Roysens Stueanlegg

[funbunny]

Tror dette hysteriet med plassering og demping av rommet er litt ute av proposjoner. Hvis man klarer å få et anlegg satt sammen slik at det spiller musikk så er demping/plassering sekundært. Har man et anlegg med "lyter", så kan man forsøke å dempe seg ihjel for at det skal "låte ok". De gangene jeg har hatt anlegg som ikke låt bra holdt jeg på med dette styret i lang tid uten å komme i mål. Når anlegget var i symbiose og spilte fint så var det svært små forandringer i lyden mhp. demping og plassering.
Unngå de vanligste feilene som å plassere gjenstander/anlegg mellom høyttalerene, demp direkterefleksjoner og sørg for at høyttalerene har plass bak seg og på siden.
Må man ha "audiofile" innspillinger for at man skal lytte på anlegget er noe grunnleggende feil.

Funbunny

 

[Roysen]

Er det noen som har tips om noen virkelige eksperter innen akustikk for hifi som de kan anbefale?

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Tror dette hysteriet med plassering og demping av rommet er litt ute av proposjoner. Hvis man klarer å få et anlegg satt sammen slik at det spiller musikk så er demping/plassering sekundært. Har man et anlegg med "lyter", så kan man forsøke å dempe seg ihjel for at det skal "låte ok". De gangene jeg har hatt anlegg som ikke låt bra holdt jeg på med dette styret i lang tid uten å komme i mål. Når anlegget var i symbiose og spilte fint så var det svært små forandringer i lyden mhp. demping og plassering.
Unngå de vanligste feilene som å plassere gjenstander/anlegg mellom høyttalerene, demp direkterefleksjoner og sørg for at høyttalerene har plass bak seg og på siden.
Må man ha "audiofile" innspillinger for at man skal lytte på anlegget er noe grunnleggende feil.

Funbunny

Her er vi totalt uenige, funbunny. Det aller viktigste for å få til god lyd er samspillet mellom rom og høytalere. Så å jobbe med dette for å få til det beste resultatet er helt avgjørende. Å kalle dette for hysteri vitner om en uvitenhet som er litt skremmende. Jeg håper ikke du legger mye penger i dine anlegg og overser dette.

Mvh
Roysen

 

[funbunny]

Tror dette hysteriet med plassering og demping av rommet er litt ute av proposjoner. Hvis man klarer å få et anlegg satt sammen slik at det spiller musikk så er demping/plassering sekundært. Har man et anlegg med "lyter", så kan man forsøke å dempe seg ihjel for at det skal "låte ok". De gangene jeg har hatt anlegg som ikke låt bra holdt jeg på med dette styret i lang tid uten å komme i mål. Når anlegget var i symbiose og spilte fint så var det svært små forandringer i lyden mhp. demping og plassering.
Unngå de vanligste feilene som å plassere gjenstander/anlegg mellom høyttalerene, demp direkterefleksjoner og sørg for at høyttalerene har plass bak seg og på siden.
Må man ha "audiofile" innspillinger for at man skal lytte på anlegget er noe grunnleggende feil.

Funbunny

Her er vi totalt uenige, funbunny. Det aller viktigste for å få til god lyd er samspillet mellom rom og høytalere. Så å jobbe med dette for å få til det beste resultatet er helt avgjørende. Å kalle dette for hysteri vitner om en uvitenhet som er litt skremmende. Jeg håper ikke du legger mye penger i dine anlegg og overser dette.

Mvh
Roysen

Jeg har etter 25års hifi-dilla kastet ut masse utstyr som aldri spillte bra uansett hva jeg gjorde med rommet. De oppsettene jeg fikk til å spille bra spillte bra nesten uansett hvordan rommet så ut. Joda, rommet har litt å si, men på langt nær så mye som tråden her gir inntrykk av.

Funbunny

 

[Bergfinn]

Enig med deg Roysen at rommet har stor innvirkning på lydgjengivelsen.
Positivt og negativt, hos meg mest negativt, men jeg har valgt å angripe akustikkproblemene
fra en annen vinkel, med svært godt resultat.

Meg om det.

Mvh. Bergfinn

PS. Har du sjekket ut folk som har med lydstudio å gjøre? Tipper det er del eksperter der i gården. Du har jo hatt
kontakt med Prolyd, men det er sikkert flere her på berget, både bransje og privat.

 

[Scrooge]

Ikke helt enig, Funbunny!
Det heter seg vel heller at rommet har svært mye å si, i den forstand som at "gale" proporsjoner kan være en stor utfordring.
Jeg tviler egentlig litt på at man kan "kjøpe seg unna" dette - misforstå meg rett nå - nær sagt uansett hva man velger av høyttalere.

Ref innlegg #2163 fra Roysen. Han sammenfatter dette på en måte jeg utmerket godt kan stille meg bak.

