Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

[Fjernkontrollen]

Så din ENDELIGE løsning er å radere bort Gazastripen og innbyggerene der. Trist at du ikke ble født for 80 år siden

De kan jo flytte tilbake til der de hører hjemme, dette sa en av PLO lederne i 1977.

The quote below, from a PLO Exec. Cttee. Member clearly
admits that:

"THERE IS NO SUCH THING AS THE PALESTINIAN PEOPLE.
IT IS JUST AN ARAB TACTIC FOR THE DESTRUCTION OF ISRAEL!"

--------

"The Palestinian people does not exist. The creation of a
Palestinian state is only a means for continuing our struggle
against the state of Israel for our Arab unity. In reality
today there is no difference between Jordanians,
Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and
tactical reasons do we speak today about the existence of
a Palestinian people, since Arab national interests demand
that we posit the existence of a distinct 'Palestinian
people' to oppose Zionism.

"For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state
with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa.
While as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa,
Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we
reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even
a minute to unite Palestine and Jordan."

(PLO executive committee member Zahir Muhsein, in a 1977
interview with the Dutch newspaper Trouw.)

 

[Sven_Palvig]

https://secure.avaaz.org/en/petitio...srael_against_the_terrorism_of_Hamas/?sPeHXab

 

[erato]

Jeg blir stadig minnet på i de ne tråden hvor smart det er å være hedning.

 

[Sven_Palvig]

Jeg så en film tidligere, hvor arabere udtalte, at der er ikke noget der hedder palæstinenser. Vi er syrere, jordanere, ægyptere osv. De sagde at navnet palæstinenser er opfundet. Jeg kan måske finde tilbage til linket.

 

[teddyh]

Vis vedlegget 270199

Her et billede fra Eilat.

Og her er et bilde fra Gaza, så kan kanskje til og med du også se forskjellen i størrelse og effekt på de raketter/bomber som benyttes, og ikke minst skadeomfanget på de 2 forskjellige stedene......


Kan dette kalles selvforsvar ???

 

[Fjernkontrollen]

Så din ENDELIGE løsning er å radere bort Gazastripen og innbyggerene der. Trist at du ikke ble født for 80 år siden

Og med det mener du at jeg nå ville ha vært gasset i hjel av tyskerne under annen verdenskrig, ikke sant

 

[Gjestemedlem]

En reporters ublide møte med det massive israelske propagandamaskineriet.

Det er ingen hemmelighet at israelerne betaler og organiserer tusenvis av mennesker hvis eneste jobb er å sitte heltid foran en PC og spamme propaganda, desinformasjon og hets i sosiale medier.

Sidsel Wold om hetsen: – Jeg ville dra hjem - Israel - VG

 

[Tremor]

For en deprimerende tråd. Det eneste positive er at de som står knallhardt på barrikadene for fortsatt bombardering (hah, på hfs - off topic) kan telles på én hånd. Kanskje litt musikk kan heve stemningen?

You played cipher to the swine with his chalises of wine
And his niece who wears your penis like a crown
All their power has escaped you though you toiled all the day through
For the promise of a hummer and a pound

And I don't know what to do for you
I could draw you a picture of the world and a screw
I could alert you that your dreams are on fire
And your prophet is a banker and a liar

And if their money don't fulfill you there are medicines that will do
All the thinking for you so you can relax
The poison kiss of easy living, full of shit and unforgiving to the poor
Who rest its burden on their backs

And I don't know what to do for you
I could draw you a picture of the world and a screw
I could alert you that your dreams are on fire
And your prophet is a banker and a liar

 

[Fjernkontrollen]

En reporters ublide møte med det massive israelske propagandamaskineriet.

Det er ingen hemmelighet at israelerne betaler og organiserer tusenvis av mennesker hvis eneste jobb er å sitte heltid foran en PC og spamme propaganda, desinformasjon og hets i sosiale medier.

Sidsel Wold om hetsen: – Jeg ville dra hjem - Israel - VG

Nå er det du helt på jordet, hun misliker Israel så sterkt at det er skremmende.
Wold viste sitt sanne ansikt da hun nektet å delta på en debatt under litteraturfestivalen i Stavanger fordi den Israelske ambassadøren skulle delta, at NRK kan ha en slik person til å kommentere krigen er latterlig.

 

[Høvdingen]

"Fint" kommentaren med tilhørende svar er fjernet.

Fint om vi kan forholde oss både saklig, og fri for personangrep i tråden.

 

[Fjernkontrollen]

"Fint" kommentaren med tilhørende svar er fjernet.

Fint om vi kan forholde oss både saklig, og fri for personangrep i tråden.

Advarsel har du også gitt fordi jeg synes det er bra at Israel bombet et av våpenlagrene til Hamas.

 

[HCS]

"Det er meget nedslående å leve i en tid da det er lettere å sprenge et atom enn en fordom" Albert Einstein.

 

[Sven_Palvig]

" Hver enkelt rakett som nå avfyres mot Israel er i seg selv en forbrytelse mot menneskeheten, enten den treffer eller bommer på målet, fordi den mål i utgangspunktet er å ramme sivile», sa Ibrahim Khraishi på TV forrige uke, som er Palestinas ambassadør i FNs råd for menneskeretter.
I motsetning, sa Khraishi, har Israel opptrått smart og fulgt opp alle internasjonale krav, så på tross av at dødstallene er høyere på palestinsl side har likevel Israel opptrått korrekt.
«Mange av våre folk i Gaza har på TV bekreftet at israelserne advarte dem og ba dem evakuere før de utførte bombing. I slike tilfeller, om noen blir drept, anser loven det som et mistak at mennesker dør og ikke et forsettelig drap, fordi israelerne har fulgt de juridiske prosedyrene!» forklarte Khraishi.
Khraishi er ikke med denne uttalelsen en juridisk talsmann for Israel. Han bemerket også nøye at de jødiske bosettingene og judaiseringen av Jerusalem er forbrytelser mot menneskeheten. Likevel det er ingen tvil om at Hamas sine angrep mot den jødiske staten forårsaker en diplomatisk hodepine for de innvolverte som prøver å delegitimere Israel. "

