Roysens Stueanlegg

[Nikko03]

Smaken er som baken .

Jepp og den er delt i to

 

[HCS]

Det jeg nå kan si i forhold til de som lurer på anlegget at kortene peker i retning av Tidal Audio La Assoluta høytalere og Tidal Audio forsterkere.

Mvh
Roysen

Peker i retning ? Har du bestilt eller er du ute å sjekker hva du kan få ? Spennende om det gikk iorden.

 

[Holmium]

Har du selv hørt de tre musikkserverne (Burmester og de to andre) både via intern og ekstern harddisk, eller er oppfatningen av at de låter best via de innebygde diskene basert på omtaler og erfaringer fra bekjente/ andre brukere?
Hva ligger de lydmessige forskjellene i?

 

[funbunny]

Det er helt klart ikke nødvendig å svare på alle spørsmål. Men det er helt klart som faen på flatmark at det ikke er problemet i denne tråden. Problemet er jo at enkelte ikke kan akseptere at andre har ambisjoner og planer som avviker fra egne. Man skal slett ikke vise at man er fornøyd over lyden i eget anlegg. Man skal ikke vise stolthet over anlegget sitt. Man skal for all del aldri aldri aldri vise at man kunne tenke seg å benytte mye penger på hifi. Man skal ikke tro at man er noe og får noen inntrykket av at noen gjør det skal de virkelig henges til tørk. Da skal man virkelig fortelle de hvor skapet skal stå. Dersom disse da ikke aksepterer å få passet sitt påskrevet skal de taes opp med rota, skrelles, parteres, fritteres i olje, tygges, drites ut i dass og trekkes ned i kloakken. Folk som stikker frem nesa kan vi ikke ha noe av i Norge.

Man kan ikke forlange at jeg skal ha tålmodighet til å sitte og se på denne forbanna surmulingen om de løsningene jeg har valgt og surmuling når jeg ikke ønsker å følge råd som ikke faller i min smak. Hva jeg skal velge er og blir en enesak. Jeg har vært et medlem på HFS i mange år. Til å begynne med var jeg faktisk ganske tålmodig med dette. Til slutt tar imidlertid all tålmodighet slutt. At man gir råd og tips er jeg takknemlig for. De som har gitt råd har imidlertid dermed ikke kjøpt seg rett til noen medbestemmelse om deres råd eller tips skal følges. Min tålmodighet har tatt slutt for lenge siden. Det tar dessverre litt tid før lunta vokser ut igjen. Inntil så er skjedd forblir lunta kort så lenge man ikke klarer å la den være i fred og ser seg nødt til å brenne den ned om og om igjen

At andre ikke synes det som foregår er viktig, er vel og bra. For disse. De bør imidlertid ha forståelse for at andre kan ha et mer seriøst forhold til hifi og dermed også til HFS. Det er vel ikke nøvendig at disse skal henges på korset, dyppes i olje før påtenning og grilles i den elektriske stolen av den grunn? Det er vel de som synes det er minst viktig som bør trekke seg unna først og la de som tar dette litt mer alvorlig få lov å avgjøre hva de ønsker selv.

Alt IMHO selvklart.

Da har jeg avklart det jeg behøver og trekker meg tilbake igjen.

Mvh
Roysen

Problemet Roysen er jo ikke at vi ikke aksepterer deg. Problemet er jo at du ikke aksepterer oss.

Funbunny

 

[lars_erik]

Vil som et lite apropos minne om at den godeste fyllekjører fra N-Trøndelag, som til tider har gått fort på ski, twitret under aliaset "janteloven" for noen dager siden.... Der kan man snakke om mangel på selvinnsikt.

 

[H.R]

Man skriver da veldig mye om janteloven, men er den bare negativ? Jeg liker å se det slik at det er en beskyttelsesmekanisme for å få mennesker til å ikke bli helt utålige for omverden. Har lite med misunnelse å gjøre i min bok iallefall.

 

[Pink_Panther]

Beskyldninger om Janteloven og personangrep blir ofte benyttet når man står tom for argumenter, eller har rotet seg inn i et hjørne.

 

[Karmana]

Atferd kan vanskelig endres når en har kommet opp i den alderen mesteparten av oss på HFS innehar. Kan periodevis dempes, men når det går en kule varmt er en tilbake til sin sedvanlige atferd. Derfor handler disse diskusjonene i stor grad om å akseptere de forskjellige nickenes positive og negative egenskaper. Igjen; vise litt raushet. På den annen side så pleier jo selvinnsikten ofte å bli bedre med årene....