 

[Bergfinn]

Roysen, hvor i landet bor du?
Det kan hende jeg vet om en "ekspert", er ikke sikker, om ikke annet kanskje han kan videresende deg til andre.
Som Suomela sa, bruk en person uten bånd til produsenter. Kanskje vrient å finne.
Mvh. Bergfinn

 

[hifiguru]

Espen L som vanker endel i Burmester-tråden har hatt en akustiker hos seg et par ganger. Tror vedkommende holder til i Tønsberg.

 

[Roysen]

Tror dette hysteriet med plassering og demping av rommet er litt ute av proposjoner. Hvis man klarer å få et anlegg satt sammen slik at det spiller musikk så er demping/plassering sekundært. Har man et anlegg med "lyter", så kan man forsøke å dempe seg ihjel for at det skal "låte ok". De gangene jeg har hatt anlegg som ikke låt bra holdt jeg på med dette styret i lang tid uten å komme i mål. Når anlegget var i symbiose og spilte fint så var det svært små forandringer i lyden mhp. demping og plassering.
Unngå de vanligste feilene som å plassere gjenstander/anlegg mellom høyttalerene, demp direkterefleksjoner og sørg for at høyttalerene har plass bak seg og på siden.
Må man ha "audiofile" innspillinger for at man skal lytte på anlegget er noe grunnleggende feil.

Funbunny

Her er vi totalt uenige, funbunny. Det aller viktigste for å få til god lyd er samspillet mellom rom og høytalere. Så å jobbe med dette for å få til det beste resultatet er helt avgjørende. Å kalle dette for hysteri vitner om en uvitenhet som er litt skremmende. Jeg håper ikke du legger mye penger i dine anlegg og overser dette.

Mvh
Roysen

Jeg har etter 25års hifi-dilla kastet ut masse utstyr som aldri spillte bra uansett hva jeg gjorde med rommet. De oppsettene jeg fikk til å spille bra spillte bra nesten uansett hvordan rommet så ut. Joda, rommet har litt å si, men på langt nær så mye som tråden her gir inntrykk av.

Funbunny

Det er ikke annet å si at du nok mener helt på tvers av en samlet ekspertise på området.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Roysen, hvor i landet bor du?
Det kan hende jeg vet om en "ekspert", er ikke sikker, om ikke annet kanskje han kan videresende deg til andre.
Som Suomela sa, bruk en person uten bånd til produsenter. Kanskje vrient å finne.
Mvh. Bergfinn

Jeg bor i Oslo området.

Mvh
Roysen

 

[cruiser]

Er ikke svanå inne i bilde lenger, trodde de allerede hadde vært på besøk hos deg? Hvorfor har ikke akustikken vært prioritert/tema tidligere, du har jo spillt på gromme saker tidligere i samme stue? Er det større utfordringer knyttet til q7 kontra cerubin som du spillte på før?

 

[steinost]

Har vell sagt det før, men gjentar det igjen.
Last ned REW kjøp en UMIC-1 så finner du ut ganske mye selv uten bruk av andre.
Dette fungerer jo for veldig mange av oss.
Hadde blitt smårar av å ikke fått ting til å spille tilfrestilende i denne prisklassen som vi snakker om her.
Da kan du få tett livet av en del første refleksjoner og ordnet opp i bassen.
Men første pri er jo å få tilbake Q7

Steinar.

 

[funbunny]

Funbunny[/QUOTE]

Det er ikke annet å si at du nok mener helt på tvers av en samlet ekspertise på området.

Mvh
Roysen[/QUOTE]

Vel, ekspertise og ekspetise. Erfaring snakker vi vel om her . Ingen av deltakerene her er vel utdannet på området? Med 25 års fartstid og titalls oppsett med ditto mange rom tror jeg nok jeg er like bevandret som flere andre her. Merk at jeg ikke sier at rommet ikke har noe å si, men jeg sier at det er sekundært i de fleste tilfelle. Jeg har hørt veldig gode oppsett i helt udempede vanlige stuer, og jeg har hørt oppsett ( dyre sådanne ) som man forsøker å dempe og tune for å temme.

Iallefall å begynne å tune rommet før anlegget er på plass blir jo vanskelig. Tror du best er tjent med å bruke ørene her, det er for mange parametre å regne på i et møblert rom.

Funbunny'sen

 

[Roysen]

Jeg snakker ikke om noen her på forumet. Jeg snakker om fagekspertisen på området.

Mvh
Roysen

 

[Bebophifi12]

Acoustical Software Engineering | Acoustics Home Theater Design Tool | Cinema Sound Proofing

JP

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg tror ikke du finne noen super eksperter på små roms akustikk i Norge. Akustikk relatert til små rom er et helt annet felt enn hva som læres i utdanning innenfor akustikk i Norge. Og det kan man se på de akustikerne som enten har bidratt noe på forum eller har blitt leid inn av noen. De overfører sin kunnskap om store rom og vet faktisk ikke helt hva de driver med.