 

[Fjernkontrollen]

Vis vedlegget 270211


" Hver enkelt rakett som nå avfyres mot Israel er i seg selv en forbrytelse mot menneskeheten, enten den treffer eller bommer på målet, fordi den mål i utgangspunktet er å ramme sivile», sa Ibrahim Khraishi på TV forrige uke, som er Palestinas ambassadør i FNs råd for menneskeretter.
I motsetning, sa Khraishi, har Israel opptrått smart og fulgt opp alle internasjonale krav, så på tross av at dødstallene er høyere på palestinsl side har likevel Israel opptrått korrekt.
«Mange av våre folk i Gaza har på TV bekreftet at israelserne advarte dem og ba dem evakuere før de utførte bombing. I slike tilfeller, om noen blir drept, anser loven det som et mistak at mennesker dør og ikke et forsettelig drap, fordi israelerne har fulgt de juridiske prosedyrene!» forklarte Khraishi.
Khraishi er ikke med denne uttalelsen en juridisk talsmann for Israel. Han bemerket også nøye at de jødiske bosettingene og judaiseringen av Jerusalem er forbrytelser mot menneskeheten. Likevel det er ingen tvil om at Hamas sine angrep mot den jødiske staten forårsaker en diplomatisk hodepine for de innvolverte som prøver å delegitimere Israel. "

Lykke til videre Sven, jeg tør ikke lenger å skrive noe mere i denne tråden, jeg liker for godt å lese om hi-fi så jeg kan ikke risikere å bli utestengt fordi de som ikke er enig med meg kan gi meg en advarsel, kun pga at det ikke er politisk korrekt det jeg skriver.

Det var jeg som modererte deg, og jeg tok ingen stilling til ditt politiske syn. Mvh Høvdingen

 

[coolbiz]

Egyptian TV Hosts Slam Hamas Leaders: We Are Sick and Tired of You

 

[Sven_Palvig]

Shocking testimonials about HAMAS



https://www.youtube.com/watch?v=BoH19b1TrZo

Uploadet den 07/08/2008
True testimonials by Gazans about how the ruling Hamas terror group treats other Palestinians in Gaza

 

[lars_erik]

Hamas har i går affyret over 130 raketter over Israel. En af de raketter de har affyret er faldet tilbage på Gaza (som det i øvrigt ofte sker). Den er faldet på en elektrisk installation og har dermed afbrudt elektriciteten for 70.000 Gaza-beboere ...

Det er nok Israels skyld...

Det er jo til syvende og sist det. Israel har gjennom sin folkerettdstridige okkupasjon framorovosert en desperasjon og et slikt raseri, at ytterliggående elementer blant palestinerne ikke ser annen mulighet enn å ty til vold mot en aggressiv og overlegen okkupasjonsmakt. At du som kristen fortsatt mener at dette er palestinernes feil, viser med all mulig tydelighet hvor dypt nestekjærlighet stikker i din religion, som ikke er noe bedre enn hvilken som helst annen religion.

Nei, nå får du gi deg...

Å påberope seg et moralsk overlegenhet ovenfor dine motdebatanter hører ingen steds hjemme - serlig når du selv
støtter palestinerne i ett og alt (og med det - indirekte - terrororganisasjonen Hamas).

Det er vel ingen av debatantene (på noen side) som mener det som skjer i Gaza er greit, det som diskuteres er hvem
som er skyld i elendigheten.

Der er jeg helt og holdent på Israels side - ikke på grunn av en gammel bok - men på grunn av de realitetene vi ser i
dag (selv om norske medier stadig insisterer på å gi deg en rimelig forvridde versjon av "sannheten").

Den ene parten (Israel) er et demokrati - ikke ulikt vårt eget - som ønsker fred. De gjør alt de kan for å begrense tap
av sivile liv både blant sine egne og blant sine fiender (uten å lykkes helt). De straffeforfølger de Israelske morderne
av dem muslimske tenåringen Mohammed Abu Khdeir - som de forbryterne de er...

Den andre parten (Palestinerne) ønsker krig. De ønsker så mange døde som mulig blant sine fiender og er villige til til
å la så mange som mulig av sine egne bli drept i propagandaøyemed. (Dette oppnår de ved plassering av militære mål
i boligstrøk/skoler/sykhus/osv., ved å nekte inbyggerne å bygge tilfluktsrom, ved å la inbyggerne - frivillig eller under
tvang - framstå som menneskelige skjold osv). De skyldige i kidnappingen og drapene på tre Israelske tenåringer blir
ikke straffeforfulgt (av palestinske myndigheter), men snarere hyllet som helter, så lenge det varte. Og det var
Palestinerne som begynte å skyte raketter først - i denne omgang.

Hamas ønsker Israel fjernet fra kartet. De har aldri forsøkt å skjule det fakta, og skryter i forkant om hvordan de skal
utrydde enhver jøde, først i Israel - så i resten av verden. Videre skal de kristne og andre religioner (også alle de
muslimene "som tar feil" - dvs; shia) til pers. Og selvfølgelig alle oss andre som har ytringsfrihet, likestilling osv. som religion.
Verdensherredømme med utryddelse, tvangskonvertering til Islam eller slavestatus (dhimmi) - for alle verdens innbyggere
- er Hamas (og mange andre muslimske organisasjoners) endelige mål.

