Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Gjestemedlem]

Det er mange studenter i Norge som studere underlige ting og bruker lang lang tid på å være student, og studerer fordi de liker studentlivet.

Jeg klarer ikke å bli moralsk forarget bare fordi noen ser ut til å ha det trivelig. Kanskje et år på Bali er det som skal til for å få skoletrett ungdom til å ta studier i det hele tatt. For noen er det kanskje slik.

For andre kan dette være gulroten som gjør at man sørger for topp innsats her hjemme på VGS.

Alt er nok ikke bare svart/hvitt her heller.


Noe som virkelig koster den norske staten penger er at vi betaler studiene for utenlandske studenter i Norge. Stort sett er det gratis for hele verden å studere i i Norge, og de færreste av dem blir i Norge etter endte studier. Der kunne man virkelig strammet inn. Men i stedet velger man å fjerne en god ordning for norske studenter og gjøre livene deres litt mer innholdsløse og triste.

 

[vredensgnag]

Det kan være greit å vite hva som er skjedd med Ex.Phil., nå som en mengde mennesker som nok ikke burde satse på universitetsstudier gjør det.

B?r ex.phil fjernes som obligatorisk fag?

 

[berxter]

Mm.. jeg synes å erindre at strykprosenten var noe sånt som 37 da jeg tok'n, maaaaange år siden.

B

 

[vredensgnag]

Mm.. jeg synes å erindre at strykprosenten var noe sånt som 37 da jeg tok'n, maaaaange år siden.

B

Mye av poenget var vel at det skulle skremme vekk dem som ikke hadde tatt inn over seg hva det innebar å studere. Nå har man i stedet senket listen til den ligger på bakken.

 

[Gjestemedlem]

Samme gjelder jo på videregående skoler. Man trenger ikke kunne ett ord på norsk for å være garantert plass. En uke i tiende klasse og rett fra langtvekkistan og man er lovgarantert plass.

 

[Dr Dong]

Og jeg som har undervist på Bali, Brasil og Mexico, og fremdeles har jobben med ex.phil. på Blindern.

Hva Rossvær snakker om er ikke helt lett å vite. Det er jo verre en kabellyrikk.

 

[Asbjørn]

...og jeg som nettopp skulle til å skrive et innlegg om kostnaden ved å fly norsk undervisningspersonale til disse eksotiske stedene for å undervise etter norsk studieplan. Vet ikke helt hvilke betingelser man får, men det skulle ikke forundre meg om det var ulempetillegg for å måtte arbeide borte fra vanlig arbeidsplass.

Nok nå. Vekk med det. Skal man prøve internasjonalisering, kan man søke seg inn på et vanlig universitet i Sao Paulo eller Kuala Lumpur - vel og merke uten "norsk" utvekslingskvote forhåndsbetalt fra Norge. I det ligger noen små aha-opplevelser om hvordan den virkelige verden ser ut.

 

[Dr Dong]

Vet dere hvordan dette funket? Eller dikter dere?

 

[Asbjørn]

Som jeg skriver: "Vet ikke helt hvilke betingelser man får..."

Uansett virker dette som ren pengesløsing på meg. Det er mye annen pengesløsing også, men å sende norske studenter og norsk undervisningspersonale til Bali for å følge norsk studieprogresjon i "krevende" fag som fitness og kulturpsykologi (hva det nå enn måtte være) virker som et særdeles tydelig tegn på at skattepengene har sittet veldig, veldig løst.

 

[nb]

Vet dere hvordan dette funket? Eller dikter dere?

Vet ikke, men vil anta at eksamens- og undervisningsansvaret ligger på en norsk institusjon for høyere utdannelse og nivået er tilsvarende for å bestå (dvs ekstremt lavt basert på min personlige erfaring med disse fagene). Problemet er jo at opplegget i det hele tatt finnes - dvs hvorfor skal det i det hele være en mulighet til å ta ex. phil og ex. fac på et sted med sandstrender, palmesus og generell dus.

Hvorfor oppstod ordningen? Har du noe kjennskap til det du som er innafor?

 

[Dr Dong]

he-he, nb, nå må du ikke gå i fella; som du sier: The plural of anecdote is not data

 

[nb]

he-he, nb, nå må du ikke gå i fella; som du sier: The plural of anecdote is not data

Kravene for å overleve phil/fac har vel aldri vært særlig store? Hva er din educated guess på strykprosenten blant de som faktisk har gjort et ærlig forsøk på å bestå?

