Roysens Stueanlegg

Status
Stengt for ytterligere svar.

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.796
Antall liker
16.545
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Forøvrig noen som har hørt LP platene fra Bernie Grundmans nye plateselskap Straight Ahead Records? De fire utgivelsene som har komme til nå er laget på Dual Disc (Hybrid CD og DVD-Audio) og 200g Quiex vinyl (Classic Records gamle proprietære vinyl). Michael Fremer ga Hugh Masakela - Almost like bein in jazz 11 poeng av 10 for lydkvalitet.

Mvh
Roysen
Det finner vi ut av R.
Jeg venter inn skiva fra Zane Musa. Kanskje ligger vinylen her til uka.


Musicians:
Zane Musa - alto sax
Danny Grissett - piano
Carlitos Puerto - bass
Lorca Hart - drums
Tony Austin - drums

Download
Zane Musa Sampler


Selections:
1. Giant Steps
2. Softly, As in a Morning Sunrise
3. Blue Monk
4. Angel Eyes
5. The Jive Samba
6. Song for My Father
7. Joy Spring
8. Someday My Prince Will Come
9. Well You Needn't

Recorded Live at Bernie's
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
La oss gå tilbake til mitt lytteroms akustikk og høytalerplassering. Når høytalerne mine kommer tilbake fra reparasjon vil jeg invitere OAS hit for å lytte til anlegget mitt. Jeg er ikke fornøyd med dagens høytalerplassering selv om den er satt opp av Magicos representant. Den gjenspeiler nok helt sikkert hvordan Magico mener de får det beste ut av høytaleren ut fra deres filosofi og lydpreferanser. Intet galt med det. Vi har alle forskjellig smak. Det viser seg at jeg har forskjellig smak fra dette. Utfodringen er at dagens plassering ikke gir de holografiske egenskapene jeg er så opptatt av. Dagens plassering er nok optimert mest med flat frekvensrespons i tankene. Mine preferanser på området er sikkert preget like mye av vane som av hva som er riktig og galt.

Uansett har jeg tenkt å gå i gang med å forsøke å justere høytaler og lytteposisjon plasseringen for å optimere i forhold til mine preferanser når Magico Q7 kommer tilbake fra reparasjon. Mine preferanser er veldig tunet til soundstaging eller holografi om dul vil. Jeg kommer da til å følge en metode jeg alltid har fulgt med alle høytalerne mine. Jeg kommer da til å rydde rommet for møbler, måle rommet, tape opp rutemønseter i gulvet og flytte høytalerne frem og tilbake for å forsøke meg frem i henhold til denne metoden slik jeg har gjort med alle mine høytalere med godt hell tidligere. Det er en metode utarbeidet av det opprinnelige Audio Physic teamet i samarbeid med Professor Malcolm Hawksford ved University of Essex. Selve metoden ble utarbeidet i et AES White Paper og bygger på psykoakustisk forskning med utgangspunkt i "Event Localization" og Haas effekten. Det som er interessant er at metoden og forskningen i motsetning til en del påstander her på forumet slår fast at det er tidlige refleksjoner fra rommet og ikke frekvensresponsen som er avgjørende for best soundstage. Før jeg finner beste plassering i henhold til denne metoden vil jeg markere posisjonen som Magico mener er best i mitt rom og sammenligne den med den jeg finner ved å følge metoden. OAS kan også få høre de to plasseringene og være med å avgjøre hva som er best.

Før jeg går i gang med å fintune høytalerplasseringen vil jeg lukke igjen bassellene mine og fjerne diffusorne. Så håper jeg på hjelp fra en med målemikrofon for å finne optimal plassering av diffusorne og fintuning av basskassene etter endelig plassering av høytalerne er funnet. Roald er du interessert i en ny tur hit? Dersom du er det kanskje vi kan presentere de målingene vi har og beskrivelse av hva vi har gjort i denne tråden?

Her er metoden jeg vil benytte (dette er ikke white paparet - som jeg ikke fant i farten), men det er en beskrivelse av metoden:
http://www.immediasound.com/Canalis%...r%20Set-Up.pdf

Metoden ble også presentert i Stereophile for en del år siden. Her er den artikkelen:
Fine Tunes #4 | Stereophile.com