Utdannelse av akustikk til kontroll rom o.l. har stort sett utelukkende foregått hos SydAudCon i USA. Her finner man f.eks folk som Russ Berger og Chips Davis som noen av de fremste på området. Det er derimot lite sansynlig at de vil ta på seg et slikt oppdrag. Etter min mening er det heller ikke et poeng her. Det er relativt enkelt å behandle et slikt rom hvor det er mye begrensninger i forhold til plassering og hovedsakelig et spørsmål om hvilke type lyd man ønsker. Ønsker man f.eks et mest mulig presist stereobilde med topp presisjon, lokalisering, korrekt tonalitet, klarhet osv. så gjør man det på en måte. Ønsker man mer spatial informasjon og det skal låte stort, så gjør man noe annet. Eller noe i mellom disse. Dette kan fint gjøres ved bare veiledning av noen som kan en del om dette uten at man må måle. Man kommer veldig langt med et speil og to personer når man har bestemt seg for hva man skal gjøre. Utover det, gjør man de basstiltakene som både er mulig og det er behov for.

En ekspert hadde jeg heller leid inn hvis det blir aktuelt å bygge et lytterom fra grunnen av. Da er det vesentlig å gjøre ting riktig i i forhold til dimensjoner, materialer o.l. og veldig mye tiltak kan gjøres skjult.

 

[Roysen]

Det er mye klokt i det du sier her, Orso. Men om det ikke finnes noen eksperter på småromsakustikk i Norge. Hvem finnes i Europa. Jeg har Rainer Weber fra Tyskland på blokka. Hvem ellers? Han har jeg klart å komme i kontakt med gjennom en bekjent. Dessverre er kona hans kreftsyk, så det er vel temmelig små sjanser for at han har mulighet til å prioritere en liten kunde i Norge.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Har vell sagt det før, men gjentar det igjen.
Last ned REW kjøp en UMIC-1 så finner du ut ganske mye selv uten bruk av andre.
Dette fungerer jo for veldig mange av oss.
Hadde blitt smårar av å ikke fått ting til å spille tilfrestilende i denne prisklassen som vi snakker om her.
Da kan du få tett livet av en del første refleksjoner og ordnet opp i bassen.
Men første pri er jo å få tilbake Q7

Steinar.

Førstepri er å få tilbake Q7.

Nja, min førsteprioritet når det gjelder aktustikk er ikke nødvendigvis å starte med målemikrofonen for å ta målinger. Den approachen har blitt forsøkt i rommet her tidligere og det endte ikke helt opp i henold til min smak. Det kan selvsagt være at jeg ikke var tydelig nok på hva jeg ønsket den gangen.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Er ikke svanå inne i bilde lenger, trodde de allerede hadde vært på besøk hos deg? Hvorfor har ikke akustikken vært prioritert/tema tidligere, du har jo spillt på gromme saker tidligere i samme stue? Er det større utfordringer knyttet til q7 kontra cerubin som du spillte på før?

Hei,

Det er litt slitsomt å gjenta meg selv gang på gang. Svanå var inne i bildet helt til vi fant ut at deres akustikkprodukter for å ta takrefleksjonene var for tunge for å kunne henges opp i mitt tak. Samtidig synes vi at de bassfellene vi har kjøpt fra Svanå er litt for store for å passe godt inn i stuen. Vi ønsker å finne et selskap som produserer akustikkproduker som er litt mer stuevennlig og som har både utseende og farge/materialer som passer inn i stuen vår. De står nok mellom Vicoustic og RPG. Vi har nettopp pusset opp stuen vår. Hele stuens infrastruktur ble totalt endret når vi tok ned en bærevegg midt i det som nå er lytteområdet. Den er nå erstattet av en ståldrager. Vi ønsket ikke å starte med akustikktilpasning av rommet før rommet var endelig ferdig slik det skal være. Denne endringen har vært under planlegging i mange år.

Mvh
Roysen

 

[Bjørn ("Orso")]

Det er mye klokt i det du sier her, Orso. Men om det ikke finnes noen eksperter på småromsakustikk i Norge. Hvem finnes i Europa. Jeg har Rainer Weber fra Tyskland på blokka. Hvem ellers? Han har jeg klart å komme i kontakt med gjennom en bekjent. Dessverre er kona hans kreftsyk, så det er vel temmelig små sjanser for at han har mulighet til å prioritere en liten kunde i Norge.