Jeg tok Ex.Phil som privatist i regi av Høgskolen på Hamar(?) mens jeg var i forsvaret, ex.fac tok jeg etter at jeg egentlig var ferdig på universitetet da jeg trengte det for å melde meg opp i noen historiekurs jeg tok på si på Blindern. Fellesnevneren for mine studieppeng fra HF er at det stilles svært små krav til å stå - såpass små at jeg faktisk ikke skjønner at det er mulig å stryke om man gjør et hederlig forsøk på å klare eksamen. Jeg vil anta at kravene bevisst og ubevisst har gått nedover i takt med at flere og flere skal studere og at finansieringen gikk over fra å være basert på produserte vekttall og ikke oppmeldte vekttall.

Nå skal jeg ikke påstå at det er noen umenneskelig oppgave å komme seg gjennom Siv.Ing på Gløshaugen heller (det var det jeg studerte), men man kommer ikke veldig langt med gode almennkunnskaper, litt klassisk dannelse og litt fagterminologi innabords.

 

[Fenalaar]

Samme gjelder jo på videregående skoler. Man trenger ikke kunne ett ord på norsk for å være garantert plass. En uke i tiende klasse og rett fra langtvekkistan og man er lovgarantert plass.

Det er et virkelig problem - at det kommer kvoteelever inn på videregående som praktisk talt er analfabeter og så vidt kan nok norsk til å spørre etter veien til toalettet.

Det som skjer i dag er i stor grad å skuffle problemet under teppet og la disse elevene gå et videregående løp som de overhodet ikke har forutsetninger for å kunne handtere... Resultatet er at en etter et visst antall år skyfler ut en mengde ferdigutdannede trygdemottakere...

Johan-Kr

 

[Zomby_Woof]

Jeg tok Exphil og Exfac med HiNesna, i Mosjøen. Mer eksotisk enn det blir det ikke. Kosta ikke staten stort heller, siden jeg hadde full jobb ved siden av.

Studieplasser koster.

Selvsagt gjør de det. Tror ikke du skal lese for mye alvor inn i innlegget mitt, annet enn at det finnes en og annen 'eksotisk' avkrok i Norge også. Forøvrig tror jeg min Exphil/exfac var temmelig dyr, av den enkle grunn at det var svært få elever i gruppa.

 

[Dr Dong]

Kravene for ex.phil. og ex.fac. er ikke noe anderledes enn de andre fagene som jeg kjenner til på HF og SV. Når det gjelder stryk og stå så skiller de seg ikke ut. (Jeg har ikke prosentvise tall, nb, men jeg kan nok skaffe.=

Hva som derimot er foruroligende er at ex.fac. på SV nå har tenkt å kjøre et pilotprosjekt fra våren 2015, og hvor sluttvurderingen er en flervalgstest. Billigere måte å gjennomføre eksamen på!

Vi har på ex.phil. i Oslo to varianter - med samme pensum: Selvstudium og seminar. Selvstudium er hva det høres ut som, og består av forelesning 2 timer i uken med avsluttende skoleeksamen. Omtrent halvparten av de som melder seg opp møter på eksamen; av disse igjen stryker mellom 40-60% alt etter som.

Seminarvarianten har i tillegg til forelesninger seminare 2 timer i uken (14 uker totalt). Der får de karakter på en seminaroppgave som de har seks uker på. Det betyr ikke at de sitter og sliter med den hele tiden; tema da skal skrive om kan først ha blitt gjennomgått på forelesning/seminar to uker før innlevering. I forbindelse med denne skrivingen har studenten rett på 2,5 timer med veiledning. I tillegg må de gjennom en flervalgsoppgave, men denne er ikke noe de får karakter på, men er en sjekk på at de liksom har lest gjennom pensum. Tidligere var det opp mot 30-40 % prosent som ble stoppet ved den, så vi måtte gjøre litt om på prosentvis krav (fra 15 av 20 til 15 av 25). Nå er det vel blitt i letteste laget.

Seminarvarianten er faktisk et opplegg som med rette kan sies å ha noe med kvalitetsreformen å gjøre. Her følger vi opp studentene. Det triste er at dette blir altfor dyrt, så den blir nok faset ut, muligens blir det endringer allerede våren 2015.