Det som er særdeles interessant med denne metoden er at den tar hensyn til psykoakustikk. Det er mange her inne som måler rommets frekvensrespons og bruker mye tid, penger og energi på å få rettet ut denne uten å ta hensyn til hvordan hjernen faktisk oppfatter lyd. Som det kommer frem i denne høytalerplasseringsmetoden vil hjernen automatisk ignorere en del refleksjoner og avvik i frekvensresponsen dersom høytalerne er designet riktig og plassert korrekt i rommet. Man kommer naturligvis enda lenger ved å benytte gode akustikktiltak i tillegg til denne høytaler og lytteposisjons metoden, men ved å benytte denne metoden vil man kunne leve med avvik i målingene som likevel ikke har påvirkning på hvordan vi oppfatter lyden. Det jeg synes er svært interessant er at denne metoden også forteller at det er de tidlige refleksjonene som ødelegger for stereoperspektivet eller holografien om du vil og ikke avvik i frekvensrespons eller faserespons. Dette bekrefter også hvorfor jeg har vært litt misfornøyd med lyden fra mine Magico Q7 med dagens plassering hvor Yair Tammam fra Magico prioriterte en likesidet trekant og flat frekvensrespons fremfor å unngå tidlige refleksjoner. Det har medført at jeg har vært misfornøyd med holografien i gjengivelsen. Pinpointing og dybdeperspektivet er ikke til stedet.

Her er forøvrig en annen høytalerplasseringsmetode basert på det såkalte Golden Ratio:
Cardas Room Setup Guide

Her er en serie av andre gode tips om plassering av høytalere og lytteposisjon som man kan utføre uten måleutstyr og mikrofon:
Fine Tunes #1 | Stereophile.com
Fine Tunes #2 | Stereophile.com
Fine Tunes #3 | Stereophile.com
Fine Tunes #5 | Stereophile.com

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.694
Antall liker
9.073
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Det jeg har lagt merke til er jo att når man retter ut frekvensresponsen i rommet og tar de tidlige refleksjonene er jo at du får mye større lydbilde men på et snevrere område.
Dette har jo både fordeler og ulemper.
Den store fordelen er jo når man lytter til musikk alene får man max ut av ting, men ikke når man er flere.
Jeg er stort sett alene så for meg er dette helt konge.
Som hos 8X12 TOM er jo dette noe av det beste jeg noen gang har hørt, men flytter du deg ut av lytterposisjonen detter det litt sammen.
Demping av de tidlige refleksjoner mener jeg er noe av det beste man kan gjøre.

Steinar.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Da er vi helt enige Steinar. Det forskningen bak denne plasseringsmetoden viser er imidlertid at ved å fjerne tidlige refleksjoner kan det være at en del avvik i frekvensresponsen ikke lenger er så viktig fordi de automatisk ignoreres av hjernen (Haas effekten).

Mvh
Roysen
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.707
Antall liker
603
Torget vurderinger
10
Hvor langt tid tror du Magico reparasjon vil ta?
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Et par måneder er vel estimatet jeg har fått.

Mvh
Roysen
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.707
Antall liker
603
Torget vurderinger
10
Ok. Håper det er en prioritert reparasjon..godt det er igang uansett:)
 

Dan Dare

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.11.2005
Innlegg
1.023
Antall liker
405
Sted
Egersund
Torget vurderinger
4
Du har tidligere skrevet at Magico-høyttalerne var solgt - har du annulert salget og bestemt deg for å beholde Magico allikevel?
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Du har tidligere skrevet at Magico-høyttalerne var solgt - har du annulert salget og bestemt deg for å beholde Magico allikevel?
Jeg fikk en bindende aksept fra kjøper skriftlig. Så ønsket han å trekke seg. Jeg kunne nok tvunget gjennom salget, men valgte ikke å begynne med en slik prosess da det kunne ført til masse advokatutgifter og at kjøper likevel ikke hadde penger. Dette har jeg også skrevet en rekke ganger i denne tråden.

Mvh
Roysen
 

Dan Dare

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.11.2005
Innlegg
1.023
Antall liker
405
Sted
Egersund
Torget vurderinger
4
Du har tidligere skrevet at Magico-høyttalerne var solgt - har du annulert salget og bestemt deg for å beholde Magico allikevel?
Jeg fikk en bindende aksept fra kjøper skriftlig. Så ønsket han å trekke seg. Jeg kunne nok tvunget gjennom salget, men valgte ikke å begynne med en slik prosess da det kunne ført til masse advokatutgifter og at kjøper likevel ikke hadde penger. Dette har jeg også skrevet en rekke ganger i denne tråden.

Mvh
Roysen
Ja, da skjønner jeg - har beklageligvis ikke fått med meg at du har skrevet dette tidligere.
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.173
Antall liker
5.281
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Roysen, når HT er i orden kan jeg ikke tro annet enn at dette blir meget bra. Hørte forøvrig for en tid siden høyttalerplassering nærme hjørnene, og med relativt mye toe in. Perspektivet var bra og bassen formidabel.

