Oppbygging og veiledning ved hjemmekino oppsett.

[marsboer]

Jeg refererer først og fremst til Klipsch-anlegget mitt når jeg sier aldri har opplevd degradering eller oppgradering av taletydelighet med eller uten RC64 II i drift i center (som forøvrig er den mest vellykkede centerhøyttaleren jeg har hatt i hus hittil). Jeg er nok ikke så sikker på at taletydeligheten var like god med phantom center som med center i mitt forrige anlegg som hadde B&W 805S i front med HTM2 som center.

Jeg antar at dette med taletydelighet er noe som fungerer svært bra på RF7-II sin hornløsning, nær sagt uansett hva man foretar seg.

 

[Retep]

Glemte å skrive det. Men dette var slik Pioneeren satt opp høyttalerene. Jeg har i etterkant gått inn og satt alle høyttalerene til small. Litt usikker på om jeg vil ha frontene som large eller small ved musikkavspilling. Ved film så står de som small.

Og jeg da har forstått dette riktig så vil det meste under 80hz komme fra subbene uansett hvilken høyttaler lyden egentlig var ment for...

Er dette bare positivt? jeg tenker på slik som dører som smeller igjen, eksplosjoner som skjer bak meg, ol...

Ok , skjønner.
Ja om man vil bruke frontene alene uten sub til musikk må man bare teste ut egentlig - kan jo komme litt an på hva man hører på også.

Ang. det med eksplosjoner bakfra osv. så skal ikke det være noe problem så lenge alt er riktig kalibrert .
Tenkte litt på dette selv en stund , men har aldri opplevd dette som noe problem - tvert imot så får man mye mindre faseproblemer når det gjøres på denne måten .

Takker for tilbakemelding. Skal prøve litt musikk med large vs small i låpet av helgen. Om jeg for nok trøkk nedover med large og no woofer så kommer jeg nok til p kjøpe en integrert forsterker med bypass, slik at hifi nevrosen får det slik den vil. Om jeg ikke klarer med uten subber til musikk. ( De RSW15 er virkelig gode musikksubber) Men liker det jeg hører på musikk nå med alle Høyttalerene på small.

Etter å ha lest opp og ned i mente på nettet og etter de svarene jeg har fått her, så er jeg nå 60&-40% mot å kjøpe ekstra effekttrinn. SKal se litt film de neste dagene. Fikk ikke mulighet til det igår etter siste kalibrering. Som ser ut til ha rydde opp en hel del i lyden kontra den første. Jeg må også finne en måte å henge opp RB75, de står nå i ørehøyde på kasser og bøker som da er for lavt.

Jeg ser at du Torolan bruker DSPeaker 2.0 i kjeden din. Hvor har du satt den inn? Jeg bruker den nå til dac og romkorreksjon fra Squeezebox, på en setting på Pioneeren som heter MCACC off. Etter hva jeg forstår, så skrur den innstillingen av Pioneer sin korreksjon og standing wave sak. I vertfall så er lyden med denne i off, ganske mye høyere enn med MCACC på on. Så MCACC tar en del headroom.

Pioneeren har også mulighet for 3 innstillinger på 2kanals musikk. Auto sorround, Direct og pure direct. Skal jeg kjøre med subber på musikk, så må Pioneer sin subout så må den stå på enten Auto surround eller på direct.

 

[Torolan]

Grunnen til at det spiller høyere med mcaccc off , er at da settes kanalnivået til 0 db , og ikke til - 6-7 som den hadde satt i ditt tilfelle.
Lar du en memory stå med 0 på alle EQ og standing wave filtrene , men med samme kanalnivå som den kalibrerte , i stedet for å slå av mcacc så blir lettere og sammenligne. Men skal du sammenligne med å bruke Dualcore'n som dac så bør du jo nivåmatche med volumet på Dualcoren. Så det blir nok litt feil og si at mcacc "tar headroom".

Har brukt min Dualcore på litt forskjellige måter i det siste , og var det ikke for at jeg har en vanlig "Sub-Antimode" , så hadde jeg nok bruket den der.
Men nå er den tilkoblet Yamaha-prosessoren både digitalt og med XLR , men jeg blir aldri helt enig med meg selv hva som låter best

Kjører jeg musikk uten suber , så kjører jeg pure Direct på Yamahaen , og bruker DC som EQ - da er den kalibrert må minne A til dette formålet.

Skal jeg ha musikk med suber , så benytter jeg alltid digitalt ut fra DC og inn på Yamahaen , og bruker ingen EQ , men fronter som small og x-over på 60hz.

Skal du ha med sub så må du nok ha Direct , og ikke pure Direct ja .
Og flytter du på surr-ht dine , så bør du kjøre en ny runde med mcacc.

 

[Retep]

Takker for flott svar. Føler at det sitter flott nå med Reciver med MCACC på off, og med DC som dac og romkorreksjon. Kommer nok til kjøpe en liten 8033 også for å ta seg av kalibreringen av subbene.

Om du kjører, på musikk med subber ( visst jeg har forstått det riktig) DSPeaker DC--- digitalt--- Yamaha---(effekttrinn)--- høyttalere, samtidig som Yamaha- DSPeaker 8033-sub(er)

Og du bruker ikke EQ på DC. Kjører du da alikevel romkorreksjonsdelen på DC, samtigig som du bruker Yamaha sin og 8033 til subb?

Da vil du jo faktisk etter hva jeg forstår bruke 3 korrigeringer på subbene og 2 på høyttalerene...? ELler er det noe her jeg har gått glipp av?

Hos meg med kun Pioneer så er lyden i 2 kanaler best med HT på small og subber. Har delingen på 80hz, men tenkte å prøve 50 og 100hz

Skal også prøve litt på musikk uten sub, for å se om det fungerer like godt.