Hvordan skal man forhandle med en slik fiende? Hamas er helt klare på at men ikke vil forhandle med Israel og at de ikke
er villig til å inngå noen kompromisser.
Å avgi landområder til en slik fiende innebærer bare en ting; et svakere militærstrategisk utgangspunkt for Israel - med kortere
tid til å varsle og stoppe innkommende raketter/granater/skudd. Dette har man lært av erfaring. Israel er et land i krig - med en
fiende som ønsker å avslutte det nazistene begynte - og kan ikke senke garden et øyeblikk. Israel må vinne hver gang, mens det
holder at palestinerne vinner en gang. Da er det slutt!
Alt Israel gjør i denne konflikten preges av militærstrategiske hensyn, og det er her jeg tror mediene ikke klarere å følge med.
Vi i vesten har vansklig for å forestille oss en slik onskap som militant islam representerer og hva et tap innebærer for det
Israelske folket.

Det er litt betryggende å se at norske medier har blitt noe mer nyansert i sin dekning av konflikten. Israels varsling av sivile
i nærheten av bombemål har fått sin plass i mediabildet - i motsetning til hva som skjedde i de foregående aksjonen på Gaza-
stripen. Kanskje flere i journalistenes rekker har begynt å fatte hva Israel står ovenfor etter pågående konflikt i Syria og Irak.
Man fatter at militante Islamister faktisk gjør handling av hva de sier. Men det er fortsatt en lang vei å gå...

mvh
Gunnar Brekke

Dette er en totalt feil virkelighetsbeskrivelse. Israel er intet demokrati, men en aggressiv okkupant. Du og dine meningsfeller kan da ikke på alvor mene at de okkuperte ikke skal reagere mot sine okkupanter. En okkupant som gang på gang er kjent som en som har brutt folkeretten. Det er ikke tillatt å bygge på okkupert land. Det er ikke tillatt å sette opp en mur på okkupert land. Det er derfor ingen som helst tvil om at all skyld ligger på Israel.

 

[HCS]

Sier vel litt om araberens syn på palestinere når egypterne og bygger en mur imot de...Samt at de var redd for palestinske snikskyttere... Bygget med hjelp av Frankrike og USA.


Egypt–Gaza barrier - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[lars_erik]

Gi tilbake alle okkuperte områder. Først da legger man grunnlaget for fred. Da vil også Hamas' rolle bli betydelig svakere, all den tid det ikke lengre vil være grobunn for aggressivitet i forhold til Israel. Å skylde på palestinerne, så lenge det er Israel som er okkupanten, blir totalt meningsløst.

 

[Sven_Palvig]

Hamas har i går affyret over 130 raketter over Israel. En af de raketter de har affyret er faldet tilbage på Gaza (som det i øvrigt ofte sker). Den er faldet på en elektrisk installation og har dermed afbrudt elektriciteten for 70.000 Gaza-beboere ...

Det er nok Israels skyld...

Det er jo til syvende og sist det. Israel har gjennom sin folkerettdstridige okkupasjon framorovosert en desperasjon og et slikt raseri, at ytterliggående elementer blant palestinerne ikke ser annen mulighet enn å ty til vold mot en aggressiv og overlegen okkupasjonsmakt. At du som kristen fortsatt mener at dette er palestinernes feil, viser med all mulig tydelighet hvor dypt nestekjærlighet stikker i din religion, som ikke er noe bedre enn hvilken som helst annen religion.

Nei, nå får du gi deg...

Å påberope seg et moralsk overlegenhet ovenfor dine motdebatanter hører ingen steds hjemme - serlig når du selv
støtter palestinerne i ett og alt (og med det - indirekte - terrororganisasjonen Hamas).

Det er vel ingen av debatantene (på noen side) som mener det som skjer i Gaza er greit, det som diskuteres er hvem
som er skyld i elendigheten.

Der er jeg helt og holdent på Israels side - ikke på grunn av en gammel bok - men på grunn av de realitetene vi ser i
dag (selv om norske medier stadig insisterer på å gi deg en rimelig forvridde versjon av "sannheten").

Den ene parten (Israel) er et demokrati - ikke ulikt vårt eget - som ønsker fred. De gjør alt de kan for å begrense tap
av sivile liv både blant sine egne og blant sine fiender (uten å lykkes helt). De straffeforfølger de Israelske morderne
av dem muslimske tenåringen Mohammed Abu Khdeir - som de forbryterne de er...

Den andre parten (Palestinerne) ønsker krig. De ønsker så mange døde som mulig blant sine fiender og er villige til til
å la så mange som mulig av sine egne bli drept i propagandaøyemed. (Dette oppnår de ved plassering av militære mål
i boligstrøk/skoler/sykhus/osv., ved å nekte inbyggerne å bygge tilfluktsrom, ved å la inbyggerne - frivillig eller under
tvang - framstå som menneskelige skjold osv). De skyldige i kidnappingen og drapene på tre Israelske tenåringer blir
ikke straffeforfulgt (av palestinske myndigheter), men snarere hyllet som helter, så lenge det varte. Og det var
Palestinerne som begynte å skyte raketter først - i denne omgang.

Hamas ønsker Israel fjernet fra kartet. De har aldri forsøkt å skjule det fakta, og skryter i forkant om hvordan de skal
utrydde enhver jøde, først i Israel - så i resten av verden. Videre skal de kristne og andre religioner (også alle de
muslimene "som tar feil" - dvs; shia) til pers. Og selvfølgelig alle oss andre som har ytringsfrihet, likestilling osv. som religion.
Verdensherredømme med utryddelse, tvangskonvertering til Islam eller slavestatus (dhimmi) - for alle verdens innbyggere
- er Hamas (og mange andre muslimske organisasjoners) endelige mål.