Håper Magico jobber raskt og at det nå faller på plass for deg!

Final
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Når vi først er inne på system tweaking, vil jeg sterkt anbefale de andre utgavene av Fine Tunes spalten fra gamle Stereophile. De er av uvurderlig verdi. De ble skrevet av min all time favoritt Stereophile skribent Jonathan Scull som dessverre ikke er med Stereophile lenger. Det neste jeg da synes er viktig er rensing av systemets kontakter. Det burde alle gjøre med seks måneders mellomrom. Det kan virkelig rydde opp i lydbildet.

Her er Sculls anbefalinger og beskrivelse:
http://www.stereophile.com/finetunes/186/index.html

Her er produktet nevnt i linken for å rense RCA kontakter:
http://www.musicdirect.com/p-9658-signet-rca-cleaning-tool-ea.aspx

Det finnes mange gode renseproduker å få kjøpt til foremålet som ikke koster skjorta. Denne er veldig bra:
http://store.acousticsounds.com/d/12904/CAIG_Laboratories-AudioVideo_SURVIVAL_KIT-Contact_Cleaner

Ønsker man å legge litt mer penger i det, er denne helt enestående:
http://store.acousticsounds.com/d/1...e_SST-_Super_Silver_Treatment-Contact_Cleaner

For de som har rørutstyr, er det også viktig å rense både hann og hunn kontaktene. Dette produktet er veldig bra:
http://www.musicdirect.com/p-1158-caig-vacuum-tube-survival-kit.aspx?source=igodigital&

Jeg vil også anbefale å fjerne antistatisk elektrisitet fra kablenes overflate når man først holder på å rengjør kablene. Til dette foremålet benytter jeg denne sprayen fra Nordost. Den gir også gode resultater når man sprayer den på og fjerner antistatisk elektrisitet fra label siden på CD-skivene: http://www.nordost.com/products/accessories/eco-3/eco-3.php

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Roysen, når HT er i orden kan jeg ikke tro annet enn at dette blir meget bra. Hørte forøvrig for en tid siden høyttalerplassering nærme hjørnene, og med relativt mye toe in. Perspektivet var bra og bassen formidabel.

Håper Magico jobber raskt og at det nå faller på plass for deg!

Final
At man får godt perspektiv ved hjørneplassering har jeg vanskelig for å tro. Det gjelder i hvert fall dersom man skal tro forskningen Malcolm Hawksford og Joachim Gerhard har utført.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Neste skritt på tweak-listen er å få orden på rottereiret av kabler bak anlegget. Følg anbefalingene i linken og bli overrasket over hvor mye det hjelper:
Fine Tunes #7 | Stereophile.com

Mvh
Roysen
 
  • Liker
Reaksjoner: 666

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.173
Antall liker
5.281
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Roysen, når HT er i orden kan jeg ikke tro annet enn at dette blir meget bra. Hørte forøvrig for en tid siden høyttalerplassering nærme hjørnene, og med relativt mye toe in. Perspektivet var bra og bassen formidabel.

Håper Magico jobber raskt og at det nå faller på plass for deg!

Final
At man får godt perspektiv ved hjørneplassering har jeg vanskelig for å tro. Det gjelder i hvert fall dersom man skal tro forskningen Malcolm Hawksford og Joachim Gerhard har utført.

Mvh
Roysen
Må nok tilføye at det var friskt med dempematerialet i rommet :)
Uansett, det blir vel å prøve seg frem som du sier, og å velge den løsningen som du synes er best all over. Det blir spennende å følge med på hvilke konklusjoner du trekker.

Final
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Neste tweak som gjerne bør utføres etter at du har renset kontaktene på måten angitt i et innlegg lenger opp, handler om å snu fasen korrekt på kontaktene på A/C-kablene. Jeg har kjøpt denne for foremålet. Man viser korrekt fase på komponenten. Oehlbach Phaser Phasendetektor silber: Amazon.de: Elektronik Jeg har også kjøpt denne for å finne korrekt fase på vegguttaket: AC Sensor (Faspenna) - Övrigt - HembioConsult

Her er linkene fra Stereophile om hvordan man også kan gjøre dette uten utstyret jeg har kjøpt. Det som står i den midterste linken om jord gjelder ikke for det elektriske systemet i Norge. Her har vi 230V elektrisk service inn i huset. Her er det ikke hot and cold" men det er er 230V mellom de to fasene mens mellom den enkelte fase og jord flyter spenningen:
Fine Tunes #8 | Stereophile.com
http://www.stereophile.com/finetunes/195/index.html
http://www.stereophile.com/finetunes/197/index.html

Vær klar over at artikkelen er skrevet av og for amerikanere som ikke har det samme strømsystemet som oss. Av den grunn er ikke det artikkelen beskriver om to ulike positive faser i samme hus gyldig for elektriske installasjoner i Norge.