 

[LMC]

min erfaring er at folks dårlig egenskaper bare forsterkes med årene......

 

[Proffen]

Det er helt klart ikke nødvendig å svare på alle spørsmål. Men det er helt klart som faen på flatmark at det ikke er problemet i denne tråden. Problemet er jo at enkelte ikke kan akseptere at andre har ambisjoner og planer som avviker fra egne. Man skal slett ikke vise at man er fornøyd over lyden i eget anlegg. Man skal ikke vise stolthet over anlegget sitt. Man skal for all del aldri aldri aldri vise at man kunne tenke seg å benytte mye penger på hifi. Man skal ikke tro at man er noe og får noen inntrykket av at noen gjør det skal de virkelig henges til tørk. Da skal man virkelig fortelle de hvor skapet skal stå. Dersom disse da ikke aksepterer å få passet sitt påskrevet skal de taes opp med rota, skrelles, parteres, fritteres i olje, tygges, drites ut i dass og trekkes ned i kloakken. Folk som stikker frem nesa kan vi ikke ha noe av i Norge.

Man kan ikke forlange at jeg skal ha tålmodighet til å sitte og se på denne forbanna surmulingen om de løsningene jeg har valgt og surmuling når jeg ikke ønsker å følge råd som ikke faller i min smak. Hva jeg skal velge er og blir en enesak. Jeg har vært et medlem på HFS i mange år. Til å begynne med var jeg faktisk ganske tålmodig med dette. Til slutt tar imidlertid all tålmodighet slutt. At man gir råd og tips er jeg takknemlig for. De som har gitt råd har imidlertid dermed ikke kjøpt seg rett til noen medbestemmelse om deres råd eller tips skal følges. Min tålmodighet har tatt slutt for lenge siden. Det tar dessverre litt tid før lunta vokser ut igjen. Inntil så er skjedd forblir lunta kort så lenge man ikke klarer å la den være i fred og ser seg nødt til å brenne den ned om og om igjen

At andre ikke synes det som foregår er viktig, er vel og bra. For disse. De bør imidlertid ha forståelse for at andre kan ha et mer seriøst forhold til hifi og dermed også til HFS. Det er vel ikke nøvendig at disse skal henges på korset, dyppes i olje før påtenning og grilles i den elektriske stolen av den grunn? Det er vel de som synes det er minst viktig som bør trekke seg unna først og la de som tar dette litt mer alvorlig få lov å avgjøre hva de ønsker selv.

Alt IMHO selvklart.

Da har jeg avklart det jeg behøver og trekker meg tilbake igjen.

Mvh
Roysen

Problemet Roysen er jo ikke at vi ikke aksepterer deg. Problemet er jo at du ikke aksepterer oss.

Funbunny

@Funbunny og flere til, inkl Roysen:
Hvis man går rundt med en innstilling tilsvarende den Funbunny legger for dagen, ja, da går man rundt og tror at verden er utelukkende sort-hvitt.
Det var da forbaska så vanskelig det skulle være for folk å forstå at en feil ALDRI, jeg gjentar; ALDRI - ligger hos bare den ene part.
Det betyr samtidig at jeg godt kan skjønne at noe trigges hos Roysen i deler av det som postes i tråder han deltar/starter. Om det er intensjonen med det som skrives, skal jeg ikke mene noe om - jeg bare konstaterer det jeg leser.
Jeg skjønner også at det skjer at andre trigges av deler av det Roysen selv poster i ulike tråder. Om det er intensjonen med det som skrives, skal jeg ikke mene noe om her heller, jeg konstaterer bare det jeg leser.
Men nå synes jeg nivået begynner å likne faretruende på sandkassenivået, der man er mest opptatt av å forsvare sin egen uskyld, samt å plassere skylden hos "de andre".... Lite fruktbart, imho.
Tror faktisk veien å gå videre, for alle impliserte, er en betydelig dose ydmykhet ifht andre og det som skrives. Pluss at man kanskje ikke alltid skal ta ting opp i verste mening. Da bærer det fort galt av sted.....

mvh
Proffen

 

[Steinar_Lund]

min erfaring er at folks dårlig egenskaper bare forsterkes med årene......