Hvordan skal man forhandle med en slik fiende? Hamas er helt klare på at men ikke vil forhandle med Israel og at de ikke
er villig til å inngå noen kompromisser.
Å avgi landområder til en slik fiende innebærer bare en ting; et svakere militærstrategisk utgangspunkt for Israel - med kortere
tid til å varsle og stoppe innkommende raketter/granater/skudd. Dette har man lært av erfaring. Israel er et land i krig - med en
fiende som ønsker å avslutte det nazistene begynte - og kan ikke senke garden et øyeblikk. Israel må vinne hver gang, mens det
holder at palestinerne vinner en gang. Da er det slutt!
Alt Israel gjør i denne konflikten preges av militærstrategiske hensyn, og det er her jeg tror mediene ikke klarere å følge med.
Vi i vesten har vansklig for å forestille oss en slik onskap som militant islam representerer og hva et tap innebærer for det
Israelske folket.

Det er litt betryggende å se at norske medier har blitt noe mer nyansert i sin dekning av konflikten. Israels varsling av sivile
i nærheten av bombemål har fått sin plass i mediabildet - i motsetning til hva som skjedde i de foregående aksjonen på Gaza-
stripen. Kanskje flere i journalistenes rekker har begynt å fatte hva Israel står ovenfor etter pågående konflikt i Syria og Irak.
Man fatter at militante Islamister faktisk gjør handling av hva de sier. Men det er fortsatt en lang vei å gå...

mvh
Gunnar Brekke

Dette er en totalt feil virkelighetsbeskrivelse. Israel er intet demokrati, men en aggressiv okkupant. Du og dine meningsfeller kan da ikke på alvor mene at de okkuperte ikke skal reagere mot sine okkupanter. En okkupant som gang på gang er kjent som en som har brutt folkeretten. Det er ikke tillatt å bygge på okkupert land. Det er ikke tillatt å sette opp en mur på okkupert land. Det er derfor ingen som helst tvil om at all skyld ligger på Israel.

Jeg vil begynde med at sige til Gunnar Brekke, at det er et rigtigt godt indlæg. Velbegrundet.
Til lars_erik
Jeg kan virkelig ikke forstå, at du kan mene, at Israel ikke er et demokrati. Hele Mellem østen, på nær Israel, har ikke på nogen måde demokrati; men har det ene værre regime efter det andet. Hvor der sker så meget ondskab! Kvinder i Syrien, der stenes fordi de har været på Facebook. Kristne der får hugget arme og ben af. Voldtages. Fordrives. Deres kirker brændes af. Deres hjem. Moderate muslimer i Syrien, der korsfæstes og deres hoved bruges som fodbold.
Der findes så meget ondskab i landene omkring Israel. I Ægypten inden militæret overtog, var der to lejre på et stort torv, kan ikke lige navnet i hovedet, der indfangede kristne og torturerede dem til døden. Udført af det Muslimske Broderskab. Efter alt for lang tid, valgte militæret at blande sig og tage magten.
Iran der er i gang med at lave atombomber og de har sagt, at når den er færdig vil den næste morgen lande i Israel. Det tager 6 minutter.
Irak der er blevet delt i dag og den ene halvdel bestemmer Isis over og deres mål er at gå i kamp imod Israel. Isis korsfæster folk. Myrder mennesker, der ikke kan Koranen godt nok. Der ligger film på you tube.
Du skulle hellere støtte Israel i deres bestræbelser for, at lave menneskelig forhold der kan rumme mange mennesker. Jeg har været i Israel to gange. Et vidunderligt land. Du skulle overvinde din modstand og opleve et dejligt land.
JO Israel er skam et demokrati. Der er jo valg, hvor også palæstinenser kan stille op og vælges. Oven i købet er Israels Præsident araber. Det syntes jeg er flot.
Der var en skønheds konkurrence hvor en araber vandt.
I mad konkurrencer vandt en arabisk kvinde.
Der er plads for mange.
Men lige til sidst. Israel har ikke okkuperet jord. Selvom du bliver ved med at gentage det, er det ikke rigtigt.
Araberne udvidder deres byer, hvad de ikke må.
Jøder bygger, hvad de ikke må.
Men skal vi ikke lade Israel om det?

 

[lars_erik]

Svein Palvig; du er nok i sterkt mindretall om du mener at Israel ikke okkuperer deler av Palestina. Dessuten har du både FN og folkeretten mot deg. Et demokrati okkuperer ikke andre land. Ergo kan man ikke kalle Israel et demokrati. Jeg støtter på ingen måte Hamas' ideologisk, men jeg anerkjenner en hver sin rett til å ramme sin okkupant.

 

[lars_erik]

Erfaringene med Hamas' oppførsel etter at Israel opphørte okkupasjonen av Gaza i 2005, gir ikke akkurat håp om det, lars_erik.

Gazas tragedie - Dagens avisleder - Opinion

Israel trakk seg ikke ut av okkupert land. Det eneste de gjorde, var å stille enkelte nye ulovlige utbygginger på okkupert land i bero. Samt at de beordret riving av noen få bosettinger som ikke hadde fått offentlig tillatelse.

 

[Zomby_Woof]

Fy faen for en grotesk 'diskusjon'! Her har begge parter dratt seg selv og hverandre ned i en bunnløs bestialitet hvor 'vi' har menneskeverd og 'de andre' ikke en gang har noe som ligner. Og så sitter velfødde nordmenn og dansker, tørre på beina og kommenterer som om det var en jævla fotballkamp.

Dette kan meget godt vare i hundre år til, eller tusen. Krigsforbrytelsene fortsetter, for en stor del med legitimering og næring fra folk som ikke har en unnskyldning i verden for ikke å vite bedre.

Middagen sitter løst..

 

[Sven_Palvig]

Svein Palvig; du er nok i sterkt mindretall om du mener at Israel ikke okkuperer deler av Palestina. Dessuten har du både FN og folkeretten mot deg. Et demokrati okkuperer ikke andre land. Ergo kan man ikke kalle Israel et demokrati. Jeg støtter på ingen måte Hamas' ideologisk, men jeg anerkjenner en hver sin rett til å ramme sin okkupant.

