ML 33H på audiomarkt en stund nå, må si det er litt fristende å dra ned til Dusseldorf og hente dem. Går det an å si noe om hvordan disse låter ift Krell fra samme periode, FPB-serien?

Jeg har lite erfaring med nyere modeller Gryphon. Jeg hadde dog gjerne blitt bedre kjent med de.

Jeop, det kan jeg. Jeg har eid ML 33H i mange år og hørt FPB serien massevis av ganger. 33H er mer rafinert og oppløst. De er også mer nøytrale. Dynamikken og transientgjengivelsen til begge er aldeles formidabel. FPB har nok bittelitt mer trøkk i bunn, men oppløsningen i bassen er bedre på ML 33H. FPB er nok kanskje en anelse mer åpen øverst i diskanten. Den har mer energi i dette frekvensområdet. Samtidig har FPB en noe varmere klangbalanse. Det er litt tendenser til romantisk cognac-lyd i mellomtonen. ML 33H er helt nøytral over hele frekvensspekteret. I mine ører spiller FPB på en del imponatorfakter som gjør at enkelte blir litt lyttetrett og lei i lengden. Det er en del Krell hatere der ute og det er dette de henger seg opp i. Jeg synes imidlertid at dette er veldig marginalt. FPB er fantastiske forsterkere og klart bedre enn Evolution serien etter min mening. Jeg synes dog ML 33H er hakket bedre. Den har ingen imponatorfakter og er en musikalsk nytelse. De vokser bare mer og mer på deg etter hvert som man blir bedre kjent med de. Det finnes knapt bedre forsterkere på markedet i dag, og paret med spesielt Wadia digitalprodukter fra deres gamle periode (800-serien) lyder det svært nære mitt lydideal. Det er kanskje ikke rart at jeg opp gjennom årene har eid mange kombinasjoner av nettopp de merkene. Det skal også legges til at det kom mange oppgraderinger av FPB opp gjennom årene. Krell fant stadig flere forbedringspunkter. ML 33H kom det aldri noen oppgraderinger til. Mark Levinson fant aldri noen forbedringspotensiale i 33H og 33.

Når disse Mark Levinson modellene nå ikke lages mer skyldes det først og fremst fordi noen delekomponenter ikke er tilgjengelige lenger. Når de skulle erstatte disse modellene med en ny referanseforsterker fant de fremdeles ikke noe særlig som kunne gjøres bedre innenfor en klasse A/B forsterkerteknologi. Av den grunn gikk de hardt ut og satset på en digital forsterker i stedet - og falt pladask på magen. Den mye No.53 er ikke i nærheten av lydkvaliteten til No.33H eller No.33. Den nye No.53 låter hardt, sterilt, analytisk og anemisk til sammenligning. Når Krell avsluttet FPB serien og begynte å produsere EVO serien tror jeg dette var et resultat av de nevnte Krell haterne. EVO serien er et forsøk på å lage en forsterker som kanskje nærmer seg Mark Levinson 33/33H i i lyd en smule. EVO serien har ikke helt det samme enorme basstrykket. Dog er de mer oppløst i bassen. EVO serien mangler også den energiutladningen FPB hadde helt oppe i diskanten. Den litt romantiske cognac-lyden og mellomtonen er også borte. Nå har de en mer homogen, nøytral klangbalanse gjennom hele frekvensspekteret. Alt dette er i og for seg bra, men det EVO serien mangler som FPB serien hadde er de enorme transient utsvingningene og den voldsomme dynamikken. EVO serien mangler også det fullstendige uanfektede lyduttrykket som FPB hadde. Slik kontroll har EVO forsterkerne rett og slett ikke over høytalerne. Jeg har en formening om at dette kan skyldes mindre kraftig strømforsyning. EVO serien er derfor mer kjedelig selv om den er mer oppløst og nøytral.