Jeg kjenner jo ikke til alle opplegg disse distriktshøyskolene kjører. I min tid så kan en si at det nesten var reiselivsnæringa som drev med dette. I utgangspunktet hadde de ikke noen kontakt med universitetet; det var bare noe studenter kunne kjøpe seg, for så å ta eksamen på Blindern. Om studentene satt på biblioteket eller på stranden i Bali var ikke noe universitetet hadde noe med. De hadde altså ikke noen ekstra penger for å dra ut; det var penger som de selv hadde spart opp/fått av forldre.

Etter hvert ville vel de forskjellig utanlandstilbyderne få en litt mer samarbeide med læresteder, for om mulig å kunne gjøre eksamensavvikling ute. Hvor utbredt det er, vet jeg ikke. Men jeg har ikke hørt om at disse badestudentene blir sponset på noen måte ut over de stipender/lån alle studenter får.

Å undervise disse badestudenten var et rent hælvete på mange måter, så det ble til at en kjørte igjennom ting og gav faen i bakrusen de satt og kjempet med.

Vi lærere var ikke lønnet av universitet eller høyskole - om det er noen som blir det i dag, det kan godt være, men jeg kjenner ikke til det. Så for meg innebar det å avspasere den tiden jeg var borte (noen ganger 6 uker, andre ganger over 3 mnd). Det var reiselivsnæringa (kurstilbyderne) som betalte oss.

Og linken til Vreden med han Rossvær er helt på jordet i forhold til poenget her. Ja, faktisk er ex.phil. ved UiO slik som ha gjerne ønsket det. Problemet med Rossvær var at han ikke kjente til opplegget i Oslo, men pratet i vei, uhemmet!

Da så

 

[Gjestemedlem]

Lurer forresten på hva som regnes som eksotisk. Kjenner jo til flere som har tatt ett år på high school i USA. Men det blir vel fortsatt mulig? Men kanskje forutsatt at skolen ikke befinner seg mer enn 200 km fra kysten? Man må jo skåne det oppkavede hjemmepublikum for muligheten av en paparazzi som fotograferer en badende eller smilende elev.

 

[Asbjørn]

Et år på amerikansk high school, hvor man gjerne bor i en amerikansk familie og forventes å etterleve standarden for oppførsel som gjelder der, er et mye bedre alternativ for internasjonalisering og kulturforståelse enn disse badeseminarene med karakter av utvidet russetid.

 

[Larson]

vel... studentene betaler jo for oppholdet selv. Og det koster staten lite. ex-phil er 10 studiepoeng (30 sp i semesteret, 60 sp i året). Om man tar exphil på et universitet i Norge med 4 timer forelesning og noe gruppearbeid eller gjør det på Bali eller andre steder er jo ett fett. De betaler jo for gildet selv.

At Røe Isaksen passer på er bare bra, for det er fare for at det sklir ut, noe som er uønskelig.

 

[nb]

Kravene for ex.phil. og ex.fac. er ikke noe anderledes enn de andre fagene som jeg kjenner til på HF og SV. Når det gjelder stryk og stå så skiller de seg ikke ut. (Jeg har ikke prosentvise tall, nb, men jeg kan nok skaffe.=

Hva som derimot er foruroligende er at ex.fac. på SV nå har tenkt å kjøre et pilotprosjekt fra våren 2015, og hvor sluttvurderingen er en flervalgstest. Billigere måte å gjennomføre eksamen på!

Vi har på ex.phil. i Oslo to varianter - med samme pensum: Selvstudium og seminar. Selvstudium er hva det høres ut som, og består av forelesning 2 timer i uken med avsluttende skoleeksamen. Omtrent halvparten av de som melder seg opp møter på eksamen; av disse igjen stryker mellom 40-60% alt etter som.

Seminarvarianten har i tillegg til forelesninger seminare 2 timer i uken (14 uker totalt). Der får de karakter på en seminaroppgave som de har seks uker på. Det betyr ikke at de sitter og sliter med den hele tiden; tema da skal skrive om kan først ha blitt gjennomgått på forelesning/seminar to uker før innlevering. I forbindelse med denne skrivingen har studenten rett på 2,5 timer med veiledning. I tillegg må de gjennom en flervalgsoppgave, men denne er ikke noe de får karakter på, men er en sjekk på at de liksom har lest gjennom pensum. Tidligere var det opp mot 30-40 % prosent som ble stoppet ved den, så vi måtte gjøre litt om på prosentvis krav (fra 15 av 20 til 15 av 25). Nå er det vel blitt i letteste laget.