Mvh
Roysen

Har nevnt svenske Jens Eklund for deg tidligere. Det er han Suomela har brukt. Han befinner seg i Stockholm og er den eneste i norden jeg personlig virkelig kan anbefale. Diffusorene hans (Optiffuser) hadde jeg derimot ikke valgt i et litt kompromisstløst oppsett. Men det er trolig uansett ikke aktuelt med 1D diffusorer i stuen din. Skal du ha diffusorer der, f.eks på bakvegg framfor bare absorbenter, så vil 2D diffusorer være det riktige valget.
http://resonatorstockholm.com/

 

[Roysen]

Tror dette hysteriet med plassering og demping av rommet er litt ute av proposjoner. Hvis man klarer å få et anlegg satt sammen slik at det spiller musikk så er demping/plassering sekundært. Har man et anlegg med "lyter", så kan man forsøke å dempe seg ihjel for at det skal "låte ok". De gangene jeg har hatt anlegg som ikke låt bra holdt jeg på med dette styret i lang tid uten å komme i mål. Når anlegget var i symbiose og spilte fint så var det svært små forandringer i lyden mhp. demping og plassering.
Unngå de vanligste feilene som å plassere gjenstander/anlegg mellom høyttalerene, demp direkterefleksjoner og sørg for at høyttalerene har plass bak seg og på siden.
Må man ha "audiofile" innspillinger for at man skal lytte på anlegget er noe grunnleggende feil.

Funbunny

Jeg må si at jeg ble meget overasket over at personer som Man likte dette innlegget. Er du en mann som tror mer på utstyret enn integrasjon mellom høytaler og rommet, Man?

Mvh
Roysen

 

[marsboer]

Det står da vitterlig Mian, ikke Man

 

[motoren]

Tror dette hysteriet med plassering og demping av rommet er litt ute av proposjoner. Hvis man klarer å få et anlegg satt sammen slik at det spiller musikk så er demping/plassering sekundært. Har man et anlegg med "lyter", så kan man forsøke å dempe seg ihjel for at det skal "låte ok". De gangene jeg har hatt anlegg som ikke låt bra holdt jeg på med dette styret i lang tid uten å komme i mål. Når anlegget var i symbiose og spilte fint så var det svært små forandringer i lyden mhp. demping og plassering.
Unngå de vanligste feilene som å plassere gjenstander/anlegg mellom høyttalerene, demp direkterefleksjoner og sørg for at høyttalerene har plass bak seg og på siden.
Må man ha "audiofile" innspillinger for at man skal lytte på anlegget er noe grunnleggende feil.

Funbunny

Jeg må si at jeg ble meget overasket over at personer som Man likte dette innlegget. Er du en mann som tror mer på utstyret enn integrasjon mellom høytaler og rommet, Man?

Mvh
Roysen

Sitter ikke du litt i glasshus her Roysen? det er vel ikke mange her inne som har så klokketru på utstyret som deg

mvh

 

[coolbiz]

Jeg tror ikke du finne noen super eksperter på små roms akustikk i Norge. Akustikk relatert til små rom er et helt annet felt enn hva som læres i utdanning innenfor akustikk i Norge. Og det kan man se på de akustikerne som enten har bidratt noe på forum eller har blitt leid inn av noen. De overfører sin kunnskap om store rom og vet faktisk ikke helt hva de driver med.


<...>

Det er min oppfatning, også. Da jeg fant ut at en bekjent av meg var faglig tungt involvert i prosjektet med å utforme de akustiske løsningene i det nye Stavanger Konserthus, spurte jeg ham til råds om basstiltak hos meg. Til min overraskelse var dette et helt ukjent fagområde for ham.

 

[larkus]

Er det noen som har tips om noen virkelige eksperter innen akustikk for hifi som de kan anbefale?

Mvh
Roysen

Når det gjelder akustikk i vanlige stuer, så er jeg temmelig sikker på at du finner de virkelige ekspertene blant medlemmene her på hfs som jevnt over har genuin interesse for musikk, hifi og god lyd..
Ikke for å krangle, Roysen. Men jeg har en mistanke om at du har rotet deg litt ut på viddene når det gjelder lyden i stua di, og at du i litt desperasjon nå planlegger drastiske tiltak som forandrer stua fra et oppholdsrom til noe som ligner et lydstudio. Jeg har en feeling av at du savner lyd som du har hatt tidligere med annet utstyr. Jeg tror at du vil får akustikken til å "sitte" med relativt enkle remedier som ikke trenger å koste det hvite ut av øyet, og uten å tilkalle "spesial-spesialister" som ikke har noe særlig interesse for og forhold til musikk og hifi som hobby

 

[X3]

Min mening er att har man kontroll på refleksjoner vegger/tak (klappe metoden synes jeg funker utmerket som en test her. Eve tepper på gulv. Har absorbenter i hjørnene bak ht hvis man sliter med litt udefinert ullen bass.
Diffusjons paneler på førsterefleksjon sidevegg og eve absorbent på bakvegg så har man kommet langt.
Og forsk litt med møbleringen av rommet, møbler utgjør mye mere enn ett simpelt absorberings panel.