Jepp. Ubalansert, og klasse A.

 

[HCS]

Denne tråden heter faktisk Roysens stueanlegg og har lite med martyrer og påstander om folkeskikk. Skal det kakles ot, som en gjeng kjerringer, opprett en egen tråd om folkeskikk og martyrer. Eller hold kjeft. At ikke denne søpla blir moderert bort er en gåte.

 

[Steinar_Lund]

Denne tråden heter faktisk Roysens stueanlegg og har lite med martyrer og påstander om folkeskikk. Skal det kakles ot, som en gjeng kjerringer, opprett en egen tråd om folkeskikk og martyrer. Eller hold kjeft. At ikke denne søpla blir moderert bort er en gåte.

Det var en kort liten tendens i går kveld til å få tråden tilbake på sporet, men det var visst dessverre bare et blaff.

 

[Høvdingen]

Jeg skjønner ikke hensikten med å fortsette tråden i dette sporet. Nå er vel det meste sagt, og kan vi gå tilbake til normale diskusjoner?

 

[Skipnes]

Så slett hele tråden

 

[funbunny]

@Funbunny og flere til, inkl Roysen:
Hvis man går rundt med en innstilling tilsvarende den Funbunny legger for dagen, ja, da går man rundt og tror at verden er utelukkende sort-hvitt.
Det var da forbaska så vanskelig det skulle være for folk å forstå at en feil ALDRI, jeg gjentar; ALDRI - ligger hos bare den ene part.
Det betyr samtidig at jeg godt kan skjønne at noe trigges hos Roysen i deler av det som postes i tråder han deltar/starter. Om det er intensjonen med det som skrives, skal jeg ikke mene noe om - jeg bare konstaterer det jeg leser.
Jeg skjønner også at det skjer at andre trigges av deler av det Roysen selv poster i ulike tråder. Om det er intensjonen med det som skrives, skal jeg ikke mene noe om her heller, jeg konstaterer bare det jeg leser.
Men nå synes jeg nivået begynner å likne faretruende på sandkassenivået, der man er mest opptatt av å forsvare sin egen uskyld, samt å plassere skylden hos "de andre".... Lite fruktbart, imho.
Tror faktisk veien å gå videre, for alle impliserte, er en betydelig dose ydmykhet ifht andre og det som skrives. Pluss at man kanskje ikke alltid skal ta ting opp i verste mening. Da bærer det fort galt av sted.....

mvh
Proffen

Skjerp deg Proffen!
Når man inviterer til tips/diskusjon rundt et tema på et offentlig forum må man forvente ymse tilbakemeldinger. At disse ikke nødvendigvis og uansett aldri alltid faller trådstarter i smak er helt naturlig/menneskelig.
Når så trådstarter går ut og kaller deltakerene fjellaper og allskens greier samt tyr til bannskap må noe være misforstått. Jeg ville vært beæret over å få så mange svar på en tråd som det Roysen får, samtidig ville jeg være fullstendig klar over at svarene/kommentarene ville sprike mye. Så mange forsøk på svar vitner om aksept og respekt for det Roysen holder på med.
Roysen og Proffen, lær dere å ta til dere det positive og heller ignorer det som faller utenfor det dere selv anser som den absolutte sannhet. Hvis dere vandrer rundt i verden med holdningen at alle må mene i hht. deres mal så blir verden et vanskelig sted for dere.

Funbunny

 

[John_Harald]

Så slett hele tråden

Nei, få tråden på riktig spor

Når Høvdingen ber oss slutte med OT i denne tråden, skal det respekteres!

 

[Steinar_Lund]

Så slett hele tråden

Nei, få tråden på riktig spor

Når Høvdingen ber oss slutte med OT i denne tråden, skal det respekteres!

Tiltredes! Håper tråden kan fortsette med takt- og tonekontroller.

 

[JENO]

Når kommer platespillern i hus Roysen? DET vil jeg gjerne høre om.

 

[Trondmeg]

Og selv blir jeg veldig nysgjerrig på Tidal vs magico.