 

[Torolan]

Takker for flott svar. Føler at det sitter flott nå med Reciver med MCACC på off, og med DC som dac og romkorreksjon. Kommer nok til kjøpe en liten 8033 også for å ta seg av kalibreringen av subbene.

Om du kjører, på musikk med subber ( visst jeg har forstått det riktig) DSPeaker DC--- digitalt--- Yamaha---(effekttrinn)--- høyttalere, samtidig som Yamaha- DSPeaker 8033-sub(er)

Og du bruker ikke EQ på DC. Kjører du da alikevel romkorreksjonsdelen på DC, samtigig som du bruker Yamaha sin og 8033 til subb?

Da vil du jo faktisk etter hva jeg forstår bruke 3 korrigeringer på subbene og 2 på høyttalerene...? ELler er det noe her jeg har gått glipp av?

Hos meg med kun Pioneer så er lyden i 2 kanaler best med HT på small og subber. Har delingen på 80hz, men tenkte å prøve 50 og 100hz

Skal også prøve litt på musikk uten sub, for å se om det fungerer like godt.

Jeg bruker ikke DC sin auto-EQ , jeg tar alt manuelt.
Sub Antimoden(8033) er alltid innkoblet når suben er i drift. Har som sagt lagret to forkjellige EQ profiler på DC - en for bruk med sub , og en kun når fronter er i bruk.

Ellers ingen EQ aktiv på Yamahaen.
Må stikke nå , men kan svare mer senere.

 

[Retep]

Ahh, det forklate en del.

 

[Nyttbrukernavn555]

Jeg refererer først og fremst til Klipsch-anlegget mitt når jeg sier aldri har opplevd degradering eller oppgradering av taletydelighet med eller uten RC64 II i drift i center (som forøvrig er den mest vellykkede centerhøyttaleren jeg har hatt i hus hittil). Jeg er nok ikke så sikker på at taletydeligheten var like god med phantom center som med center i mitt forrige anlegg som hadde B&W 805S i front med HTM2 som center.

Jeg antar at dette med taletydelighet er noe som fungerer svært bra på RF7-II sin hornløsning, nær sagt uansett hva man foretar seg.

Jeg er ikke solgt på ideen med horn/waveguide i senterhøyttaleren. Det er en konstruksjon slik jeg har forstått det som er mindre optimalt i små rom.

Forbedret taletydelighet er en av de store fordelene med senterhøyttaler. Og menneskelig tale forsterkes av refleksjonene som følger direktelyden. En hornkonstruksjon vil de-facto skape mindre refleksjoner som vil resultere i at desibelnivået for tale tale gjennom høyttalere vil være høyere for å oppnå samme taletydelighet sammenlignet med ekte tale. Senterhøyttaleren bør slik jeg har forstått det i små rom ha en viss spredning for taletydelighet.

Kinosaler hvor hele salen fra første til siste rad skal høre hva som blir sagt er horn eneste løsning. I små rom har vi ikke de samme utfordringene.

Jeg må derfor korrigere meg selv i innlegg #116. Taletydelighet er en styrke ved senterhøyttaleren.

 

[Nyttbrukernavn555]

Og da særlig ved vokaler. Rundt 500hz.

Selv mener jeg der er en merkbar forbedring og jeg mener ganske klart at der er mindre Acoustic crosstalk særlig rundt det som trolig er vokalene. Altså rundt 500hz.

Og dette mener jeg er detekter-bart selv ved en ganske så skrøpelig Bluetooth docking device som jeg har montert opp og som på ingen måte er et hi-end lydprodukt.

Edit: foretok et par raske målinger av mitt system med og uten senterhøyttaleren. Med senter i blått, er feil notert i grafen. Målingen mener jeg bekrefter mye av forskjellene jeg hører. Slik jeg tolker målingene er der mindre Acoustic crosstalk fra 200-500hz og dette er grunnen til bedre taletydelighet. Men igjen, dette er i mitt lydoppsett og der kan være variasjoner, men jeg tror mange av de samme prinsippene vil være ganske allmenngyldig med de fleste om ikke samtlige stereo-oppsett.

 

[TrompetN]

Jeg refererer først og fremst til Klipsch-anlegget mitt når jeg sier aldri har opplevd degradering eller oppgradering av taletydelighet med eller uten RC64 II i drift i center (som forøvrig er den mest vellykkede centerhøyttaleren jeg har hatt i hus hittil). Jeg er nok ikke så sikker på at taletydeligheten var like god med phantom center som med center i mitt forrige anlegg som hadde B&W 805S i front med HTM2 som center.

Jeg antar at dette med taletydelighet er noe som fungerer svært bra på RF7-II sin hornløsning, nær sagt uansett hva man foretar seg.

Jeg er ikke solgt på ideen med horn/waveguide i senterhøyttaleren. Det er en konstruksjon slik jeg har forstått det som er mindre optimalt i små rom.

Forbedret taletydelighet er en av de store fordelene med senterhøyttaler. Og menneskelig tale forsterkes av refleksjonene som følger direktelyden. En hornkonstruksjon vil de-facto skape mindre refleksjoner som vil resultere i at desibelnivået for tale tale gjennom høyttalere vil være høyere for å oppnå samme taletydelighet sammenlignet med ekte tale. Senterhøyttaleren bør slik jeg har forstått det i små rom ha en viss spredning for taletydelighet.

Kinosaler hvor hele salen fra første til siste rad skal høre hva som blir sagt er horn eneste løsning. I små rom har vi ikke de samme utfordringene.

Jeg må derfor korrigere meg selv i innlegg #116. Taletydelighet er en styrke ved senterhøyttaleren.