Øh Sven Palvig er mit navn.
Palæstinenserne er gode til at fortælle en masse løgne. Israel er blevet overfaldet at de arabiske lande, der ville udrydde landet Israel, på trods af, at det står i Biblen at det er deres land. Det står også i Koranen. Men alligevel blev landet overfaldet. Heldigvis for Israel og os, vandt Israel. Israel kommer med så mange gode opfindelser der er godt for os alle.
Det er klart, at Israel holder landet, det har vundet i krig, indtil der bliver lavet en fredsaftale med de respektive liggende lande. Det lykkedes med Ægypten som så fik Sinai ørkenen tilbage.
Det må være klart for alle, at Israel aldrig kan afgive Golan højderne, fordi så ville de blive udryddet.
Det må også være klart, at det ikke kan gå tilbage til kun at være 17 km bredt. Det ville jo aldrig kunne holde i en krig.
Det må også være klart, at Israel aldrig kan afgive Jerusalem. Jerusalem er grundlagt af jøderne og det var en gang en by, der var dobbelt så stor som i dag. Det er jødernes helligsted sted i verden.
Det er de kristnes helligsted sted i verden.
Det er muslimernes 3 helligsted i verden. De bruger moskeen til opbevaring af sten, der bruges til at kaste med.
Grædemuren, som jøderne i dag bruger, brugte de for ikke mange år siden som affaldsplads. Men nu prøver Abbas så at sige, at jøderne ikke har ret til at være der. Hvilken u-kærlighed.
Det er svært at lave en fredsaftale med Gaza striben og deres forfærdelige Præsident, der i den grad lyver. Hvordan kan man lave en fredsaftale med et land, der vil udrydde en. Der ikke vil anerkende ens ret ti at eksistere. Det er jo håbløst. Virkelig op ad bakke.


Denne mand påstår, at jøderne overhoved ikke har noget rettigheder til Tempelpladsen....

 

[ErosLoveking]

Fy faen for en grotesk 'diskusjon'! Her har begge parter dratt seg selv og hverandre ned i en bunnløs bestialitet hvor 'vi' har menneskeverd og 'de andre ikke en gang har noe som ligner. Og så sitter velfødde nordmenn og dansker, tørre på beina og kommenterer som om det var en jævla fotballkamp.

Dette kan meget godt vare i hundre år til, eller tusen. Krigsforbrytelsene fortsetter, for en stor del med legitimering og næring fra folk som ikke har en unnskyldning i verden for ikke å vite bedre.

Middagen sitter løst..

alltid like morsomt å registrere hvor dypt slik nestekjærlighet stikker i all sin hatske form.

 

[lars_erik]

Sven Palvig; det er ikke slik at en gammel bok, med eventyr fra en svunnen tid, bestemmer noen lands grenser. Israels grenser ble fastsatt av FN i 1947. Etter det, har de okkupert stadig mer av Palestina. Nok en gang; all skyld ligger hos okkupanten.

 

[Sven_Palvig]

Sven Palvig; det er ikke slik at en gammel bok, med eventyr fra en svunnen tid, bestemmer noen lands grenser. Israels grenser ble fastsatt av FN i 1947. Etter det, har de okkupert stadig mer av Palestina. Nok en gang; all skyld ligger hos okkupanten.

Prøv at se på et kort, der viser Israels størrelse i 1947, der er lavet af skrivebords generaler. Det vil aldrig kunne holde i krig. Specielt ikke med de krigeriske naboer.

Men så blev Israel angrebet dagen efter de i 1948 fik deres eget land. Der var 700.000 jøder i Israel, medens de arabiske lande rundt om havde 100.000 millioner 2 mdr. senere kom der våbenhvile. Men det interessante, at det kæmpe store land Transjordanien blev til Jordan og det er her palæstinenserne hører til. Jordan stjal palæstinensernes land, kan man sige. I øvrigt, da Transjordanien blev til, som araberne fik som hjemland, er der ingen logisk forklaring på. De fik 4/5 af det gamle palæstina, (som er Israel og vitterligt tilhører jøderne), når de i virkeligheden ikke har noget historisk eller politisk krav på landet. Den eneste nationale enhed, som har været i landet, er en jødisk. Desuden findes der nok lande med arabisk styre, men ingen med jødisk.
lars_erik. Er det alligevel ikke urimeligt, at araberne med en hel verden bag sig kræver, at Israel skal afgive de områder, som de har indtaget ved krige påført dem af araberne?
Hvornår er det egentlig blevet sådan, at den der er sejrherre i krigen,skal bøje sig, tilmed når det ikke var ham, der begyndte krigen?
Man kan i øvrigt med nogen ret hævde, at Camp David aftalerne, som førte til fred med Ægypten, og som blev underskrevet i USA den 26. marts 1979, forseglede de daværende grænser.
Hele problemet med Israel er af teologisk art. Derfor kan du ikke køre frem med det om en gammel bog. Det er det det drejer sig om. Israel er et meget lille land, hvor der ikke er fundet olie, guld eller diamanter. Det var en ørken før jøderne kom og dyrkede den op.

 

[Briern]

Sven Palvig; det er ikke slik at en gammel bok, med eventyr fra en svunnen tid, bestemmer noen lands grenser. Israels grenser ble fastsatt av FN i 1947. Etter det, har de okkupert stadig mer av Palestina. Nok en gang; all skyld ligger hos okkupanten.

Prøv at se på et kort, der viser Israels størrelse i 1947, der er lavet af skrivebords generaler. Det vil aldrig kunne holde i krig. Specielt ikke med de krigeriske naboer.