 

[Roysen]

@Funbunny og flere til, inkl Roysen:
Hvis man går rundt med en innstilling tilsvarende den Funbunny legger for dagen, ja, da går man rundt og tror at verden er utelukkende sort-hvitt.
Det var da forbaska så vanskelig det skulle være for folk å forstå at en feil ALDRI, jeg gjentar; ALDRI - ligger hos bare den ene part.
Det betyr samtidig at jeg godt kan skjønne at noe trigges hos Roysen i deler av det som postes i tråder han deltar/starter. Om det er intensjonen med det som skrives, skal jeg ikke mene noe om - jeg bare konstaterer det jeg leser.
Jeg skjønner også at det skjer at andre trigges av deler av det Roysen selv poster i ulike tråder. Om det er intensjonen med det som skrives, skal jeg ikke mene noe om her heller, jeg konstaterer bare det jeg leser.
Men nå synes jeg nivået begynner å likne faretruende på sandkassenivået, der man er mest opptatt av å forsvare sin egen uskyld, samt å plassere skylden hos "de andre".... Lite fruktbart, imho.
Tror faktisk veien å gå videre, for alle impliserte, er en betydelig dose ydmykhet ifht andre og det som skrives. Pluss at man kanskje ikke alltid skal ta ting opp i verste mening. Da bærer det fort galt av sted.....

mvh
Proffen

Skjerp deg Proffen!
Når man inviterer til tips/diskusjon rundt et tema på et offentlig forum må man forvente ymse tilbakemeldinger. At disse ikke nødvendigvis og uansett aldri alltid faller trådstarter i smak er helt naturlig/menneskelig.
Når så trådstarter går ut og kaller deltakerene fjellaper og allskens greier samt tyr til bannskap må noe være misforstått. Jeg ville vært beæret over å få så mange svar på en tråd som det Roysen får, samtidig ville jeg være fullstendig klar over at svarene/kommentarene ville sprike mye. Så mange forsøk på svar vitner om aksept og respekt for det Roysen holder på med.
Roysen og Proffen, lær dere å ta til dere det positive og heller ignorer det som faller utenfor det dere selv anser som den absolutte sannhet. Hvis dere vandrer rundt i verden med holdningen at alle må mene i hht. deres mal så blir verden et vanskelig sted for dere.

Funbunny

Dette er ren bullshit, Funbunny. Det finnes ingen forpliktelser om å akseptere ren mobbing i det å invitere til diskusjon og å spørre om råd og tips. Tvert i mot når det gjelder svar som åpenbart ikke er velment. Uttalelsen er helt absurd. Selvsagt finner jeg meg ikke i noe slik.

MEN.....det som er aller mest absurd er at det er de samme personene som mener seg berettiget til å svare på en hvilken som helst måte de ønsker til folk som velger å eksponere seg på nettet som sutrer og klager når de da blir møtt med den samme retten til å bli besvart tilbake. Forstå det den som kan.

Mvh
Roysen

 

[Dog]

Reboot!

Roysen: post noen bilder av DAGENS oppsett akkurat nå, aka Roysens Stueanlegg som tråden tross alt handler om, fortell hvor du er i prosessen, hva skal ut, hva skal inn, hva blir, hvorfor det er slik, hvilke erfaringer du har gjort deg med dette utstyret etc...den fete Rockport riggen jeg mener du bestilte har jeg veldig lyst til å se f.eks - noe konkret, visuelt, tangibelt - vi har alle glemt hva denne tråden egentlig handler om, så dette kan hjelpe. Kom igjen a!

Mobilbilder er helt ok, du trenger ikke leie fotograf.

O.

 

[Roysen]

Anlegget er i øyeblikket ikke oppe og står. Jeg har ryddet unna i sommer for å få plass til ei sykeseng mens den ene Magico Q7 høytaleren er til reparasjon.

Mvh
Roysen

 

[Skipnes]

Anlegget er i øyeblikket ikke oppe og står. Jeg har ryddet unna i sommer for å få plass til ei sykeseng mens den ene Magico Q7 høytaleren er til reparasjon.

Mvh
Roysen

God bedring til deg eller pårørende som trenger sengen.

 

[Dog]

Skjønner. Håper det går bra.

Har du noen gamle bilder før du ryddet unna? Av vinylriggen spesielt? Hadde vært artig å se. Husker du skrev om den for lenge siden (jeg har vært medlem lenge, men er borte i lange perioder, mulig du ikke har Rockport lenger?).

Ser ut som du skrev om dette i mars 2013, se her;

http://www.hifisentralen.no/forumet...61-roysens-furtebu-del-1-a-2.html#post1553644

Fikk du den i hus?

O.