Interessant. Jeg ville ha konkludert motsatt.
Hva definerer du som lite rom?
Diffraksjonsmønsteret til en naturlig menneskestemme mener jeg vil likne mer en waveguide og horn enn noe annet.
Refleksjoner skrått forfra vil da også ha en forstyrrende effekt? Dette vil man få mindre av med waveguide/horn.
I tillegg vil man fort få flere utfasninger i samspill med frontene med større spredning.

Så lenge man ikke demper for mye bak lytteposisjon vil man ha nok refleksjoner for å skape nok klangrom for taletydelighet.

Trur nå jeg....

PS: Interessant tråd å følge Retep. Blir nok veldig bra.

 

[Retep]

Har sett en del klipp på bluray med den nye romtuningen. Men jeg synes lyden på film er ja hva skal jeg si, litt hul, der er heller ingen brystkassebass på film, men det er det på musikk. Og jeg synes lyden fra senteren er utydelig, rar, eller hva jeg skal si. Litt sånn plastikaktig. Der er nok volum, lyden kommer fra lerretet, selv om senter er plassert på gulvet med tilt opp mot sofaen.

Tenkte jeg skulle koble opp REW for å måle høyttalerene for å se om det er noen store gap noen plass. Men noen som kan forklare meg hvordan jeg skal koble for å måle senter høyttaler og side + bakhøyttalere. Ja også frontene med subber?

På 2 kanals er det relativt greit, da kobler je meg inn på DSpeaker. Men altså, hvordan kobler jeg for å måle filmdelen.

Er godt fornøyd med hvordan det låter i 2 kanaler, men da bruker jeg altså DSPeakeren DC 2.0 som dac og romkorreksjon. Men slår av Pioneer sin korreksjon. MCACC OFF. Og kjører lyden på direkt, som da altså aktiverer subwooferen.

 

[marsboer]

@MatsGyver:
Jeg er selvsagt ikke uenig med det du erfarer, og det du sier samsvarer også så vidt jeg har skjønt veldig bra med det som stod i Toole. Årsakssammenhengen som ble beskrevet i boken er jo også ganske grei å følge på hvorfor det blir slik i de aller fleste phantom baserte systemer, med en liten tilleggsparameter at et reflekterende rom vil avhjelpe problemene en del.

Men, det er likevel ikke til å underslå at i akkurat mitt anlegg, i mitt rom, så er det faktisk ingen vesentlig forskjell i taletydelighet som jeg legger merke til om jeg switcher mellom phantom center og center. Det ER imidlertid forskjellig klang. Jeg oppfatter snarere både tale og effekter som kraftigere, naturligere og mer grandios i phantom center, mens det hele skrumper litt inn når det blir en punktkilde i centeren. I tillegg er det dette med at panoreringer vanligvis blir helt mislykket i en typisk centerkonfigurasjon.

Det hele koker derfor ned til at jeg rett og slett "liker det" slik (men ikke alltid som nevnt, plutselig får jeg behov for center igjen), men om denne grandiose og kraftfulle gjengivelsen av centerkanalen faktisk skal være slik eller ei, har jeg ikke tatt stilling til. Svaret er helt sikkert at det er "man in a box"-gjengivelsen fra centeren som er riktig i forhold til forutsetningene for surroundmixen.

Dette er ikke en almenngyldig erfaring, og derfor oppfordrer jeg også til å teste selv, men det jeg derimot har erfart, er at svært mange centerhøyttalere rett og slett ikke er spesielt vellykket. Det virker som om flere produsenter gjør centeren "overtydelig" form av en slank nedre mellomtone, slik at man "jukser" seg til bedre tale på bekostning av naturlig stemmegjengivelse. Hornløsningen i RC64 II er den første centeren jeg personlig har eid som jeg føler får til både crispy og tydelig tale, men som fremdeles bevarer den naturlige fylden i stemmegjengivelsen.

Selv om konseptet center har mye for seg i følge akustisk teori, så kreves det likevel at implementasjonen, rom, og subjektiv smak peker i riktig retning. Det samme gjelder selvsagt også for phantom center. Men uansett ser det ut til at sjansen for suksess med center er mye større enn med phantom center.

 

[marsboer]

Hul klang og plastikklyd er veldig karakteristisk for receiverkorreksjon for en del år siden, spesielt de som gikk mer avansert til verks enn normal PEQ-korreksjon og beveget seg over i tidsdomenet. Det ble ikke alltid slik selvsagt, og ofte er det en litt uheldig målesesjon som er den primære årsaken. Man kunne få til et noenlude greit resultat om man var iherdig nok med målemikplassering, og andre drev også med en del sære tiltak som å bære ut møbler og tilsvarende.

Jeg registrerte med moderat entusiasme at den siste og beste korreksjonsløsningen til Audyssey i X4000 i hvertfall nå låter mye mer naturlig og realistisk enn Audyssey anno 2006. Men nå er det heller ikke slik at det er noen voldsomt skjemmende problemer i Pure Direct, så det kan hende at det rett og slett låter brukbart fordi korreksjonen ikke er så ekstrem som den jeg trengte på den tiden. Jeg foretrekker i hvertfall Pure Direct her nå, men har ikke brukt så mye energi på Audyssey utover litt initiell testing.

 

[Retep]

Tror nesten jeg må komme en tur på besøk Marsboer....

 

[marsboer]

Jeg er ikke solgt på ideen med horn/waveguide i senterhøyttaleren. Det er en konstruksjon slik jeg har forstått det som er mindre optimalt i små rom.