Ellers beskriver artikkelen fordelen med "hospital grade" vegguttak. Det finnes vel ikke noe som tilsvarer dette i Norge, men jeg kan anbefale disse to på det aller sterkeste for stor kontaktflate og trangere kontakt:
http://www.furutech.com/2013/02/02/1861/
http://www.nc-audio.com/oyaideplugs.htm

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
24.444
Antall liker
40.716
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Etter hva jeg har forstått så har fasevendig på støpsler ingen som helst virkning her til lands?

mvh
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Neste tweak man må jobbe med er anleggets jord. Vi snakker nå ikke om signaljord, men elektrisk jord. Linken forteller her litt om hvordan man kan unngå jordsløyfer ved å løfte jord eller å koble alle komponentene til en strømkurs med felles jordpotensiale:
Fine Tunes #10 | Stereophile.com

Mvh
Roysen
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Etter hva jeg har forstått så har fasevendig på støpsler ingen som helst virkning her til lands?

mvh
Jo, det har faktisk det.

Nettstrømmen er koblet til trafoens primærside. Trafoen er viklet av tynn tråd. Den er viklet innenfra og utover. Dette betyr at den ene fasen er koblet til innerst på trafoen, mens den andre fasen er koblet til ytterst. Viklingene vil ha en kapasitans i forhold til chassis. Denne vil pga viklingen være ulik for fasene. Dette kan sammenlignes med å plassere en kondensator mellom fasene og jord, med ulike størrelse.

Problemet oppstår når neste komponent kobles til. Dersom primærviklingene på trafoen her er koblet motsatt. Altså at P leder her er koblet innerst mens den er koblet ytterst på andre, vil det oppstå en spenningsforskjell mellom chassisene, som vil drive en spenning i jordleder.

Denne effekten vil så vidt jeg kan se ikke påvirkes nevneverdig av at nullpunktet på nettet flytter seg. Da viklingene vil være lik uansett.

Forklaringen kommer fra Leif Ernstsen via OMF.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Neste tweak handler om elektrisk isolasjon. Det vil si hvordan isolere vegguttaket til hifi anlegget fra støy på det elektriske strømnettet så godt som mulig fra alle anddre elektrisk apparater i husholdet. Dette gjøres gjerne ved å installere en egen kurs til anlegget. Dersom man ikke har mulighet for det er den beste måten å benytte vegguttaket som sitter nærmest kursens sikringen i sikringsskapet. Her er en metode for å identifisere hvilket vegguttak som er nærmest:
Fine Tunes #11 | Stereophile.com

Det neste tweaket i artikkelen som beskriver hvordan man i USA kan utnytte at man har to ulike positive faser i husets strøminstallasjon gjelder ikke i Norge.

Mvh
Roysen
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Så går vi over på fordelene ved å plassere de elektroniske komponentene vettugt. Det handler om å unngå vibrasjoner og mikrofoni, det handler om å skjerme komponentene fra hverandres støy, det handler om å holde komponentenes temperatur under kontroll etc. Her kommer artikler om hvordan man bør plassere sine komponenter uten å måtte bruke massevis av penger på hifi racks og dyre spikes eller føtter. Man går inn på ulike typer underlag og ulike materialer samt hvilke vibrasjonsdempingskarakteristika de har og hvilke mekanismer de har for "tømming" av komponentene for vibrasjoner:
Fine Tunes #12 | Stereophile.com
http://www.stereophile.com/finetunes/204/index.html
http://www.stereophile.com/finetunes/210/index.html

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:
  • Liker
Reaksjoner: POB

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.604
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Rene voksenopplæringen dette... Og mye nyttig... Og 48 tips å oversette å sette i kontekst ifht oss her på berget. Fine ting Roysen :)
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.985
Antall liker
13.407
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
en av fordelene med å bygge selv;
da kan man holde styr på dette
hos meg er alt koblet i stjerne mot felles nettfilter på egen stereokurs
alle kabler er koblet likt fra filter til nettbrønn, samme med trafoer osv....
mvh
Leif
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Neste tweakrunde omhandler litt forskjellig. Det handler om hvordan man på en enkel måte kan støtte opp gulvet i lytterommet dersom det skulle være behov. Det handler om hvordan man bør identifisere plasseringen av bærebjelkene i gulvet og å plassere sine rack rett over disse for å få best støtte og avkobling. Det handler om billig tweaking av rack som har resonanser og samtidig skape RFI skjerm. Det handler om hjemmelagde racks, hyller og føtter. Alt for omtrent ingen kostnad i det hele tatt:
Fine Tunes #20 | Stereophile.com