Neste steg er kanskje diffusjon på bakvegg bak ht, (kan også funke veldig bra).
Diffusjon førsterefleksjon tak er også ett tiltak som kan funke bra.

Tabben veldig mange ender opp med å gjøre ved akkustiske tiltak er for utstrakt bruk av absorbenter.
Beste rommet jeg har vært i er i Marten design sitt svanå rom i Gøteborg, ikke mange absorbenter der i gården
Har man også tatt noen målinger for å sjekke om man har noen store dipper eller peaker så ser jeg ingen grunn til å gjøre mere hvis man ikke har ett dedikert rom.
Selv har jeg 5stk Furutech FRD paneler på stua, samt absorbenter i hjørnene bak ht.
Ser ikke ut men funker som fjell
Resten har jeg ordnet med møbleringen av rommet.

 

[Dan Dare]

Har du et rom som er vanskelig i utgangspunktet blir det desto vanskeligere å få bra lyd. Du kan selvsagt forbedre akustikk med diverse tiltak men helt optimalt vil det aldri bli dersom rommet i utgangspunktet er "feil".

Her er jeg litt enig med Funbunny, men noen tiltak må man selvsagt gjøre med absorbenter, diffusjon, paneler, etc. Er da anlegg og utstyr ellers riktig plassert og man ikke får bra lyd vil jeg påstå at man har et problem med rommet som vil bli vanskelig å løse. Da må du som Larkus er inne på forvandle stua til et lydstudio og det er vel nettopp dette du ikke ønsker når stua skal være et oppholdsrom for resten av familien også...

 

[Roysen]

Tror dette hysteriet med plassering og demping av rommet er litt ute av proposjoner. Hvis man klarer å få et anlegg satt sammen slik at det spiller musikk så er demping/plassering sekundært. Har man et anlegg med "lyter", så kan man forsøke å dempe seg ihjel for at det skal "låte ok". De gangene jeg har hatt anlegg som ikke låt bra holdt jeg på med dette styret i lang tid uten å komme i mål. Når anlegget var i symbiose og spilte fint så var det svært små forandringer i lyden mhp. demping og plassering.
Unngå de vanligste feilene som å plassere gjenstander/anlegg mellom høyttalerene, demp direkterefleksjoner og sørg for at høyttalerene har plass bak seg og på siden.
Må man ha "audiofile" innspillinger for at man skal lytte på anlegget er noe grunnleggende feil.

Funbunny

Jeg må si at jeg ble meget overasket over at personer som Man likte dette innlegget. Er du en mann som tror mer på utstyret enn integrasjon mellom høytaler og rommet, Man?

Mvh
Roysen

Sitter ikke du litt i glasshus her Roysen? det er vel ikke mange her inne som har så klokketru på utstyret som deg

mvh

Nå, misforstår du. Jeg synes evt ikke noe galt i hva Man måtte ha ment. Jeg trodde bare ikke mine egne øyne etter hva jeg har lest at han har skrevet før. Men altså ikke noe galt med det. Folk må få mene hva de vil. Det viste seg dog at jeg hadde rett. Det var en misforståelse. Misforståelsen var fra min side. Det var ikke Man som hadde likt det innlegget. Det var Mian.

Jeg har klokke tro på utstyret. Det er korrekt. Men i motsetning til funbunny ser jeg også hvor viktig det er å få rommet med på laget. Skal man gå virkelig ukompromissløst til verks, kan man ikke overse en eneste detalj.

Mvh
Roysen

 

[JENO]

Det er mye klokt i det du sier her, Orso. Men om det ikke finnes noen eksperter på småromsakustikk i Norge. Hvem finnes i Europa. Jeg har Rainer Weber fra Tyskland på blokka. Hvem ellers? Han har jeg klart å komme i kontakt med gjennom en bekjent. Dessverre er kona hans kreftsyk, så det er vel temmelig små sjanser for at han har mulighet til å prioritere en liten kunde i Norge.

Mvh
Roysen

Har nevnt svenske Jens Eklund for deg tidligere. Det er han Suomela har brukt. Han befinner seg i Stockholm og er den eneste i norden jeg personlig virkelig kan anbefale. Diffusorene hans (Optiffuser) hadde jeg derimot ikke valgt i et litt kompromisstløst oppsett. Men det er trolig uansett ikke aktuelt med 1D diffusorer i stuen din. Skal du ha diffusorer der, f.eks på bakvegg framfor bare absorbenter, så vil 2D diffusorer være det riktige valget.
Resonator Stockholm | Under Construction

Beklager OT, Roysen, men hvorfor ville du (Orso) valgt 2D diffusorer?

 

[Roysen]

Er det noen som har tips om noen virkelige eksperter innen akustikk for hifi som de kan anbefale?