Anlegget er i øyeblikket ikke oppe og står. Jeg har ryddet unna i sommer for å få plass til ei sykeseng mens den ene Magico Q7 høytaleren er til reparasjon.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg venter fremdeles på den. Det er dessverre fremdeles litt utestående betaling igjen som jeg må få gjort før den kan sendes. Jeg har holdt på med en nedbetaling på den i årevis. Den var klar for forsendelse hit for kun kort tid siden, men så måtte jeg benytte de midlene jeg da hadde planlagt til det for å reparere Magico Q7.

Mvh
Roysen

 

[Dog]

Skjønner. Det var noe dritt. Så den ødelagte mellombassen på Q7 må du faktisk betale for selv?

De to andre oppsettene som var tenkt plassert i "lysthuset", har det blitt noe av dem? Hadde vært kult med noen bilder av dem!

O.

Jeg venter fremdeles på den. Det er dessverre fremdeles litt utestående betaling igjen som jeg må få gjort før den kan sendes. Jeg har holdt på med en nedbetaling på den i årevis. Den var klar for forsendelse hit for kun kort tid siden, men så måtte jeg benytte de midlene jeg da hadde planlagt til det for å reparere Magico Q7.

Mvh
Roysen

 

[pcnr]

Enig! Keep ut the good work Er kanskje eneste tråden her der jeg får litt innblikk i eksotika jeg ikke ante eksisterte.. !

 

[Bjørn ("Orso")]

Ok. Da har jeg et par skisser med forslag til tiltak. Dette er relativt kompromissløst og er kanskje mer enn hva du anser som aktuelt Roysen. Det blir uansett opp til deg å vurdere. Det går selvsagt ann å bare gjennomføre noe av dette.

Det er forøvrig ingen 100% nøyaktig arkitektur tegning og tiltakenes størrelse og plassering kan være litt annerledes enn hva skissene viser. Jeg forklarer videre under skissene.

Vis vedlegget 267286
- De hvite platene på sideveggene er tiltenkt og gå fra hjørnene. Jeg har da tatt utgangspunkt at det ikke er ønskelig med store bassfeller som vil delvis dekke til vinduene. Disse bassfellene bygger bare ut 10 eller 11 cm og er meget effektive i et ganske stort frekvensområde. De kan ligge helt nede ved gulvet og er 150 cm i bredden og 100 cm i høyden.

- Så er det plassert en absorbent på hver sidevegg (120 x 60 cm). Disse kan plasseres på en fotstativ slik at de enkelt kan flyttes vekk. De tar hånd om nærmeste siderefleksjon fra nærmeste høyttaler.

- Til motsatt siderefleksjon (høyttaler på motsatt side) så er det satt opp diffusorer ved siden av absorbentene. Her har jeg sett for meg en custom basert 1D diffusor som er 80 cm bred og 120 cm høy. Plasseres det hjul under, kan de rulles vekk.

- I høyre bakhjørne er det nesten garantert mye eller en del bassoppsamling. Her har det tegnet inn tre trekantbassfeller som går til taket. De er effektive fra ca. 30 til 500 Hz. Over det reflekterer de og bevarer sånt sett energi. De bygger ut ca. 91 cm i en retning og 53 cm til andre siden.

- Så er det plassert to hvite plate bassfeller bak sofaen. Samme type som sideveggene. Det betyr at sofaen må trekkes ut 10-11 cm. Egentlig eneste type bassfellen jeg ser for meg som kan plasseres bak sofaen og samtidig ha virkelig høy effekt.

- I ørehøyde på bakvegg er det en absorbent som demper refleksjonene som kommer fra begge høyttalere. 120 x 60 cm i størrelse.

Så en skisse som viser taket.
Vis vedlegget 267291
Denne skissen viser heller ikke helt nøyaktig plassering, men gir et greit inntrykk. På hver side av bjelken foreslår jeg to absorbenter (120 x 60 cm hver) som enten plasseres ved siden av hverandre eller legges i en ramme til begge. Disse tar da hånd om de destruktive takrefleksjonene i forhold til sitteplassen. De vil trolig være plassert noe nærmere veggen med de store vinduene enn hva skissen gir inntrykk av.