Jeg må jo nesten presisere at jeg ikke ønsker å generalisere min erfaring om at hornløsningen i Klipsch-høyttalerne har en vesentlig styrke i form av definisjon og tydelighet i mellomtoneområdet i forhold til mer frittstrålende høyttalerløsninger som jeg har hatt hjemme, alltid er det ideelle. Men når det gjelder høyttaler/rom integrasjon og hvilket spredningsmønster som fungerer best så er det vel ganske så vanskelig å finne en "fasit" som er ideell i alle rom, med alle de fasonger, refleksjoner og dempninger som følger med. Jeg opplever hornløsningen som en mer tilgivende og generelt enklere måte å få vellyd på, selv i litt ugne rom klangmessig. Det lar meg fokusere mer på andre ting i lydgjengivelsen enn å få kontroll på refleksjonspunktene som var primæraktiviteten med B&W 800-serien. Men da hadde jeg også rom hvor jeg kunne bruke slike remedier relativt fritt.

 

[Kvålsvoll]

Har sett en del klipp på bluray med den nye romtuningen. Men jeg synes lyden på film er ja hva skal jeg si, litt hul, der er heller ingen brystkassebass på film, men det er det på musikk. Og jeg synes lyden fra senteren er utydelig, rar, eller hva jeg skal si. Litt sånn plastikaktig. Der er nok volum, lyden kommer fra lerretet, selv om senter er plassert på gulvet med tilt opp mot sofaen.

Tenkte jeg skulle koble opp REW for å måle høyttalerene for å se om det er noen store gap noen plass. Men noen som kan forklare meg hvordan jeg skal koble for å måle senter høyttaler og side + bakhøyttalere. Ja også frontene med subber?

På 2 kanals er det relativt greit, da kobler je meg inn på DSpeaker. Men altså, hvordan kobler jeg for å måle filmdelen.

Er godt fornøyd med hvordan det låter i 2 kanaler, men da bruker jeg altså DSPeakeren DC 2.0 som dac og romkorreksjon. Men slår av Pioneer sin korreksjon. MCACC OFF. Og kjører lyden på direkt, som da altså aktiverer subwooferen.

Du kan koble senter eller surroundht til L eller R utgangen, og måle som L/R for å måle høyttalere utenom L/R i REW.

Hvis REW oppsettet ditt har en noenlunde spl-kalibrert mikrofon kan du sjekke lydnivået når du spiller musikk og film.

Med høyttalere med mere realistisk smekk og kapasitet så er det fort gjort å spille litt høyt, det blir jo bare enda bedre, så skrues det enda et par hakk til opp, etter en stund ender du opp med et lydtrykk som er til glede for hele nabolaget, og absolutt ikke bra i lengden for ørene dine.
Det er slik at ørene tilpasser seg lydnivået etterhvert, slik at det som høres grusomt høyt ut hvis du kommer rett fra stillhet over tid vil høres helt passende ut.

I REW er det en lydtrykksmåler, der er det en knapp for å åpne et spl-log-vindu.
Der kan en logge kontinuerlig SPL(rms) og peak.
Ved avspilling av musikk blir det gjerne rundt 95dBC og 110-120dB peak(Z) ved 0dB master volum.
Hvis differansen mellom dBrmsC og peakZ er mye mindre enn 20dB så er det noe som går i metning.
Måler det fx 110dBC så skal peak gjerne opp på over 130dB, og det er det ikke mange systemer som greier, ørene gir seg også ganske fort.

 

[TrompetN]

Har sett en del klipp på bluray med den nye romtuningen. Men jeg synes lyden på film er ja hva skal jeg si, litt hul, der er heller ingen brystkassebass på film, men det er det på musikk. Og jeg synes lyden fra senteren er utydelig, rar, eller hva jeg skal si. Litt sånn plastikaktig. Der er nok volum, lyden kommer fra lerretet, selv om senter er plassert på gulvet med tilt opp mot sofaen.

Tenkte jeg skulle koble opp REW for å måle høyttalerene for å se om det er noen store gap noen plass. Men noen som kan forklare meg hvordan jeg skal koble for å måle senter høyttaler og side + bakhøyttalere. Ja også frontene med subber?

På 2 kanals er det relativt greit, da kobler je meg inn på DSpeaker. Men altså, hvordan kobler jeg for å måle filmdelen.

Er godt fornøyd med hvordan det låter i 2 kanaler, men da bruker jeg altså DSPeakeren DC 2.0 som dac og romkorreksjon. Men slår av Pioneer sin korreksjon. MCACC OFF. Og kjører lyden på direkt, som da altså aktiverer subwooferen.

Litt av utfordringen med recivere er å få kartlagt alt de gjør i de forskjellige modusene.
Her synes jeg REW er et uvurderlig verktøy.

Jeg synes din gule frekvensrespons ser ut til å lyde "hul" ut i utgangspunktet. Du har generelt for lite energi fra 100hz opp til 800hz. Tror muligens det kan være årsaken.
Jeg liker den dypere bassen du hadde før med den "blå" målingen. Ser ut til at du bare kan heve suben 5db generelt på den gule.
Forsøk også å få vekk utfasingen rett over 100hz.
Synes 700hz og oppover ligger 3-5db for høyt i forhold til 700-200hz. Horn kan være litt vanskelige å lese i diskantenten, men 2Khz virker å ligge for høyt.

I sum tror jeg dette alene kan gi en følelse av hul lyd.

Senterhøyttaler: Har du dempet førsterefleksjon i gulvet?

 

[Retep]

Du kan koble senter eller surroundht til L eller R utgangen, og måle som L/R for å måle høyttalere utenom L/R i REW.

Den forsto jeg ikke, om jeg gjør dette så vil jeg jo måle L/R korrigeringen med en annen hlyttaler enn den som skal brukes. Men om jeg måler med EQ og alle andre ting avslått, så vil jeg kunne måle frekvensresponsen av den gitte høyttaler i den gitte plassering, men da altså uten romkorrigeringen ol som Pioneeren min gjør.