Seminarvarianten er faktisk et opplegg som med rette kan sies å ha noe med kvalitetsreformen å gjøre. Her følger vi opp studentene. Det triste er at dette blir altfor dyrt, så den blir nok faset ut, muligens blir det endringer allerede våren 2015.

Jeg kjenner jo ikke til alle opplegg disse distriktshøyskolene kjører. I min tid så kan en si at det nesten var reiselivsnæringa som drev med dette. I utgangspunktet hadde de ikke noen kontakt med universitetet; det var bare noe studenter kunne kjøpe seg, for så å ta eksamen på Blindern. Om studentene satt på biblioteket eller på stranden i Bali var ikke noe universitetet hadde noe med. De hadde altså ikke noen ekstra penger for å dra ut; det var penger som de selv hadde spart opp/fått av forldre.

Etter hvert ville vel de forskjellig utanlandstilbyderne få en litt mer samarbeide med læresteder, for om mulig å kunne gjøre eksamensavvikling ute. Hvor utbredt det er, vet jeg ikke. Men jeg har ikke hørt om at disse badestudentene blir sponset på noen måte ut over de stipender/lån alle studenter får.

Å undervise disse badestudenten var et rent hælvete på mange måter, så det ble til at en kjørte igjennom ting og gav faen i bakrusen de satt og kjempet med.

Vi lærere var ikke lønnet av universitet eller høyskole - om det er noen som blir det i dag, det kan godt være, men jeg kjenner ikke til det. Så for meg innebar det å avspasere den tiden jeg var borte (noen ganger 6 uker, andre ganger over 3 mnd). Det var reiselivsnæringa (kurstilbyderne) som betalte oss.

Og linken til Vreden med han Rossvær er helt på jordet i forhold til poenget her. Ja, faktisk er ex.phil. ved UiO slik som ha gjerne ønsket det. Problemet med Rossvær var at han ikke kjente til opplegget i Oslo, men pratet i vei, uhemmet!

Da så

Minner meg på at vi var en kompisgjeng som halvseriøst vurderte å leie en leilighet i Praha et semester, lese selv for så å dukke opp på eksamen. På Gløs var det i min tid et obligatorisk øvingsopplegg, men det var ikke noe krav om å faktisk være til stede, kun å levere og få godkjent et visst antall øvinger pr. semester. Gruppeveiledningen var kun et tilbud for de som ønsket.

Ikke så nøye med strykprosentene, forresten. Jeg har dog en personlig teori om at den i mange fag på grunnivå er noget elevert fordi en del av de som er oppmeldt til eksamen ikke har gjort noe forsøk på å bestå den og følgelig er litt misvisende på vanskelighetsgraden i faget / nivået på studentmassen.

 

[Larson]

etter kompetansereformen så er det nå obligatorisk oppmøte, ikke kun obligatorisk innleveringer.

 

[Dr Dong]

etter kompetansereformen så er det nå obligatorisk oppmøte, ikke kun obligatorisk innleveringer.

Hvor?

 

[nb]

etter kompetansereformen så er det nå obligatorisk oppmøte, ikke kun obligatorisk innleveringer.

Jepp, I know. Fikk med meg det da jeg tok Ex.Fac. og noen historiefag på Blindern.

 

[Dr Dong]

Et år på amerikansk high school, hvor man gjerne bor i en amerikansk familie og forventes å etterleve standarden for oppførsel som gjelder der, er et mye bedre alternativ for internasjonalisering og kulturforståelse enn disse badeseminarene med karakter av utvidet russetid.

De oppleggene jeg var med hadde lite med internasjonalisering og kulturforståelse å gjøre. Muligens litt annerledes for andre «fag».

Det kan jo virke som om dette er noe høyskolene på de mange nes aktivt understøtter nå bare pga. av studentgjennomstrømning og dermed finansiering.