Mvh
Roysen
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
La oss gå tilbake til mitt lytteroms akustikk og høytalerplassering. Når høytalerne mine kommer tilbake fra reparasjon vil jeg invitere OAS hit for å lytte til anlegget mitt. Jeg er ikke fornøyd med dagens høytalerplassering selv om den er satt opp av Magicos representant. Den gjenspeiler nok helt sikkert hvordan Magico mener de får det beste ut av høytaleren ut fra deres filosofi og lydpreferanser. Intet galt med det. Vi har alle forskjellig smak. Det viser seg at jeg har forskjellig smak fra dette. Utfodringen er at dagens plassering ikke gir de holografiske egenskapene jeg er så opptatt av. Dagens plassering er nok optimert mest med flat frekvensrespons i tankene. Mine preferanser på området er sikkert preget like mye av vane som av hva som er riktig og galt.

Uansett har jeg tenkt å gå i gang med å forsøke å justere høytaler og lytteposisjon plasseringen for å optimere i forhold til mine preferanser når Magico Q7 kommer tilbake fra reparasjon. Mine preferanser er veldig tunet til soundstaging eller holografi om dul vil. Jeg kommer da til å følge en metode jeg alltid har fulgt med alle høytalerne mine. Jeg kommer da til å rydde rommet for møbler, måle rommet, tape opp rutemønseter i gulvet og flytte høytalerne frem og tilbake for å forsøke meg frem i henhold til denne metoden slik jeg har gjort med alle mine høytalere med godt hell tidligere. Det er en metode utarbeidet av det opprinnelige Audio Physic teamet i samarbeid med Professor Malcolm Hawksford ved University of Essex. Selve metoden ble utarbeidet i et AES White Paper og bygger på psykoakustisk forskning med utgangspunkt i "Event Localization" og Haas effekten.1.Det som er interessant er at metoden og forskningen i motsetning til en del påstander her på forumet slår fast at det er tidlige refleksjoner fra rommet og ikke frekvensresponsen som er avgjørende for best soundstage. Før jeg finner beste plassering i henhold til denne metoden vil jeg markere posisjonen som Magico mener er best i mitt rom og sammenligne den med den jeg finner ved å følge metoden. OAS kan også få høre de to plasseringene og være med å avgjøre hva som er best.

Før jeg går i gang med å fintune høytalerplasseringen vil jeg lukke igjen bassellene mine og fjerne diffusorne. Så håper jeg på hjelp fra en med målemikrofon for å finne optimal plassering av diffusorne og fintuning av basskassene etter endelig plassering av høytalerne er funnet. Roald er du interessert i en ny tur hit? Dersom du er det kanskje vi kan presentere de målingene vi har og beskrivelse av hva vi har gjort i denne tråden?

Her er metoden jeg vil benytte (dette er ikke white paparet - som jeg ikke fant i farten), men det er en beskrivelse av metoden:
http://www.immediasound.com/Canalis%...r%20Set-Up.pdf

Metoden ble også presentert i Stereophile for en del år siden. Her er den artikkelen:
Fine Tunes #4 | Stereophile.com

Det som er særdeles interessant med denne metoden er at den tar hensyn til psykoakustikk. 2.Det er mange her inne som måler rommets frekvensrespons og bruker mye tid, penger og energi på å få rettet ut denne uten å ta hensyn til hvordan hjernen faktisk oppfatter lyd. Som det kommer frem i denne høytalerplasseringsmetoden vil hjernen automatisk ignorere en del refleksjoner og avvik i frekvensresponsen dersom høytalerne er designet riktig og plassert korrekt i rommet. Man kommer naturligvis enda lenger ved å benytte gode akustikktiltak i tillegg til denne høytaler og lytteposisjons metoden, men ved å benytte denne metoden vil man kunne leve med avvik i målingene som likevel ikke har påvirkning på hvordan vi oppfatter lyden. 3. Det jeg synes er svært interessant er at denne metoden også forteller at det er de tidlige refleksjonene som ødelegger for stereoperspektivet eller holografien om du vil og ikke avvik i frekvensrespons eller faserespons. Dette bekrefter også hvorfor jeg har vært litt misfornøyd med lyden fra mine Magico Q7 med dagens plassering hvor Yair Tammam fra Magico prioriterte en likesidet trekant og flat frekvensrespons fremfor å unngå tidlige refleksjoner. Det har medført at jeg har vært misfornøyd med holografien i gjengivelsen. Pinpointing og dybdeperspektivet er ikke til stedet.