Er det det du mener, og evnt hva vil det gi meg og hvordan vil jeg kunne bruke det.

Bruker SPL meteret innimellom for å se på nivået jeg lytter på og jeg ligger på musikk rundt 80db. På film har jeg ikke sjekket.

Skal sjekke hva jeg oppnår i musikk med mastervolum på 0. Har ikke vert der oppe enda for å si det slik. ligger vanligvis på -20 til -15 da er det høyt nok for meg.

Kommer tibake med målinger etterhvert.

Mikrofonen jeg bruker er Umik-1 som har en kalibreringsfil som jeg legger inn hver gang REW startes.

 

[Retep]

Har sett en del klipp på bluray med den nye romtuningen. Men jeg synes lyden på film er ja hva skal jeg si, litt hul, der er heller ingen brystkassebass på film, men det er det på musikk. Og jeg synes lyden fra senteren er utydelig, rar, eller hva jeg skal si. Litt sånn plastikaktig. Der er nok volum, lyden kommer fra lerretet, selv om senter er plassert på gulvet med tilt opp mot sofaen.

Tenkte jeg skulle koble opp REW for å måle høyttalerene for å se om det er noen store gap noen plass. Men noen som kan forklare meg hvordan jeg skal koble for å måle senter høyttaler og side + bakhøyttalere. Ja også frontene med subber?

På 2 kanals er det relativt greit, da kobler je meg inn på DSpeaker. Men altså, hvordan kobler jeg for å måle filmdelen.

Er godt fornøyd med hvordan det låter i 2 kanaler, men da bruker jeg altså DSPeakeren DC 2.0 som dac og romkorreksjon. Men slår av Pioneer sin korreksjon. MCACC OFF. Og kjører lyden på direkt, som da altså aktiverer subwooferen.

Litt av utfordringen med recivere er å få kartlagt alt de gjør i de forskjellige modusene.
Her synes jeg REW er et uvurderlig verktøy.

Jeg synes din gule frekvensrespons ser ut til å lyde "hul" ut i utgangspunktet. Du har generelt for lite energi fra 100hz opp til 800hz. Tror muligens det kan være årsaken.
Jeg liker den dypere bassen du hadde før med den "blå" målingen. Ser ut til at du bare kan heve suben 5db generelt på den gule.
Forsøk også å få vekk utfasingen rett over 100hz.
Synes 700hz og oppover ligger 3-5db for høyt i forhold til 700-200hz. Horn kan være litt vanskelige å lese i diskantenten, men 2Khz virker å ligge for høyt.

I sum tror jeg dette alene kan gi en følelse av hul lyd.

Senterhøyttaler: Har du dempet førsterefleksjon i gulvet?

Hei.

Nei, jeg har ikke dempet 1st refleksjon fra senter nei. Har rota rundt med Pioneeren idag, så ny kalibrering må til. Kommer til å lage en "master" som jeg ikke kødder noe med, men heller kopierer den til en eller flere av presetene jeg har.

Jeg fant også ut idag, at jeg kan kalibrere for ulike posisjoner men såg ikke skikkelig på hvordan og hvor mange.

De målingene jeg har tatt over, er kun med 2 kanaler og med DSPeaker 2.0 som romkorrigering.

Kanskje jeg burde koble opp REW direkte på reciver neste gang...

 

[Retep]

Det jeg reagerer mest på er at lyden i 2kanaler er helt ok. Men er langt ifra fornøyd på filmbiten.

Filmen høres bedre ut med kun RF7 og subber, enn med hele oppsettet. Kan det være at side og bakkanalene utfaser hverandre i sweetspot rett og slett?

 

[marsboer]

Det høres absolutt ikke riktig ut.

Min nokså effektive, men helt subjektive, test på når et surroundanlegg fungerer etter mine preferanser både i stereo og i surround er omtrent som dette.

Du setter deg i sweetspot og setter på en konsert med et skikkelig vellydende lydspor, med både en stereo og en surroundmix. Først ut er stereosporet og da skal du tenke noe sånt som dette;
- Dette låter da konge! Hvem har behov for bakkanaler med dette omsluttende tredimensjonale lydbildet??? Haha, jeg ler av surroundnissene med elkjøpreceiverne sine!

Deretter skal du switche over til det eminente HD-surroundsporet slik at bakhøyttalerne settes i sving. Da skal du føle at stereosporet blir kun en veik kopi av virkeligheten!
- NÅ ER DET FAEN MEG KONSERT I HEIMEN! Gåsehuden skal nærmest umiddelbart reise seg og realismen oppleves total, med bruset fra publikum i ryggen!

 

[marsboer]

Kan det være at side og bakkanalene utfaser hverandre i sweetspot rett og slett?

Jeg har aldri opplevd noe lignende dette noen gang i såfall, men man skal jo aldri si aldri.

Er dette med eller uten korreksjon, og er det snakk om et 5.1 spor som må trikses opp til 7.1? Og brukes det noen form for DSP-programmer for manipulering av klang og kanaleffekter eller snakker vi direct?

 

[TrompetN]

Har sett en del klipp på bluray med den nye romtuningen. Men jeg synes lyden på film er ja hva skal jeg si, litt hul, der er heller ingen brystkassebass på film, men det er det på musikk. Og jeg synes lyden fra senteren er utydelig, rar, eller hva jeg skal si. Litt sånn plastikaktig. Der er nok volum, lyden kommer fra lerretet, selv om senter er plassert på gulvet med tilt opp mot sofaen.

Tenkte jeg skulle koble opp REW for å måle høyttalerene for å se om det er noen store gap noen plass. Men noen som kan forklare meg hvordan jeg skal koble for å måle senter høyttaler og side + bakhøyttalere. Ja også frontene med subber?