Mvh
Roysen

Når det gjelder akustikk i vanlige stuer, så er jeg temmelig sikker på at du finner de virkelige ekspertene blant medlemmene her på hfs som jevnt over har genuin interesse for musikk, hifi og god lyd..
Ikke for å krangle, Roysen. Men jeg har en mistanke om at du har rotet deg litt ut på viddene når det gjelder lyden i stua di, og at du i litt desperasjon nå planlegger drastiske tiltak som forandrer stua fra et oppholdsrom til noe som ligner et lydstudio. Jeg har en feeling av at du savner lyd som du har hatt tidligere med annet utstyr. Jeg tror at du vil får akustikken til å "sitte" med relativt enkle remedier som ikke trenger å koste det hvite ut av øyet, og uten å tilkalle "spesial-spesialister" som ikke har noe særlig interesse for og forhold til musikk og hifi som hobby

Nei, det er nok ikke korrekt. Jeg har fremdeles de samme planene som jeg hadde lenge før vi pusset opp stuen. Allerede før oppussingen var det meningen å oppgradere hele anlegget med et mer kompromissløst valg av høytalere og elektronikk samt akustiske tiltak. De akustiske tiltakene skal dog ikke få stua til å se ut som et lydstudia. Det visuelle inntrykket er helt avgjørende for hvilke og hvor mye akustiske produkter som skal inn i stua her. Lyden i stua mi er egentlig svært bra. Det er et glimrende utgansgpunkt. For å optimere lyden er det nok ikke så mye akustiske produkter som må til. Det som dog gjenstår er å optimere lyden fra komponentene og høytalerne. Her er det mye å gå på ennå.

Når det gjelder det siste du skrever er jeg også av et helt annet syn enn deg. Når man kjøper inn utstyr som er i den prisklassen jeg har gjort og ønsker å få det beste ut av pengene man har nedlagt er det særdeles viktig å være det jeg kaller kompromissløs i tuning av både anlegg og rom. Jeg er helt sikker på at jeg trenger en aktustisk ekspert for å gjøre det, og da en som langt overgår noe som finnes her på HFS. Det må dog være en akustiker som er ekspert på hifi rom. Da snakker vi nok om kompetanse utenfor Norges grenser. Det jobbes med den saken. Det er korrekt at jeg savner visse parametere ved lyden jeg hadde før. Andre parametere er bedre nå. Jeg blir imidlertid ikke fornøyd før lyden er bedre enn jeg har hatt før på alle parametere.

Med hensyn på høytalerplassering og de tweakartiklene jeg har lagt inn fra Fine Tunes spaltene i Stereophile er dette prosedyrer jeg alltid har gjennomført for alle anleggene jeg har hatt. Det er helt nødvendige og svært kostnadseffektive tiltak for å få anlegget og rommet til å spille mye bedre enn uten at disse tiltakene gjennomføres. Det er ikke slik at jeg nå i desperasjon har forsøkt å finne alle mulige tweak for å få lyden av anlegget jeg nå har til å spille som det gamle gjorde. Det er snarere slik at dette er tiltak jeg alltid har gjennomført helt uavhengig av anlegget jeg har hatt inn i stua.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

For å være mer konkret er mine planer slik at jeg har tenkt å dempe førsterefleksjonspunktene i taket og mellom høytalerne på frontveggen mellom de to store vinduene med diffusjon. Så har jeg tenkt å dempe førsterefleksjonspunktene i gulvet med tykke gulvtepper. Førsterefleksjonspunktene i glassplaten på salongbordet foran anlegget vil dempes av en svært tykk duk (som egentlig er et gulvteppe, men klippet til og sydd kanter på for å fungere som duk) som fjernes når det ikke høres musikk. Førsterefleksjonspunktene på de store vinduene på frontveggen mellom hver høytaler og nærmeste sidevegg skal dempes med de to Svanå diffusorene jeg har kjøpt og satt på hjul. To lignende Svanå diffusorer kan være aktuelle å sette inn i førsterefleksjonspunktene på sideveggene. Det er dog veldig stor avstand fra høytalere til sideveggene, så det kan være at jeg slipper å gjøre noen tiltak med førsterefleksjonspunktene på sideveggene. Jeg har tenkt å først være nøyaktig med den beskrevne høytaleplasseringsmetoden og prøve om det kan fungere uten andre tiltak. Det store problemet er bakveggen som er rett bak hodet og bare på en side av lytteposisjon. Det er her jeg trenger hovedfokuset ved hjelp fra en akustiker for å få til en absorbasjonsløsning for å fjerne denne veggen rent akustisk. I tillegg ønsker jeg en akustiker til å sette opp bassfeller i alle hjørnene for å rette ut frekvensresponsen. Rommet mitt har naturlig uten akustiske remedier en etterklangstid på 0,2. Rommet lekker en del bass, så stående bølger er såvidt langt ned i nivå at de ikke forstyrrer lytteopplevelsen i særlig grad. Så utgangspunktet er særdeles bra.