De Krell forsterkerne som er enda eldre enn FPB serien, som Krell Audio Standard 1 og Krell Audio Standard 2 skal visstnok også være helt fantastiske forsterkere som lyder annerledes enn både FPB og EVO seriene. Disse er kanskje de aller beste ampene Krell har laget sett bort i fra Krell MRA. Krell MRA overgår ML 33H/33 i mine ører. De har en kontroll på høytalerne som det knapt finnes noen andre høytalere i hele verden som kan sammenlignes med. Lyden blir aldri stresset og alt flyter utrolig uanstrengt og ustresset. Dynamikken og transient gjengivelsene er helt uten sidestykke og bassen er også uten konkurranse.

ALT - IMHO selvsagt.

Her er Stereophiles tester av de respektive.

Mark Levinson No.33H
Mark Levinson No.33H monoblock power amplifier | Stereophile.com

Krell FPB
Krell Full Power Balanced 600 power amplifier | Stereophile.com
Krell Full Power Balanced 350mc monoblock amplifier | Stereophile.com

Mvh
Roysen

Takk for et alldeles glimrende, velbegrunnet svar! Ift til prisene på dagens nye forsterkere virker ikke drøye 9000Euro så helt galt for et par ML 33H hvis de er i god stand(?)

 

[Roysen]

Jeg vil karakterisere de for et godt kjøp. Det du bør sjekke er hvor gamle de er. Kondensatorer som har stått i forsterkere i mange år har en tendens til å tørke ut. Da bør de evt. byttes. Jeg tror dog det ikke er noen alvorlig kostnad. Jeg kommer til å gjøre det med No 33.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg vil også legge til at ML 33H har et betydelig mer attraktivt utseende og tar adskillig mindre gulvplass enn en Krell FPB. Samtidig slipper man unna de enormt intense blålysene på Krell FPBs front. ML 33H er fkntisk temmelig fine i mine øyne og det har i hvert fall en el å si dersom de skal stå og spille i en stue.

Til de som er på utkikk etter en Krell FPB ville jeg vært helt sikker på at det de har fått på kroken er den siste FPB MCX utgaven. De er da den siste og beste versjonen av Krell FPB.

Mvh
Roysen

 

[larkrla]

Jeg vil også legge til at ML 33H har et betydelig mer attraktivt utseende og tar adskillig mindre gulvplass enn en Krell FPB. Samtidig slipper man unna de enormt intense blålysene på Krell FPBs front. ML 33H er fantisk temmelig fine i mine øyne og det har i hvert fall en el å si dersom de skal stå og spille i en stue.

Til de som er på utkikk etter en Krell FPB ville jeg vært helt sikker på at det de har fått på kroken er den siste FPB MCX utgaven. De er da den siste og beste versjonen av Krell FPB.

Mvh
Roysen

Enig i det med utseende, flotte saker. Paret som står i Dusseldorf er fra 2002.

 

[baldrick]

Hifi Guiden hadde et par ML 33 som gikk vestover for ikke lenge siden....

Når jeg tenker meg om så er det nok 99% sikkert de duc999 kjøpte

 

[Roysen]

Jeg vil også legge til at ML 33H har et betydelig mer attraktivt utseende og tar adskillig mindre gulvplass enn en Krell FPB. Samtidig slipper man unna de enormt intense blålysene på Krell FPBs front. ML 33H er fantisk temmelig fine i mine øyne og det har i hvert fall en el å si dersom de skal stå og spille i en stue.

Til de som er på utkikk etter en Krell FPB ville jeg vært helt sikker på at det de har fått på kroken er den siste FPB MCX utgaven. De er da den siste og beste versjonen av Krell FPB.

Mvh
Roysen

Enig i det med utseende, flotte saker. Paret som står i Dusseldorf er fra 2002.