Men så blev Israel angrebet dagen efter de i 1948 fik deres eget land. Der var 700.000 jøder i Israel, medens de arabiske lande rundt om havde 100.000 millioner 2 mdr. senere kom der våbenhvile. Men det interessante, at det kæmpe store land Transjordanien blev til Jordan og det er her palæstinenserne hører til. Jordan stjal palæstinensernes land, kan man sige. I øvrigt, da Transjordanien blev til, som araberne fik som hjemland, er der ingen logisk forklaring på. De fik 4/5 af det gamle palæstina, (som er Israel og vitterligt tilhører jøderne), når de i virkeligheden ikke har noget historisk eller politisk krav på landet. Den eneste nationale enhed, som har været i landet, er en jødisk. Desuden findes der nok lande med arabisk styre, men ingen med jødisk.
lars_erik. Er det alligevel ikke urimeligt, at araberne med en hel verden bag sig kræver, at Israel skal afgive de områder, som de har indtaget ved krige påført dem af araberne?
Hvornår er det egentlig blevet sådan, at den der er sejrherre i krigen,skal bøje sig, tilmed når det ikke var ham, der begyndte krigen?
Man kan i øvrigt med nogen ret hævde, at Camp David aftalerne, som førte til fred med Ægypten, og som blev underskrevet i USA den 26. marts 1979, forseglede de daværende grænser.
Hele problemet med Israel er af teologisk art. Derfor kan du ikke køre frem med det om en gammel bog. Det er det det drejer sig om. Israel er et meget lille land, hvor der ikke er fundet olie, guld eller diamanter. Det var en ørken før jøderne kom og dyrkede den op.

Hamas vant valget, men resultatet ble underkjent av vesten med USA og Norge i spissen. Det er ingen røverbande som enkelte her på tråden fremstiller de. De kjemper mot en okkupant som ved hjelp av Trygve Lie (araberhater) fordrev 1 million palestinere fra sine hjem i 1947. Mesteparten ble sendt til Libanon der de fremdeles bor som statsløse flyktninger uten noen rettigheter.

Israel er som okkupanter mye verre enn tyskerne i Norge under 2. verdenskrig.1,8 millioner er innesperret på Gaza. Vestbredden er delt opp i nybyggerstrøk der det nye "herrefolket" daglig trakasserer palestinerne. I tillegg er det bygget en mur på 10 meters høyde som bukter seg igjennom landskapet på vestbredden og inn i Jerusalem.
Fikk nesten kaffen i halsen forleden da Jonas Gahr Støre for en gangs skyld prøvde å forestille seg hvordan hverdagen måtte være for den jevne palestiner. Ikke dårlig av en AP politiker.

Forrige gang Egypt var arkitekten bak et fredsforslag var en dårlig erfaring for Hamas. Den samme USA vennlige arkitekten har også utarbeidet våpenhvilen for 2014 så det er vel ikke vanskelig å skjønne hvorfor Hamas sier nei. De sier nei til fortsatt okkupasjon og daglig trakkaseringer og drap begått av israelere.

Dette er mitt eneste innlegg og det blir ingen flere, men jeg må si jeg er rystet over de som forsvarer drap på uskyldige palestinere.. Menneskene på Gaza mangler tilfluktsrom fordi Israel nekter innførsel av sement, og ikke fordi Hamas nekter at de bygges slik enkelte her på tråden faktisk hevder.

Deler av innlegg er fjernet grunnet personangrep. Jeg synes heller ikke oppfordring av boikott mot den ene eller andre siden har noe i denne diskusjonen å gjøre, og Hifisentralen ønsker ikke å fungere som noen politisk arena for slike budskap. Mvh Høvdingen

 

[Trane]

Skal man le eller grine av slikt ?

Våpenhvileforhandlingene var så hemmelige at Hamas ikke fikk være med

- Våpenhvile med oss selv

Hamas reagerte motsatt av hva Egypt antok de ville gjøre. Å holde Hamas utenfor skal i tillegg ha ført til forvirring og mistro mellom den politiske og den militære vingen av Hamas, og videre forsterket følelsen av at Egypt forsøkte å lure dem.

På israelsk side skal også overraskelsen ha vært stor, ettersom bare en snau håndfull av statsminister Netanyahus aller nærmeste var informert om våpenhvilen. Da det mer eller mindre uinformerte sikkerhetskabinettet samlet seg tirsdag, ble det ingen diskusjon rundt vilkårene for våpenhvilen, skriver Haaretz.

Benjamin Netanyahu skal ha gjort det klart at avtalen var undertegnet, uten mulighet til endringer.

- Netanyahu og Ya'alon (forsvarsministeren) sa at dette var en anledning til å styrke alliansen med Egypt, og en positiv respons til det egyptiske forslaget ville gi oss internasjonal anerkjennelse og legitimere en opptrapping av operasjonene mot Hamas hvis det trengs, sier en israelsk diplomat til avisa.

- Men så oppdaget vi noen timer senere at vi hadde laget en våpenhvileavtale med oss selv, sier han.

 

[Høvdingen]

Konflikten i midt-østen er et vanskelig tema, og denne tråden viser at uenighetene er like sterke her på forumet som i resten av verden.

Jeg har moderert enkelte innlegg i denne tråden, og jeg blir møtt med påstander om jeg tar side i saken, og har først lyst til å understreke at jeg innehar en nøytral rolle, og vil moderere innlegg som bryter med regelverket uavhengig av hvilken side vedkommende måtte støtte.

Jeg vurderer videre å stenge tråden. Vi tillater off-topic diskusjoner her på HFS, men jeg synes denne tråden bringer frem mange uheldige kommentarer om motdebattanter, og i en så vanskelig konflikt, så er det nok vanskelig for enkelte å holde tilbake når en møter innlegg som går veldig på tvers av det en selv mener er riktig. Jeg synes det er uheldig at et tema som ligger så langt unna vår felles hi-fi interesse skal skape splittelse mellom brukere, og sett i lys av det, så er det kanskje greit å unngå hele diskusjonen.