Det er selvsagt en fordel å måle før basstiltak utføres og etterpå, men det er strengt ikke et absolutt must. Disse tiltakene vil uansett fungere da de er langt mer bredbåndet enn vanlige smalbåndete trykkbaserte bassfeller, og jeg kan mer eller mindre garantere at det finnes resonanser på de flatene hvor bassfellene er plassert.
Nøyaktig plassering av absorbenter og diffusorer kan gjøres med litt veiledning.

 

[steinost]

Dette ser ut til å kunne hjelpe en del tenker nå jeg.
Bare å finne de rette pkt når ht kommer på plass igjen.
Har jo jobbet en del med dette selv, knekker man første refleksjonene og får dempet etterklangen i bassen er nok mye gjort.
Kommer man under 350 ms pleier det å bli bra.
Dette er mine erfaringer.

Steinar.

 

[Roysen]

Mye av dette kan gjennomføres, Orso. Jeg får dog ikke godkjennelse til å sette opp noe foran vinduene på sideveggene.

Mvh
Roysen

 

[Tittentei]

Orso, flott utførte illustrasjoner. Tydelig at du er en dedikert sjel, så stor applaus!

 

[steinost]

Mye av dette kan gjennomføres, Orso. Jeg får dog ikke godkjennelse til å sette opp noe foran vinduene på sideveggene.

Mvh
Roysen

Heng de i skinner fra Ikea i sener fra taket, da flytter du de vekk når du ikke sitter å finlytter.
Dette er ting som nesten ikke er synlig.

Steinar.

 

[Bjørn ("Orso")]

Mye av dette kan gjennomføres, Orso. Jeg får dog ikke godkjennelse til å sette opp noe foran vinduene på sideveggene.

Mvh
Roysen

De kan som nevnt flyttes enkelt vekk, når det ikke lyttes. Om det skulle hjelpe.

 

[E.I.A.]

Veldig flotte, og ikke minst lett forståelige illustrasjoner Orso, akkurat hva denne tråden trengte nå
Er dette custom installasjoner eller kan de bestilles, i så tilfelle hvor ?

 

[Audio_Physic]

Jeg venter fremdeles på den. Det er dessverre fremdeles litt utestående betaling igjen som jeg må få gjort før den kan sendes. Jeg har holdt på med en nedbetaling på den i årevis. Den var klar for forsendelse hit for kun kort tid siden, men så måtte jeg benytte de midlene jeg da hadde planlagt til det for å reparere Magico Q7.

Mvh
Roysen

Du må betale for rep av Magiqo? Var det ikke garantisak?

 

[Distinctive]

Hva med et nedtrekkbart Molton ved vinduene (kveldslytting)?
Hvis alternativet er ingenting foran vinduene så er dette tross alt bedre.
Et alternativ som fungerer både for A & D (med høy SAF) kan være dette:
SMT The Wing 125 cm (PC) | Akustikmoduler | SMT The Wing 125 cm (PC) from High-performance

 

[KW]

Hva med et nedtrekkbart Molton ved vinduene (kveldslytting)?
Hvis alternativet er ingenting foran vinduene så er dette tross alt bedre.
Et alternativ som fungerer både for A & D (med høy SAF) kan være dette:
SMT The Wing 125 cm (PC) | Akustikmoduler | SMT The Wing 125 cm (PC) from High-performance

Han har jo de du linker til da

Mvh.KW

 

[Distinctive]

Hva med et nedtrekkbart Molton ved vinduene (kveldslytting)?
Hvis alternativet er ingenting foran vinduene så er dette tross alt bedre.
Et alternativ som fungerer både for A & D (med høy SAF) kan være dette:
SMT The Wing 125 cm (PC) | Akustikmoduler | SMT The Wing 125 cm (PC) from High-performance

Han har jo de du linker til da

Mvh.KW

Jeg trodde det var Flower Wing: http://www.hakode.se/wing/Wing.pdf

 

[KW]

Hva med et nedtrekkbart Molton ved vinduene (kveldslytting)?
Hvis alternativet er ingenting foran vinduene så er dette tross alt bedre.
Et alternativ som fungerer både for A & D (med høy SAF) kan være dette:
SMT The Wing 125 cm (PC) | Akustikmoduler | SMT The Wing 125 cm (PC) from High-performance

Han har jo de du linker til da

Mvh.KW

Jeg trodde det var Flower Wing: http://www.hakode.se/wing/Wing.pdf

Nei, de du linket til som jeg kommenterte.......enten 2 eller 4 (husker ikke) av de transparente på hjul.


Mvh.KW