Det jeg først og fremst ønsker en akustiker til er å få resultatet av alle disse tiltakene til å gi en lyd som er den jeg er ute etter. Det må ikke bli for livlig og det må ikke bli for dødt. Soundstaging er viktigere for meg en absolutt snorrett frekvensrespons og faserespons. Men ja takk gjerne tre ting på en gang - som i et kinderegg. Når jeg snakker om soundstaging er det viktig at lydbildet er svært bredt. Jeg liker å bli omkranset av lyd. Det må ha store dybdekontraster blant artistene og det er viktig at med presis pinpointing samt at alle utøverne fremstår med "luft mellom". Det er også svært viktig at stemmer og instrumener fremstår med naturlig størrelse og høyde i lydbildet. Jeg liker ikke å sitte å lytte tre meter opp i lufta når damen som synger er 160cm høy. Jeg liker heller ikke akustiske gitarer eller stemmer som er fire meter brede og fem meter høye. Dynamikk er også særdeles viktig for meg. Det gjelder kanskje spesielt makrodynamikk, men også mikrodynamikk. Sylskarpe transienter som ikke klipper eller ringer over hele spekteret i et bredbåndet frekvensområde er svært viktig. Til slutt er klangbalansen særdeles viktig. Her tror jeg ikke at jeg helt klarer å sette ord på det jeg ønsker. Det er imidlertid i hvert fall klart at jeg ikke er noe glad i et lydbilde med mye energi i toppen som gjør det lyst. Jeg liker ikke harde eller skarpe kanter i lydbildet heller. Jeg har glad i stor åpenhet i diskanten med mye luft og jeg liker en litt varm nedre mellomtone med en fremtredende brystkasse på mannlige stemmer. Jeg er særdeles svak for tørr og stram bass som går dypt. Gjerne ned under 10Hz. Jeg er opptatt av å følge bassen på kroppen slik at det gir en fysisk opplevelse i tillegg til en aural opplevelse.

De planene jeg skisserer i øvrste paragraf i dette innlegget har vært planen hele tiden siden langt før jeg solgte mitt forrige anlegg og kjøpte det nåværende. Så spørs det om en akustiker klarer å få lyden jeg beskriver at jeg ønsker i andre paragraf i dette innlegget ved hjelp av den tuningen av anlegget som jeg vil utføre i samspill med de tiltakene som er beskkrevet i første paragraf i dette anlegget. Dersom det viser seg at flere tiltak må til avkskriver jeg ikke at det er mulig at jeg vil gå for det, men det er da særdeles viktig at de produktene som installeres passer inn i stua både med hensyn til design, farge og materialer. Det gjelder forøvrig produktene som skal utgjøre tiltakene som er beskrevet i første paragraf i dette innlegget.

Jeg vet at jeg forlanger mye av hvordan dette skal lyde. Det skyldes at jeg etter egen smak hadde så fordømt god lyd her fra før uten noen akustiske tiltak og med utstyr jeg nå har oppgradert for at det skal låte bedre. For å møte disse kravene må man ikke overse noen detaljer og det er derfor jeg skriver at jeg er nødt til å gå kompromissløst til verks. Det er dog fremdeles vår stue anlegget skal stå i og det er helt uaktuelt at tiltakene jeg nå innfører skal få det til å se ut som et lydstudio.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg håper jeg da har vært klar nok til at alle forstår hvilke planer jeg har og hvilke krav jeg stiller.

Mvh
Roysen

 

[Bjørn ("Orso")]

[Beklager OT, Roysen, men hvorfor ville du (Orso) valgt 2D diffusorer?

Jeg tenker da på bakveggen, altså vegg bak lytteren (frontvegg er veggen man ser på fra lytteposisjonen). Jeg er personlig ikke glad i å dempe den, det låter fort dødt og litt snodig. Jeg ville enten ha kombinert absorpsjon og diffusjon eller bare hatt diffusjon der. Og til så kort avstand, så må man bruke 2D diffusorer da 1D diffusorer krever langt større avstand. Mest sansynlig vil det også være behov for bassdemping langs gulvet ved bakveggen, noe som kommer i tillegg under ørehøyde.

Jeg ser ikke det helt store poenget med å diffusere frontvegg hvis bakveggen behandles godt. Da vil det være lite energi som ankommer der. Til sideveggene kan man derimot trolig bruke 1D diffusorer hvis man foretrekker et grandiøst lydbilde framfor korrekthet og pin-pointing. Det kommer dog ann på avstanden om det lar seg gjøre.

 

[E.I.A.]

Synes du skulle kjøpt deg en Ipad Roysen, så kunne du tatt bilder og postet innlegg fra samme enhet.
Tråden hadde blitt så utrolig mye kulere med bilder 8)

 

[JENO]

[Beklager OT, Roysen, men hvorfor ville du (Orso) valgt 2D diffusorer?