Mvh
Høvdingen

 

[Spiralis]

Det mest fornuftige er vel å konstatere at vi er uenige, og at vi neppe blir enige.

Når man ser engasjementet som kommer opp her i tråden skal det ikke mye fantasi til for å forstå med hvilken intensitet hatet mellom folkene i Midt Østen florerer.

Slik sett er vel det mest produktive å la tråden dø en stille død. Jeg vil våge den påstand at INGEN her inne kommer til å skifte standpunkt på bakgrunn av argumenter som framføres her. Som "Gamle Ugh" skriver blir folk bare uvenner og det er nok egentlig unødvendig.

Forøvrig må vel "Gamle Ugh" få ros for meget moderat og frosiktig moderering. Er ikke så stor grunn for noen å bli så veldig sur på sjefen tror jeg.

 

[MML]

Det er utrolig å se hvor polariserte slike debatter kan være. Meningsutvekslingen bærer også tydelig preg av ståsted som vanglivis blir mer og mer sementert i løpet av debatten. Jeg synes det er merkelig at man ikke kan se at disse spørsmålene er noe mer nyansert enn de ivrigste tilhengere/motstandere på begge sider gir utrykk for. Som ateist slutter jeg aldri å undres over hvordan religiøse kan forsvare selv de verste handlinger - så lenge de er begått av "rett" side.

Jeg likte denne gjennomgangen: ? Etter bombene

 

[Sven_Palvig]

Sven Palvig; det er ikke slik at en gammel bok, med eventyr fra en svunnen tid, bestemmer noen lands grenser. Israels grenser ble fastsatt av FN i 1947. Etter det, har de okkupert stadig mer av Palestina. Nok en gang; all skyld ligger hos okkupanten.

Prøv at se på et kort, der viser Israels størrelse i 1947, der er lavet af skrivebords generaler. Det vil aldrig kunne holde i krig. Specielt ikke med de krigeriske naboer.

Men så blev Israel angrebet dagen efter de i 1948 fik deres eget land. Der var 700.000 jøder i Israel, medens de arabiske lande rundt om havde 100.000 millioner 2 mdr. senere kom der våbenhvile. Men det interessante, at det kæmpe store land Transjordanien blev til Jordan og det er her palæstinenserne hører til. Jordan stjal palæstinensernes land, kan man sige. I øvrigt, da Transjordanien blev til, som araberne fik som hjemland, er der ingen logisk forklaring på. De fik 4/5 af det gamle palæstina, (som er Israel og vitterligt tilhører jøderne), når de i virkeligheden ikke har noget historisk eller politisk krav på landet. Den eneste nationale enhed, som har været i landet, er en jødisk. Desuden findes der nok lande med arabisk styre, men ingen med jødisk.
lars_erik. Er det alligevel ikke urimeligt, at araberne med en hel verden bag sig kræver, at Israel skal afgive de områder, som de har indtaget ved krige påført dem af araberne?
Hvornår er det egentlig blevet sådan, at den der er sejrherre i krigen,skal bøje sig, tilmed når det ikke var ham, der begyndte krigen?
Man kan i øvrigt med nogen ret hævde, at Camp David aftalerne, som førte til fred med Ægypten, og som blev underskrevet i USA den 26. marts 1979, forseglede de daværende grænser.
Hele problemet med Israel er af teologisk art. Derfor kan du ikke køre frem med det om en gammel bog. Det er det det drejer sig om. Israel er et meget lille land, hvor der ikke er fundet olie, guld eller diamanter. Det var en ørken før jøderne kom og dyrkede den op.

Hamas vant valget, men resultatet ble underkjent av vesten med USA og Norge i spissen. Det er ingen røverbande som enkelte her på tråden fremstiller de. De kjemper mot en okkupant som ved hjelp av Trygve Lie (araberhater) fordrev 1 million palestinere fra sine hjem i 1947. Mesteparten ble sendt til Libanon der de fremdeles bor som statsløse flyktninger uten noen rettigheter.

Israel er som okkupanter mye verre enn tyskerne i Norge under 2. verdenskrig.1,8 millioner er innesperret på Gaza. Vestbredden er delt opp i nybyggerstrøk der det nye "herrefolket" daglig trakasserer palestinerne. I tillegg er det bygget en mur på 10 meters høyde som bukter seg igjennom landskapet på vestbredden og inn i Jerusalem.
Fikk nesten kaffen i halsen forleden da Jonas Gahr Støre for en gangs skyld prøvde å forestille seg hvordan hverdagen måtte være for den jevne palestiner. Ikke dårlig av en AP politiker.

Forrige gang Egypt var arkitekten bak et fredsforslag var en dårlig erfaring for Hamas. Den samme USA vennlige arkitekten har også utarbeidet våpenhvilen for 2014 så det er vel ikke vanskelig å skjønne hvorfor Hamas sier nei. De sier nei til fortsatt okkupasjon og daglig trakkaseringer og drap begått av israelere.

Dette er mitt eneste innlegg og det blir ingen flere, men jeg må si jeg er rystet over de som forsvarer drap på uskyldige palestinere.. Menneskene på Gaza mangler tilfluktsrom fordi Israel nekter innførsel av sement, og ikke fordi Hamas nekter at de bygges slik enkelte her på tråden faktisk hevder.