Her er forøvrig en annen høytalerplasseringsmetode basert på det såkalte Golden Ratio:
Cardas Room Setup Guide

Her er en serie av andre gode tips om plassering av høytalere og lytteposisjon som man kan utføre uten måleutstyr og mikrofon:
Fine Tunes #1 | Stereophile.com
Fine Tunes #2 | Stereophile.com
Fine Tunes #3 | Stereophile.com
Fine Tunes #5 | Stereophile.com

Mvh
Roysen
Hei Roysen

Fint at du deler dine tanker om akustikk. Der er det alltid noe nytt å lære. :)
Jeg har alltid likt plasseringsfilosofien til Audio Physic og synes den gir en flott og bred sound. Hvis man konstruerer høyttalere spesielt for denne plasseringen er det nesten genialt for de som ikke har mulighet til å ta den helt ut akustisk.

Min egen filosofi bak "kammersalen" som skal være et sterorom for klassisk musikk, likner ganske mye.

Når det gjelder den uthevede teksten synes jeg du konkluderer litt for kjapt og på feil grunnlag. Er en del her inne som er rimelig skarpe på psykoakustikk og da nok flere av de du sikter til. De har nok bare litt forskjellig preferanse.

Men ellers håper jeg du fortsetter å dele. :)
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Denne høytalerplasseringsmetoden er ikke utviklet spesielt for noen type høytalere. Faktisk er det gjort et poeng i AES white paparet at metoden er utviklet for å passe generelt best for alle type høytalere for å oppnå best soundstaging.

Årsaken til at jeg skrev dette er at jeg faktisk har betalt for hjelp av flere akutstikkeksperter som finnes her inne som har forsøkt å hjelpe meg å finne best høytalerplassering og det har da kun vært jobbet med ren frekvensresponsutjevning. Det har ikke vært noen tanke for psykoakustikk.

Dersom du leste det faktiske AES White Paperet som jeg ikke fant i farten vil du finne at forskningen som ligger bak slår fast at det er de tidlige refleksjonene som ødelegger stereoperspektivet og ikke avvik i frekvensrespons eller faserespons. Det er ingen tvil eller preferanser rundt dette.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.703
Sted
Phobos
Jeg fikk noe ganske annet ut av dette enn det du virker å ha konkludert med, roysen. Jeg tolket det slik at man med denne plasseringsfilosofien kan få bra lyd, på tross av refleksjoner, fordi psykoakustikken er konstruert slik at man kan fokusere på lyd gjennom klangeffekter fra rommet under visse forutsetninger. Eksempelet som ble brukt rundt dette med at man kan skifte fokus og lytte på ulike samtaler i et rom fullt av pratende folk, er jo et fint eksempel. Selv om vi greier å høre hva som blir sagt, så er det imidlertid slik at de fleste nok ville sagt seg enig i at det hadde vært et par hakk bedre dersom om alle andre hadde holdt kjeft i stedet. Dette er altså en fin løsning der man ikke har mulighet til å gjøre noe med problemene direkte, og ikke en løsning man søker for å få optimal lyd i et rom på generelt grunnlag.

Jeg tenker altså mer på denne tlnærmingen som lossy codecer som mp3. Man kan tukle mye med signalet og fjerne mye informasjon, men våre psykoakustiske egenskaper maskerer effekten i veldig stor grad.
 

gunnarium

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.11.2004
Innlegg
136
Antall liker
67
Sted
Rogaland Bryne
Torget vurderinger
3
Etter hva jeg har forstått så har fasevendig på støpsler ingen som helst virkning her til lands?

mvh
Jo, det har faktisk det.

Nettstrømmen er koblet til trafoens primærside. Trafoen er viklet av tynn tråd. Den er viklet innenfra og utover. Dette betyr at den ene fasen er koblet til innerst på trafoen, mens den andre fasen er koblet til ytterst. Viklingene vil ha en kapasitans i forhold til chassis. Denne vil pga viklingen være ulik for fasene. Dette kan sammenlignes med å plassere en kondensator mellom fasene og jord, med ulike størrelse.

Problemet oppstår når neste komponent kobles til. Dersom primærviklingene på trafoen her er koblet motsatt. Altså at P leder her er koblet innerst mens den er koblet ytterst på andre, vil det oppstå en spenningsforskjell mellom chassisene, som vil drive en spenning i jordleder.