Håpe det ikke blir helt slutt på galskapen; jeg kunne tenkt meg noen uker i Barcelona…

 

[nb]

Håpe det ikke blir helt slutt på galskapen; jeg kunne tenkt meg noen uker i Barcelona…

underviser ikke du i etikk, moral og sånn

Men du er nok inne på en av grunnene - å lokke studenter er fint siden nok ikke tilstrekkelig mange er spesielt keene på å tilbringe studietiden sin på et nes.

 

[Larson]

etter kompetansereformen så er det nå obligatorisk oppmøte, ikke kun obligatorisk innleveringer.

Hvor?

Tok nylig et fag på UiB. Der var det obligatorisk oppmøte på seminarer hver uke. Takket være denne "kvalitets"-reformen. Hadde vært mer enn nok med obligatorisk innlevering av oppgavene som ble jobbet med på dette seminaret.

 

[Dr Dong]

Det er slett ikke alle seminarer som har obligatorisk oppmøte, og innen ex.phil. f.eks. så fins det jo ikke noe som heter obligatorisk om en tar selvstudiumsvarianten.

 

[Larson]

nei, selvsagt er ikke alle seminarer i alle fag obligatorisk. Dessverre så er det mye mer av det med denne kvalitetsreformen. Ikke bare har mengden med timer med obligatorisk oppmøte gått opp, arbeidsmengden har også gått opp med mappeevaluering. Smarte folk som lærer raskt straffes knallhardt da disse nå må produsere masse innleveringer over hele semesteret.

Enkelte fag er verre enn andre, enkelte fakulteter verre enn andre.

 

[Zomby_Woof]

Dette med obligatoriske oppmøter og innleveringer er vel temmelig blått, om ikke akkurat blåblått. Clemet, om jeg ikke husker feil.

Her mener jeg det er gjort et 'genialt trekk' som fortjener litt oppmerksomhet. Jeg er ikke så bekymret for heltidsstudenter som 'lærer fort' eller 'greier seg selv'. Men, en gruppe har fått vanskeliggjort studier ganske betraktelig. Deltidsstudenter som forsøker å kombinere studier med et voksenliv, best ående av jobb og denslags. Jeg vet det finnes fag som lett lar seg kombinere med mitt turnusarbeid, men utvalget er ikke akkurat spennende.

Dette kunne man gjerne gjort noe med.

 

[Sluket]

Dette med obligatoriske oppmøter og innleveringer er vel temmelig blått, om ikke akkurat blåblått. Clemet, om jeg ikke husker feil.

Her mener jeg det er gjort et 'genialt trekk' som fortjener litt oppmerksomhet. Jeg er ikke så bekymret for heltidsstudenter som 'lærer fort' eller 'greier seg selv'. Men, en gruppe har fått vanskeliggjort studier ganske betraktelig. Deltidsstudenter som forsøker å kombinere studier med et voksenliv, best ående av jobb og denslags. Jeg vet det finnes fag som lett lar seg kombinere med mitt turnusarbeid, men utvalget er ikke akkurat spennende.

Dette kunne man gjerne gjort noe med.

Det kan du fint gjøre noe med selv! Bare å NAV'e bort litt plagsom arbeidstid..

 

[Dr Dong]

etter kompetansereformen så er det nå obligatorisk oppmøte, ikke kun obligatorisk innleveringer.

Hvor?

Tok nylig et fag på UiB. Der var det obligatorisk oppmøte på seminarer hver uke. Takket være denne "kvalitets"-reformen. Hadde vært mer enn nok med obligatorisk innlevering av oppgavene som ble jobbet med på dette seminaret.

Greier du å tenke at det kan være gode grunner for obligatorisk oppmøte?

 

[Asbjørn]

På et amerikansk universitet settes karakteren vanligvis som en vektet sum av final exam, mid-term exam, weekly problem sets, og class participation. Å ikke si noe vettugt i timene eller å droppe de ukentlige innleveringene straffer seg. Badeseminar er det ikke. Jeg ser ikke det kritikkverdige i å kreve at folk viser seg en gang i uken.

På den andre siden: Hvis man ikke kan stille opp på det der, er de pionerer i høykvalitets fjernundervisning også. Gratis, til og med. Bare å forsyne seg, uansett ubekvemme arbeidstider, men det gir bare et "Certificate of Achievement", ikke en formell grad.
Massive open online courses (MOOCs) | MIT News Office
http://ocw.mit.edu/index.htm
https://www.edx.org

Edit: Aftenposten: Harvard i spissen for utdanningsrevolusjon

 

[Zomby_Woof]

Jeg ser ikke det kritikkverdige i å kreve at folk viser seg en gang i uken.