På 2 kanals er det relativt greit, da kobler je meg inn på DSpeaker. Men altså, hvordan kobler jeg for å måle filmdelen.

Er godt fornøyd med hvordan det låter i 2 kanaler, men da bruker jeg altså DSPeakeren DC 2.0 som dac og romkorreksjon. Men slår av Pioneer sin korreksjon. MCACC OFF. Og kjører lyden på direkt, som da altså aktiverer subwooferen.

Litt av utfordringen med recivere er å få kartlagt alt de gjør i de forskjellige modusene.
Her synes jeg REW er et uvurderlig verktøy.

Jeg synes din gule frekvensrespons ser ut til å lyde "hul" ut i utgangspunktet. Du har generelt for lite energi fra 100hz opp til 800hz. Tror muligens det kan være årsaken.
Jeg liker den dypere bassen du hadde før med den "blå" målingen. Ser ut til at du bare kan heve suben 5db generelt på den gule.
Forsøk også å få vekk utfasingen rett over 100hz.
Synes 700hz og oppover ligger 3-5db for høyt i forhold til 700-200hz. Horn kan være litt vanskelige å lese i diskantenten, men 2Khz virker å ligge for høyt.

I sum tror jeg dette alene kan gi en følelse av hul lyd.

Senterhøyttaler: Har du dempet førsterefleksjon i gulvet?

Hei.

Nei, jeg har ikke dempet 1st refleksjon fra senter nei. Har rota rundt med Pioneeren idag, så ny kalibrering må til. Kommer til å lage en "master" som jeg ikke kødder noe med, men heller kopierer den til en eller flere av presetene jeg har.

Jeg fant også ut idag, at jeg kan kalibrere for ulike posisjoner men såg ikke skikkelig på hvordan og hvor mange.

De målingene jeg har tatt over, er kun med 2 kanaler og med DSPeaker 2.0 som romkorrigering.

Kanskje jeg burde koble opp REW direkte på reciver neste gang...

Dette kan være veldig mye.
Ville absolutt koblet REW gjennom reciveren ja. Kartlegg hva som gjør hva før du går videre. Tror du vil bli overrasket over hvor mye som skjer
Høres rart ut at bakkanaler faser ut frontene.

 

[marsboer]

Tror nesten jeg må komme en tur på besøk Marsboer....

Det kan du gjerne, men det spørs hvor nyttig det vil være. Jeg hadde et dedikert hjemmekinorom med et 5.2 oppsett og projektor/lerret i det forrige huset, men her nå har jeg kun anlegget i stua, med litt ugunstig akustikk og kun en 4.0 konfigurasjon med en 65" Panasonic plasma TV. Oppsettet fungerer riktignok svært bra i surround fra sweetspot, kanskje det beste jeg har fått til noen gang lydkvalitetsmessig, men stereobiten lider mer av litt mye klang og usymmetrisk plassering i rommet. Jeg prøver stadig å vri hodet rundt det at jeg har lyst på et par suber for den siste kjelleretasjen, men det er ikke helt enkelt å få dette inn i stua på en pen måte der det er naturlig å ha anlegget. Jeg har i hvertfall meget gode minner fra doble JL Audio Fathom F112 suber korrigert med en AntiMode i den forrige hjemmekinoen.

 

[BEF.]

Har ikke lest alle innleggene, men skummet litt igjennom her.

Det første som slår meg når jeg ser måleresultatene dine er at du bør jobbe endel med plasseringen av subbene i rommet. De faser tydeligvis ut veldig i forhold til resten av oppsettet ditt.

Jeg starter alltid med å jobbe med en god stereo lyd på oppsettet og integrering av sub, så legger jeg til senter og der etter legger jeg på effekt kanalene. Selv bruker jeg ofte ørene for grunn oppsettet og jobber meg videre derfra med måleutstyr.

 

[Kvålsvoll]

Du kan koble senter eller surroundht til L eller R utgangen, og måle som L/R for å måle høyttalere utenom L/R i REW.

Den forsto jeg ikke, om jeg gjør dette så vil jeg jo måle L/R korrigeringen med en annen hlyttaler enn den som skal brukes. Men om jeg måler med EQ og alle andre ting avslått, så vil jeg kunne måle frekvensresponsen av den gitte høyttaler i den gitte plassering, men da altså uten romkorrigeringen ol som Pioneeren min gjør.

Er det det du mener, og evnt hva vil det gi meg og hvordan vil jeg kunne bruke det.

Bruker SPL meteret innimellom for å se på nivået jeg lytter på og jeg ligger på musikk rundt 80db. På film har jeg ikke sjekket.

Skal sjekke hva jeg oppnår i musikk med mastervolum på 0. Har ikke vert der oppe enda for å si det slik. ligger vanligvis på -20 til -15 da er det høyt nok for meg.

Kommer tibake med målinger etterhvert.

Mikrofonen jeg bruker er Umik-1 som har en kalibreringsfil som jeg legger inn hver gang REW startes.

Ja, du vil selvsagt ikke måle senteren med rett romkorreksjon ved å koble denne til L eller R.
Du må da slå av korreksjonen, og vil måle senteren slik den er uten korreksjon.
Skal du måle den med korreksjon er det litt verre fordi det som regel ikke er lett å få signalet fra REW ut på senter.

Du trenger ikke skru opp til 0 for å se nivået, hvis du setter fx -20dB så er det jo bare å legge til 20dB så ser du hvor høyt det ville blitt ved 0dB, uten å ødelegge ting.