Deler av innlegg er fjernet grunnet personangrep. Jeg synes heller ikke oppfordring av boikott mot den ene eller andre siden har noe i denne diskusjonen å gjøre, og Hifisentralen ønsker ikke å fungere som noen politisk arena for slike budskap. Mvh Høvdingen

Hamas er en terror organisation. Det viser de i den grad.
De beskyttelses rum der er i Gaza bruges bruges af Hamas folk, imedens den alm. befolkning tvinges på gaderne.
Israel opfordrede araberne til at blive boende i deres huse; men de arabiske lande rundt om Israel truede dem til at forlade deres huse. Fra første begyndelse garanterede Israel, at alle, der boede inden for dets landegrænse, frit kunne blive boende og have samme rettigheder som alle andre, uanset religion, race, eller køn. De arabere, som vil underordne sig det israelske demokrati, behøver altså ikke at leve i frygt i Israel. Israel har også bevaret de hellige steder, som er hellige for andre end deres egen religion. Jøder har ikke forsøgt, at skænde hverken kirker eller moskeer.
Israel prøver at få så lidt som muligt af civile personer ramt. Det har de fået international anerkendelse for. Jeg har hørt, at der er beskyttelse rum, men de ofte er fyldt med Hamas folk. De almindelige mennesker bruges som døde. Se hvor slem Israel er. På trods af Israelsk advarsler.
Hvis man i Gaza ikke kan få nok cement købt fra Israel, skyldes det måske nok, at Israel er bange for, at de bruges til raket affyringsrammer. Det har jo vist sig at holde stik. Men der bygges jo mange huse i Gaza så jeg forstår ikke, at der skulle mangle cement...
Der er i øvrigt blevet fordrevet 1 million jøder. Se kilde
synopsis: Jødiske stemmer om fordrivelsen fra arabiske lande

 

[Academic_South]

Selv verdens fremste politikere og forskere på området blir ikke enige om denne konflikten. Å tro at vi "liksom" skal løse dette problemfeltet her på hifisentralen.no er en stor vits. Steng hele tråden!

 

[Gjestemedlem]

Selv verdens fremste politikere og forskere på området blir ikke enige om denne konflikten. Å tro at vi "liksom" skal løse dette problemfeltet her på hifisentralen.no er en stor vits. Steng hele tråden!

Hvis det skal være et krav om lallende enighet i en tråd måtte man stengt 95% av trådene på sentralen...

Tråden er ikke noe problem så lenge folk ikke blir for personlig og starter med personangrep eller drøye personkarakteristikker.

Det er om ikke annet interessant å se hvordan folk tenker, eller hvorfor de har sluttet å tenke, og hva som har forårsaket de synspunktene de har. For da er vi kommet til et nivå der vi som sivilisert samfunn faktisk kan gjøre noe.

De gjensidige terrorhandlingene der nede er bare et symptom på et mer grunnleggende problem.

 

[Academic_South]

Hvis det skal være et krav om lallende enighet i en tråd måtte man stengt 95% av trådene på sentralen...

Det er ikke den manglende konsensusen jeg sikter til. Det er vel heller kompleksiteten på spørsmålene knyttet til Israel-Palestina-konflikten som gjør at vi neppe kommer frem til noe avgjørende viktig svar her på hifisentralen. Så hvorfor ikke heller ta denne politiske/religiøse debatten et annet sted?

 

[ErosLoveking]

Det som tydeligvis er vanskeligst å forstå for noen er det mellom stridens sider, i hovedsak består av mennesker midt i striden som har aller mest lyst på et vanlig normalt liv. Problemet og konflikten blir ernært og båret videre av maktmennesker som fundamenterer, forklarer og forsvarer sine handlinger i religion, se dét er de religiøses største problem her på sentralen og i midtøsten, og er med og påfører majoriteten lidelse. Nestekjærlighet er ikke noe trossamfunn har en definisjonsrett eller opsjonskrav på, det er noe som tilfaller de "normale", omsorg på dagligspråket.

En ting er sikkert (og synd). Er ikke for sensur, sletting og redigering/moderering, det som står er ment å stå til spott og spe. Trenger ikke slå i bordet med en Nobelpris for å se at hatske ytringer i denne tråden smitter videre i sentralen. Min elefantlille hjerne har ihvertfall avksrevet enkelte nick her i tråden med tanke på videre positiv deltagelse i andre, mer lyd/musikk-relaterte tråder. *trist*

 

[Gjestemedlem]

Hvis det skal være et krav om lallende enighet i en tråd måtte man stengt 95% av trådene på sentralen...

Det er ikke den manglende konsensusen jeg sikter til. Det er vel heller kompleksiteten på spørsmålene knyttet til Israel-Palestina-konflikten som gjør at vi neppe kommer frem til noe avgjørende viktig svar her på hifisentralen. Så hvorfor ikke heller ta denne politiske/religiøse debatten et annet sted?

Hvis du finner tråden uinteressant foreslår jeg at du holder deg til andre tråder, eller avdelinger på sentralen. Det er ingen som tvinger deg til å lese eller delta.

Denne konflikten er høyaktuell og media er full av den hver eneste dag. De skulle være underlig om det var tabu her fordi noen har problemer med å snakke om det.

 

[Academic_South]

Hvis du finner tråden uinteressant foreslår jeg at du holder deg til andre tråder, eller avdelinger på sentralen. Det er ingen som tvinger deg til å lese eller delta.

Det skal jeg også gjøre etter dette siste innlegget i denne tråden (for mitt vedkommende). Men for meg er hifisentralen et sted for å diskutere (og gjerne krangle) om hifi og eyefi.

 

[Gjestemedlem]

Hvis du finner tråden uinteressant foreslår jeg at du holder deg til andre tråder, eller avdelinger på sentralen. Det er ingen som tvinger deg til å lese eller delta.

Det skal jeg også gjøre etter dette siste innlegget i denne tråden (for mitt vedkommende). Men for meg er hifisentralen et sted for å diskutere (og gjerne krangle) om hifi og eyefi.

Så kjekt da, at det ikke er dine personlige snevre interesser som definerer hva mennesker kan være opptatt av og snakke om ved siden av musikk og hifi.