Problemet, og nå snakker jeg for meg selv (uten at jeg trenger å være alene i situasjonen), er at det har blitt mye vanskeligere å studere med langsommere progresjon enn normert. Tidligere var det uproblematisk å gå på forelesninger, for så å melde seg opp når man var klar. Jeg skulle gjerne tatt noen fag som supplement til min etatsutdanning, kanskje til og med fullført bachelorgraden jeg begynte på dne gang det het noe annet. Man kan gjøre det i en del fag, men utvalget er ikke mer enn 'sånn passe', med mindre man kan ta seg mye fri eller bytte seg til en fryktelig usosial turnus. Jeg må fortsatt ha en heltidsjobb, og vil fortsatt ha et liv. Da blir det vanskelig etter kvalitetsreformen.

 

[Gjestemedlem]

Varsler kutt og mer skatt - Bergens Tidende

 

[Larson]

hva er problemet med eiendomsskatt? Som Bergenser burde du være mye mer bekymret for at byrådet vil selge bybildet for slikk og ingenting i reklame. Det er et ran! Eiendomsskatt? Man kan fint styre hva man ønsker å betale ved å bo nøkternt. Eiendom blir skattesubsidiert slik det allerede er. ES vil bedre på dette.

Salg av bybildet for noen sykkelskur derimot. RAN! Fra absolutt alle. Og det vil gi helseproblemer også. Å bli bombardiert av reklame overalt gir uheldige effekter på folks helse. Luksusfelle, kroppspress, spisevegring, angst osv.

Alt i alt vil de neppe gå pluss med salg av reklameplassen.

 

[Gjestemedlem]

hva er problemet med eiendomsskatt? Som Bergenser burde du være mye mer bekymret for at byrådet vil selge bybildet for slikk og ingenting i reklame. Det er et ran! Eiendomsskatt? Man kan fint styre hva man ønsker å betale ved å bo nøkternt. Eiendom blir skattesubsidiert slik det allerede er. ES vil bedre på dette.

Salg av bybildet for noen sykkelskur derimot. RAN! Fra absolutt alle. Og det vil gi helseproblemer også. Å bli bombardiert av reklame overalt gir uheldige effekter på folks helse. Luksusfelle, kroppspress, spisevegring, angst osv.

Alt i alt vil de neppe gå pluss med salg av reklameplassen.

Jeg bor ikke i Bergen kommune lengre så det bekymrer ikke meg spesielt. Men det er utvilsomt litt fornøyelig å se en Frp-finansbyråd gå ut og etterlyse skatteøkninger og eiendomsskatt, høyere bompenger etc. Det er blitt veldig vanskelig å se forskjell på Frp og SV både nasjonalt og lokalt i det siste...

Jeg er forøvrig ingen tilhenger av å forsøple byen med reklame.

 

[Gjestemedlem]

Hopla..

Motstand mot rettssikkerhetsgruppe - Østfold

Mitt Nord-Norge : I går tok de Kristin, hvem blir neste?

https://streiftog.wordpress.com/2013/09/06/hatet-mot-arbeiderpartiet/

 

[Gjestemedlem]

Gledelig og positivt fra regjeringen.

Regjeringen gjør hjemme-poker lovlig - Solberg-regjeringen - VG

Det er så meningsløst og unødvendig at folk som spiller kort med noen hundrelaoppers innsats skal gjøres til kriminelle og forbrytere i Norge.


At det vil irritere kristenfolk, barnehagesosialister og andre forbudsentusiaster er en ren bonus.

 

[Gjestemedlem]

sikkert lurt

Det blir ett felles billettsystem for kollektivtransport - Makro og politikk - E24

 

[Asbjørn]

Lurt, men ikke hold pusten mens du venter på at alle de aktørene skal bli enige om felles billettsystem. Det må mer press til enn bare dette vedtaket.

 

[Gjestemedlem]

På tide å gjøre noe med den rødgrønne galskapen:

Pris i Norge: 879.000,- Pris i Sverige: 342.000,- | BA