 

[authentic]

Jeg har også svært gode erfaringer med 8033 Antimode på mine SB-13, når jeg spiller av klippet i Iron Man 2 der scenen utspiller seg på formel 1 banen når Mickey Rourke drar fram piskene og vifter de rundt så spilte hele rommet med og det hørtes ut som bassen gikk rett i veggene og alt spilte med. Etter å ha gjort DSP korrigeringen er bassen mye mer kontant og trykket presses ut i rommet havner i sweespot istedenfor i konstruksjonen. Med subber til nærmere 30k skulle det nærmest fulgt med ett warning sign hvor mye bedre de blir med en slik DSP krets innkoplet, ihverfall i lille rom på rundt 20m2...

Peter jeg har masse demo materiale og klipp men de er lagret på server og er store filer, er dette noe du vil kunne spille av hos deg ? Eventulet måtte vi brent dette på en Blu-Ray men jeg har ikke brenner... - Har dog mulighet for at du kan laste ned fila direkte fra server hos meg om du vil...

 

[Retep]

De målingene som er tatt og lagt ut er bare for å vise hva som har skjedd mellom den første korreksjonen og den siste korreksjonen. Har siden dette leika meg litt med plassering av høyttalere L/R og toe in på de. SUbbene står der de har stått pga manglende lengde på kabler.

Her er siste resultat. Men dette er med DSPeaker og enda en ny korreksjon på pioneer.

 

[Retep]

Du kan koble senter eller surroundht til L eller R utgangen, og måle som L/R for å måle høyttalere utenom L/R i REW.

Den forsto jeg ikke, om jeg gjør dette så vil jeg jo måle L/R korrigeringen med en annen hlyttaler enn den som skal brukes. Men om jeg måler med EQ og alle andre ting avslått, så vil jeg kunne måle frekvensresponsen av den gitte høyttaler i den gitte plassering, men da altså uten romkorrigeringen ol som Pioneeren min gjør.

Er det det du mener, og evnt hva vil det gi meg og hvordan vil jeg kunne bruke det.

Bruker SPL meteret innimellom for å se på nivået jeg lytter på og jeg ligger på musikk rundt 80db. På film har jeg ikke sjekket.

Skal sjekke hva jeg oppnår i musikk med mastervolum på 0. Har ikke vert der oppe enda for å si det slik. ligger vanligvis på -20 til -15 da er det høyt nok for meg.

Kommer tibake med målinger etterhvert.

Mikrofonen jeg bruker er Umik-1 som har en kalibreringsfil som jeg legger inn hver gang REW startes.

Ja, du vil selvsagt ikke måle senteren med rett romkorreksjon ved å koble denne til L eller R.
Du må da slå av korreksjonen, og vil måle senteren slik den er uten korreksjon.
Skal du måle den med korreksjon er det litt verre fordi det som regel ikke er lett å få signalet fra REW ut på senter.

Du trenger ikke skru opp til 0 for å se nivået, hvis du setter fx -20dB så er det jo bare å legge til 20dB så ser du hvor høyt det ville blitt ved 0dB, uten å ødelegge ting.

Ok, takker for forklaring.

Siden dette er første surround oppsett der jeg bryr meg om lyden. Så skal jeg da plassere senter uten romkorreksjon der den måler mest, dvs jevnest? Og det samme med SBL/SBR? Siden mine SR/SL er slike som sender lyden ut både frem og på siden (dipole?) RS7 så kan det kanskje bli vanskelig å måle frekvansresponsen på de?

Nå har jeg jo ikke holdt på mer enn i 3-4timer. Forrige oppsettet brukte jeg vel ca 200-250 timer på. Har heler ikke leika formye med subbene enda, da jeg mangler lange nok kabler, må ut å handle noen lange slike... ar en annen posisjon der jeg hadde subbene sist, som gir langt mere trøkk i bassen, men samtidig en bass som er hurtig og som ikke henger så mye i rommet.

Er det noen som har erfaring med subber med slave, mine RSW15 har dette, og det aktive elementet peker mot frontvaggen.. Det er altså på baksiden av subben, imenst slaven står på fremsiden.

 

[marsboer]

Posisjonering av frontene og bildet må nesten styre centerplasseringen, men du har litt plasseringsfleksibilitet med høyde, dybde og vinkling.

Så lenge du inverterer fasen på subene dine fordi du spiller "feil vei", bør subkanalen egentlig bry seg ganske lite mye om plassering av elementene.

 

[Retep]

Ok. Jeg jer har mulighet til å plassere senter på gulvet og opp til leretskanten på ca 50cm over gulvet. Har ikke målt. Regner med at den bør stå med noe tilt opp mot ansiktet mitt, eller burde den stå rett frem? Om den da står i kant med lerretet. Jeg tror jeg har plass til den på toppen av lerretet, men det vil da være helt opp mot taket. Frontene er plassert i utgangspunkt for å få best mulig lyd ved 2 kanals lytting.

Ang subbene så virker det som om de er i fase med frontene. spec sier -3db ved 19hz. Men her ved denne plasseringen så er det brått slutt ved 20 får rommgainen kommer ved ca 17hz. Har også en roomgain ved 23hz.

dette er uten glatting og med L/R som small

 

[Retep]

Jeg har også svært gode erfaringer med 8033 Antimode på mine SB-13, når jeg spiller av klippet i Iron Man 2 der scenen utspiller seg på formel 1 banen når Mickey Rourke drar fram piskene og vifter de rundt så spilte hele rommet med og det hørtes ut som bassen gikk rett i veggene og alt spilte med. Etter å ha gjort DSP korrigeringen er bassen mye mer kontant og trykket presses ut i rommet havner i sweespot istedenfor i konstruksjonen. Med subber til nærmere 30k skulle det nærmest fulgt med ett warning sign hvor mye bedre de blir med en slik DSP krets innkoplet, ihverfall i lille rom på rundt 20m2...

Peter jeg har masse demo materiale og klipp men de er lagret på server og er store filer, er dette noe du vil kunne spille av hos deg ? Eventulet måtte vi brent dette på en Blu-Ray men jeg har ikke brenner... - Har dog mulighet for at du kan laste ned fila direkte fra server hos meg om du vil...