Denne effekten vil så vidt jeg kan se ikke påvirkes nevneverdig av at nullpunktet på nettet flytter seg. Da viklingene vil være lik uansett.

Mvh
Roysen
Det er 2 typer nett i Norge, IT og TN, på IT har vi 115 volt på hver fase til jord, på TN har vi 230 volt på en fase til jord og 0 volt på den den andre, så på TN nett kan vi bruke fase sjekker men ikke på IT nett
Jeg har liten tro på at noen hører forskjell med og snu stikket på et IT nett om det da ikke er stor ubalanse i nette.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Etter hva jeg har forstått så har fasevendig på støpsler ingen som helst virkning her til lands?

mvh
Jo, det har faktisk det.

Nettstrømmen er koblet til trafoens primærside. Trafoen er viklet av tynn tråd. Den er viklet innenfra og utover. Dette betyr at den ene fasen er koblet til innerst på trafoen, mens den andre fasen er koblet til ytterst. Viklingene vil ha en kapasitans i forhold til chassis. Denne vil pga viklingen være ulik for fasene. Dette kan sammenlignes med å plassere en kondensator mellom fasene og jord, med ulike størrelse.

Problemet oppstår når neste komponent kobles til. Dersom primærviklingene på trafoen her er koblet motsatt. Altså at P leder her er koblet innerst mens den er koblet ytterst på andre, vil det oppstå en spenningsforskjell mellom chassisene, som vil drive en spenning i jordleder.

Denne effekten vil så vidt jeg kan se ikke påvirkes nevneverdig av at nullpunktet på nettet flytter seg. Da viklingene vil være lik uansett.

Mvh
Roysen
Det er 2 typer nett i Norge, IT og TN, på IT har vi 115 volt på hver fase til jord, på TN har vi 230 volt på en fase til jord og 0 volt på den den andre, så på TN nett kan vi bruke fase sjekker men ikke på IT nett
Jeg har liten tro på at noen hører forskjell med og snu stikket på et IT nett om det da ikke er stor ubalanse i nette.
Det jeg beskrev var IT nett. TN nett ligner på det amerikanske nettet i oppbygging. Både IT og TN nett har nytte av å snu stikket. Les forklaringen i det du siterer. Denne forklaringen kommer forøvrig fra OMF i en annen tråd.

Fasepennen som finner fasen i vegguttaket kan bare benyttes på TN nett. Det er korrekt. Fasesjekkeren som finner fasen på komponenten kan benyttes uavhengig av type strømnett. For å finne fase i vegguttakene på IT nett må denne metoden benyttes:
http://www.stereophile.com/finetunes/197/index.html

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Jeg fikk noe ganske annet ut av dette enn det du virker å ha konkludert med, roysen. Jeg tolket det slik at man med denne plasseringsfilosofien kan få bra lyd, på tross av refleksjoner, fordi psykoakustikken er konstruert slik at man kan fokusere på lyd gjennom klangeffekter fra rommet under visse forutsetninger. Eksempelet som ble brukt rundt dette med at man kan skifte fokus og lytte på ulike samtaler i et rom fullt av pratende folk, er jo et fint eksempel. Selv om vi greier å høre hva som blir sagt, så er det imidlertid slik at de fleste nok ville sagt seg enig i at det hadde vært et par hakk bedre dersom om alle andre hadde holdt kjeft i stedet. Dette er altså en fin løsning der man ikke har mulighet til å gjøre noe med problemene direkte, og ikke en løsning man søker for å få optimal lyd i et rom på generelt grunnlag.

Jeg tenker altså mer på denne tlnærmingen som lossy codecer som mp3. Man kan tukle mye med signalet og fjerne mye informasjon, men våre psykoakustiske egenskaper maskerer effekten i veldig stor grad.
Jeg foreslår at du finner frem det virkelige AES paperet og leser det i stedet. Linkene jeg har lagt ut er bare basert på dette white paperet. Ut over det ser jeg ikke at vi har konkludert så forskjellig. Det jeg skrev var vel at denne forskningen viser at vha av denne metoden kan man oppnå gode resultater med enkle midler uten at det er behov for å rette ut frekvensresponsen helt flatt. Når hjernen ignorerer noe så har den ikke behov for å få avvikene den ignorerer fjernet. Det vil ikke utgjøre noen forbedring å få disse avvikene fjernet fordi hjernene allerede har ignorert de.