Jeg tenker da på bakveggen, altså vegg bak lytteren (frontvegg er veggen man ser på fra lytteposisjonen). Jeg er personlig ikke glad i å dempe den, det låter fort dødt og litt snodig. Jeg ville enten ha kombinert absorpsjon og diffusjon eller bare hatt diffusjon der. Og til så kort avstand, så må man bruke 2D diffusorer da 1D diffusorer krever langt større avstand. Mest sansynlig vil det også være behov for bassdemping langs gulvet ved bakveggen, noe som kommer i tillegg under ørehøyde.

Jeg ser ikke det helt store poenget med å diffusere frontvegg hvis bakveggen behandles godt. Da vil det være lite energi som ankommer der. Til sideveggene kan man derimot trolig bruke 1D diffusorer hvis man foretrekker et grandiøst lydbilde framfor korrekthet og pin-pointing. Det kommer dog ann på avstanden om det lar seg gjøre.

Ok, så avstand er stikkordet, skjønner. Forøvrig enig i resten.

 

[Roysen]

Synes du skulle kjøpt deg en Ipad Roysen, så kunne du tatt bilder og postet innlegg fra samme enhet.
Tråden hadde blitt så utrolig mye kulere med bilder 8)

Jeg lover at det kommer flere bilder etter hvert. Jeg har tenkt å vise bilder av høytalerplasseringen som viser hvordan jeg utfører metoden i praksis. Jeg har tenkt å gjennomføre flere av tweakene i Fine Tunes referatene jeg har lagt inn for noen sider siden i denne tråden og vise bilder som visuelt demonstrerer et eksempel på de ulike tweakene utført i virkeligheten. Jeg kommer også til å legge ut bilder av prosessen rundt akustikktilpasningen.

Akkurat nå er dog høytaleren som er skadet på veg ut døra. Det er lite poeng i å legge ut bilder da.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Her en en litt bedre visualisering av min stue enn hva som er lagt inn her tidligere. Nøyaktige mål legger jeg inn under visualiseringen. De to sirklene foran de to store vinduene er tenkt å illustrere den tenkte høytalerplasseringen. Lytteposisjonen er i setet lengst til høyre i treseteren som står oppstilt mot høytalerne.
Vis vedlegget 265460
Frontveggen til anlegget er 7,0m lang.
Venstre sidevegg sett fra lytteposisjon er 4,07m lang.
Høyre sidevegg sett fra lytteposisjon er 9,79m lang.
Bakveggen til anlegget som bare er på venstre side av lytteposisjonen er 3,55m lang.
Takhøyden er 2,38m.

Mvh
Roysen

 

[motoren]

Dette synes jeg så veldig fornuftig ut Roysen,bedre kan det vel ikke gjøres i ditt tilfelle

mvh

 

[authentic]

Jeg skjønner ikke at det må være nødvendig med slik ekstrem ekspertise, selv om høytalerene er ekstrem betyr ikke det at akustikken og rommet nødvendigvis må gjøres så ekstremt. Hva med å begynne med det opplagte og bygge deg gradvis framover. Her er mange kloker hoder her inne som har og kan gi meget gode råd uten at det koster en halv årslønn.

 

[Roysen]

Jeg skjønner ikke at det må være nødvendig med slik ekstrem ekspertise, selv om høytalerene er ekstrem betyr ikke det at akustikken og rommet nødvendigvis må gjøres så ekstremt. Hva med å begynne med det opplagte og bygge deg gradvis framover. Her er mange kloker hoder her inne som har og kan gi meget gode råd uten at det koster en halv årslønn.

Jeg synes at man har kastet penger ut av vinduet dersom man ikke gjør absolutt det beste man kan ut av rommet når man har lagt så mye penger ned i komponentene og høytalerne. Derfor er det selvklart for meg at for å få rommet på samme nivå må det slik eksepertise til. Jeg kan forstå at andre ikke velger å gjøre det samme, men det er da ikke så mange av de som påpeker dette som har lagt så mye penger ned i komponenter og høytalere som jeg har gjort heller.

Som det kanskje fremkommer av det meste jeg skriver så liker jeg dårlig å gjøre noe halvgjort. Det er enten full pupp eller nothing at all. Når jeg nå har kastet meg ut i dette er det derfor ingen vei tilbake. Jeg kommer til å gå rundt å ergre meg over hva jeg kunne hatt dersom jeg nå ikke fullfører med å satse fullt ut. Så å få hjelp fra noen her inne eller å forsøke å gjøre det selv anser jeg som et betydelig kompromiss og dermed et fremtidig irritasjonsmoment.

At det må koste en halv årslønn er jeg dog ikke så sikker på likevel.

Mvh
Roysen