Da ville jeg nok fått de sjekket hos den norske distributøren Neby HiFi Consept. Neby Hi-Fi Concept AS - Tivoli Audio - Geneva - Simple Audio - Dab radio - Tr�dl�s lyd

Forsterkerne vil fortsatt fungere selv om kondensatorene er helt eller delvis tørre, men det vil ikke spille optimalt.

Mvh
Roysen

 

[Jim.I.Hendriksen]

Med ref. til EVO serien så er det ganske stor forskjell på EVO og EVO e, Colloms gjorde en liten sammenligning. Vet ikke hvor mange e som er solgt i Norge men tror det er flere av den første EVO. Husk at strømforsyningen ble oppgradert ganske mye i e serien. Jeg setter veldig stor pris på denne og liker den meget godt, har også hatt FPB som jeg likte men er svak for denne snappheten og det nøytrale i EVO e serien men hører naturligvis også hva jeg skulle ønske bedre. Men det dreier seg alltid om helheten.

http://www.bm.rs/Krell/Krell EVO 402-402e - HiFi Critic April-June 2010.pdf

Ellers så synes jeg at du beskrev forskjellen på ML og Krell meget bra der oppe, det var rimelig likt slik jeg oppfatter det. Jeg er nok mer mot Krell enn ML men igjen så er dette en smaksak. Når slike ting dukker opp på brukten og dette er det man ønsker så er det bare å slå til, dette er greier som aldri vil bli produsert igjen. Tragisk er vel det mest dekkende ordet for ML og Krell pr. 2014.

 

[Roysen]

Med ref. til EVO serien så er det ganske stor forskjell på EVO og EVO e, Colloms gjorde en liten sammenligning. Vet ikke hvor mange e som er solgt i Norge men tror det er flere av den første EVO. Husk at strømforsyningen ble oppgradert ganske mye i e serien. Jeg setter veldig stor pris på denne og liker den meget godt, har også hatt FPB som jeg likte men er svak for denne snappheten og det nøytrale i EVO e serien men hører naturligvis også hva jeg skulle ønske bedre. Men det dreier seg alltid om helheten.

http://www.bm.rs/Krell/Krell EVO 402-402e - HiFi Critic April-June 2010.pdf

Ellers så synes jeg at du beskrev forskjellen på ML og Krell meget bra der oppe, det var rimelig likt slik jeg oppfatter det. Jeg er nok mer mot Krell enn ML men igjen så er dette en smaksak. Når slike ting dukker opp på brukten og dette er det man ønsker så er det bare å slå til, dette er greier som aldri vil bli produsert igjen. Tragisk er vel det mest dekkende ordet for ML og Krell pr. 2014.

Det er ikke de mindre modellene i EVO serien jeg sikter til. Det er modellene Evolution One og Evolution Two jeg kjenner best. De har ikke fått noen oppgraderinger. Evolution Two har jeg hatt hjemme på lån i flere måneder. Jeg antar at EVOe serien ikke når opp til nivået på Evolution One og Evolution Two. Da antar jeg også at jeg med stor sikkerhet kan si at de heller ikke vil nå opp til nivået på FPB serien i følge min smak fordi Evolution One og Evolution Two heller ikke gjorde det.

Forøvrig har Martin Colloms og jeg totalt diamentralt forskjellig smak. Det har vi hatt siden han begynte å skrive hifi tester på slutten av 80-tallet.

Mvh
Roysen

 

[Jim.I.Hendriksen]

Bare tenkte at andre også leser tråden og de fleste er ikke på jakt etter EVO one/two eller 33 eller MRA....

 

[Roysen]

Bare tenkte at andre også leser tråden og de fleste er ikke på jakt etter EVO one/two eller 33 eller MRA....

Jeg tror jeg lar den ligge derfra. Jeg har kommentert med basis i at dette er min anleggstråd og da er det naturlig å fokusere på hva jeg er på jakt etter. Forøvrig kan jeg ikke skrive om annet enn det jeg har erfaring med. Det andre må jeg nesten la ligge.