Jeg har jo mulighet til å koble på pc til kinoampen, men om jeg får HD lyd ut fra den, aner jeg ikke. Vet ikke om jeg kan avspille bluray på den gamle pc-en heller..

 

[Retep]

Testa litt nå med reciver på -20db.

Dette er sangen Our Father med Extreme. 2 kanaler fronter small og subber.

Infected mushrooms Raz Reciver på -20db

Her ser jeg 88 db flere ganger og det trøkker godt i brystkassa. Reciver har ingen problem med å drive dette.


De spl målingene er med reciver sin korreksjon i bypass såg jen nå...

Skal ta nye med de samme sangene med korreksjon tilkoblet.

 

[Torolan]

Du som har såpass dempet rom Retep , så tror jeg du bør gå inn på receiveren og velge 20-40 ms på reverb-time (eller hva det het) på receiveren før du kjører måling.
Som standard strå den som 30-50 tror jeg. Det kan føre til ganske store forbedringer , og gjerne mindre justeringer.
Når det gjelder måling fra div kanaler , så kan du sette receiveren i ext.stereo (da sender den samme signal til alle ht) , og koble fra el huke vekk de høyttalerne i menyen på receiver du ikke skal måle.

 

[Retep]

Du som har såpass dempet rom Retep , så tror jeg du bør gå inn på receiveren og velge 20-40 ms på reverb-time (eller hva det het) på receiveren før du kjører måling.
Som standard strå den som 30-50 tror jeg. Det kan føre til ganske store forbedringer , og gjerne mindre justeringer.
Når det gjelder måling fra div kanaler , så kan du sette receiveren i ext.stereo (da sender den samme signal til alle ht) , og koble fra el huke vekk de høyttalerne i menyen på receiver du ikke skal måle.

Ahh. Skal sjekke det ms greiene.

Så om jeg setter den til extended stereo så sender den altså signaelt til alle HT inkl korreksjon. Kobler jeg da REW/pc med rca kabler eller burde jeg bruke hdmi? Har ikke lang nok HDMI kabel her nå.....

 

[Torolan]

Du som har såpass dempet rom Retep , så tror jeg du bør gå inn på receiveren og velge 20-40 ms på reverb-time (eller hva det het) på receiveren før du kjører måling.
Som standard strå den som 30-50 tror jeg. Det kan føre til ganske store forbedringer , og gjerne mindre justeringer.
Når det gjelder måling fra div kanaler , så kan du sette receiveren i ext.stereo (da sender den samme signal til alle ht) , og koble fra el huke vekk de høyttalerne i menyen på receiver du ikke skal måle.

Ahh. Skal sjekke det ms greiene.

Så om jeg setter den til extended stereo så sender den altså signaelt til alle HT inkl korreksjon. Kobler jeg da REW/pc med rca kabler eller burde jeg bruke hdmi? Har ikke lang nok HDMI kabel her nå.....

Du kan nok bruke rca til målingene tror jeg , men selv brukte jeg alltid hdmi.
Den sender da signalet med EQ ja.
Etter mitt syn så bør man ta EQ justeringer manuelt i samarbeid med REW og ører

 

[Retep]

Har sjekket. Og her mulighet til å sette reverbtime til 0-20ms, 10-30ms 20-40 (default) 40-60ms 50-70 og 60-80ms

Har også noen andre valg jeg ikke helt forstår...

 

[Retep]

Du som har såpass dempet rom Retep , så tror jeg du bør gå inn på receiveren og velge 20-40 ms på reverb-time (eller hva det het) på receiveren før du kjører måling.
Som standard strå den som 30-50 tror jeg. Det kan føre til ganske store forbedringer , og gjerne mindre justeringer.
Når det gjelder måling fra div kanaler , så kan du sette receiveren i ext.stereo (da sender den samme signal til alle ht) , og koble fra el huke vekk de høyttalerne i menyen på receiver du ikke skal måle.

Ahh. Skal sjekke det ms greiene.

Så om jeg setter den til extended stereo så sender den altså signaelt til alle HT inkl korreksjon. Kobler jeg da REW/pc med rca kabler eller burde jeg bruke hdmi? Har ikke lang nok HDMI kabel her nå.....

Du kan nok bruke rca til målingene tror jeg , men selv brukte jeg alltid hdmi.
Den sender da signalet med EQ ja.
Etter mitt syn så bør man ta EQ justeringer manuelt i samarbeid med REW og ører

Så om jeg har fortått deg riktig så:

Kjør autooppsett, for å la reciveren bestemme avstand til alle høyttalerene og sub. Kontroller med måleband.
Koble til REW og sett reciver på ext stereo. Kjør sveip med REW (parvis høyttalere eller en og en?) og still inn eq til en jevnest mulig romrespons.

 

[Retep]

Tar nye SPL målinger nå legger de ut etterhvert. Har slått av DSpeaker sin korreksjon og EQ og reciver er på -20db.
Måler fortsatt i 2 kanaler i Direct. RF7 small + 2 subber delt på 80hz i reciver.

Infected mushrooms Raz:

Flere ganger over 90db. Og da står frontene altså med -7db på reciver sin kalibrering.

 

[Retep]

Extreme Our Father kun romkorreksjon i reciver. 2 kanaler

Vis vedlegget 263533

 

[Retep]

Da får jeg besøk av en forsterker imorgen, det blir spennende. Får se om avlastningen av frontene gjør at Pioneeren klarer mer..
Blir en dag med REW og målinger og heldigvis har jeg fått mange god tips her. Så jeg har en del å prøve. Takker for hjelpen sålangt.

Mvh Retep