Mvh
Roysen
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Neste tweakrunde er mer omfattende og koster litt mer penger. Det handler om hvordan forsterke vinduer, dører og vegger i rom som har basslekkasje. Videre handler det om hvordan man kan oppgradere kablingen mellom sikringsskapet og vegguttakene for å forhindre spenningsfall over kabelen og det handler om hvordan man kan forbedre innholdet i sikringsskapet. Det meste av dette krever dog fagfolk til å utføre oppgaven:
Fine Tunes #21 | Stereophile.com

Mvh
Roiysen
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Neste tweak omhandler igjen elektrisk jord. Denne gangen er det byggninger hvor den elektriske installasjonen er uten jord. Her går man gjennom hvordan man sjekker om å legge inn jord vil medføre lydmessige fordeler og den forklarer hvordan dette kan gjøres. Det som står om separat jordspyd for anlegget er ikke lov i Norge. Den nederste linken forklarer hvorfor noen av metodene i den øverste linken kan være farlige dersom man ikke vet hva man gjør. I de fleste tilfeller er det slik at alt strømrelatert bør overlates til fagpersonell:
Fine Tunes #23 | Stereophile.com
http://www.stereophile.com/finetunes/247/index.html

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Så kommer vi til hvordan et billig rack kan modifiserers til et high end rack vha DIY hyller og fylling av ben og kryss seksjoner. Til slutt har Mr Scoll mottatt et tips om hvordan man lager DIY hyller av slangen i trillebårjul fra vår egen LMC. Linken nedenfor forteller om et DIY rack og en resonansdempende spray:
Fine Tunes #24 | Stereophile.com
http://www.stereophile.com/finetunes/247/index.html

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Så bygger vi forsterkerplattformer igjen basert på prinsippet funnet opp av Leif Christensen i en artikkel lenger opp. I tillegg lages DIY kabelbukker:
Fine Tunes #27 | Stereophile.com

Mvh
Roysen
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
506
Torget vurderinger
0
Det neste vi lager er DIY komponentføtter av kunststein fra Apoteket som er ment for å fjerne hard hud på føttene. Deretter fjerne vi pluggene på høytalerkabler, smører den avisolerte kabelen med "conductive goo" og kobler til kabelen igjen med bedre kontakt og bedre lyd som resultat:
Fine Tunes #28 | Stereophile.com

Mvh
Roysen
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.138
Antall liker
8.166
Torget vurderinger
12
Etter hva jeg har forstått så har fasevendig på støpsler ingen som helst virkning her til lands?

mvh
Jo, det har faktisk det.

Nettstrømmen er koblet til trafoens primærside. Trafoen er viklet av tynn tråd. Den er viklet innenfra og utover. Dette betyr at den ene fasen er koblet til innerst på trafoen, mens den andre fasen er koblet til ytterst. Viklingene vil ha en kapasitans i forhold til chassis. Denne vil pga viklingen være ulik for fasene. Dette kan sammenlignes med å plassere en kondensator mellom fasene og jord, med ulike størrelse.

Problemet oppstår når neste komponent kobles til. Dersom primærviklingene på trafoen her er koblet motsatt. Altså at P leder her er koblet innerst mens den er koblet ytterst på andre, vil det oppstå en spenningsforskjell mellom chassisene, som vil drive en spenning i jordleder.

Denne effekten vil så vidt jeg kan se ikke påvirkes nevneverdig av at nullpunktet på nettet flytter seg. Da viklingene vil være lik uansett.

Mvh
Roysen
Det er 2 typer nett i Norge, IT og TN, på IT har vi 115 volt på hver fase til jord, på TN har vi 230 volt på en fase til jord og 0 volt på den den andre, så på TN nett kan vi bruke fase sjekker men ikke på IT nett
Jeg har liten tro på at noen hører forskjell med og snu stikket på et IT nett om det da ikke er stor ubalanse i nette.

Nesten riktig. Spenning mellom fase-jord på IT-nett er 133V under ideelle betingelser. Det innebærer jevn belastning og uten jordfeil f.eks.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.038
Antall liker
9.126
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Dette med fasen på stikkkontakten hørte jeg for lenge siden fra den vanligvis trauste Leif Erntsen.
Som Roysen nevner i sitt innlegg er det den kapasiteten koblingen mellom fasene og jord som oppstår i ringkjernetrafoen som er problemet. Siden denne er viklet innenfra og ut - vil den ene fasen ha en større kapaistet kobling enn den andre. Tror ikke IT/TN spiller noen stor rolle her - siden man snakker om om den kapasitive koblingene mellom fasene - så er det linjespennignen som er avgjørende og ikke fasespenningen!


Mvh
OMF
 
Status
Stengt for ytterligere svar.
Topp Bunn