Men bevares - du har selvsagt helt rett - det er stor forskjell på EVO og EVOe. Dog mener jeg fremdeles at det marginale jeg har hørt av EVOe (messen i Munchen) ikke tydet på at EVOe serien er på nivå med FPB serien. De blir fremdeles for snilt og kjedelig i forhold selv om det rent teknisk sikkert måler særdeles bra. Den musialiteten og sjelen som fantes i lyden fra FPB serien manger.

Mvh
Roysen

 

[Jim.I.Hendriksen]

Bare tenkte at andre også leser tråden og de fleste er ikke på jakt etter EVO one/two eller 33 eller MRA....

Jeg tror jeg lar den ligge derfra. Jeg har kommentert med basis i at dette er min anleggstråd og da er det naturlig å fokusere på hva jeg er på jakt etter. Forøvrig kan jeg ikke skrive om annet enn det jeg har erfaring med. Det andre må jeg nesten la ligge.

Mvh
Roysen

Sikkert riktig det roysen. Men èn ting skal du ha; du er flink til å kverke kos og hygge og lysten til å delta.

 

[Roysen]

Hygge, ja. Det var kanskje det du hadde tenkt å skape ved å pirke på mine meninger om disse forsterkerne? Og når jeg da etter beste evne og med de beste intensjoner presiserer hva det er jeg mener på bakgrunn av den erfaringen jeg har, så blir det så uhyggelig at du ønsker å påpeke dette? Hmmmm - noen flere som ikke helt klarer å se logikken i dette?

Kan vi ikke bare akseptere at vi har forskjellig smak?

I Aller Beste Mening.

Mvh
Roysen

 

[Jim.I.Hendriksen]

Hygge, ja. Det var kanskje det du hadde tenkt å skape ved å pirke på mine meninger om disse forsterkerne? Og når jeg da etter beste evne og med de beste intensjoner presiserer hva det er jeg mener på bakgrunn av den erfaringen jeg har, så blir det så uhyggelig at du ønsker å påpeke dette? Hmmmm - noen flere som ikke helt klarer å se logikken i dette?

Kan vi ikke bare akseptere at vi har forskjellig smak?

I Aller Beste Mening.

Mvh
Roysen

Var dette pirket her du tenkte på, sitat fra meg selv; "Ellers så synes jeg at du beskrev forskjellen på ML og Krell meget bra der oppe, det var rimelig likt slik jeg oppfatter det. Jeg er nok mer mot Krell enn ML men igjen så er dette en smaksak."

 

[Roysen]

Hygge, ja. Det var kanskje det du hadde tenkt å skape ved å pirke på mine meninger om disse forsterkerne? Og når jeg da etter beste evne og med de beste intensjoner presiserer hva det er jeg mener på bakgrunn av den erfaringen jeg har, så blir det så uhyggelig at du ønsker å påpeke dette? Hmmmm - noen flere som ikke helt klarer å se logikken i dette?

Kan vi ikke bare akseptere at vi har forskjellig smak?

I Aller Beste Mening.

Mvh
Roysen

Var dette pirket her du tenkte på, sitat; "Ellers så synes jeg at du beskrev forskjellen på ML og Krell meget bra der oppe, det var rimelig likt slik jeg oppfatter det. Jeg er nok mer mot Krell enn ML men igjen så er dette en smaksak."

Det jeg mener er at du tilsynelatende alltid er opptatt av å legge til din mening når jeg har lagt ut min mening. Om din mening skiller seg fra min eller ikke har jeg ikke noen kommentar til. Men er dette nødvendig? Det kan være temmelig provoserende.

Har du mer nå, så kanskje du kan få ut alt i et innlegg så vi kommer videre. Dette ble særdeles lite interessant.

Mvh
Roysen

 

[Jim.I.Hendriksen]

Videre til hva/hvor roysen? Du kommer aldri til å komme deg videre.