Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

[E.I.A.]

I går demonstrerede palæstinensere "FOR FRED og MOD Hamas' krig - i Gaza". Hamas' svar? De linede 20 tilfælde demonstranter op og henrettede dem på klods hold som israelske 'kollaboratører'. Det er ganske rystende, men vi kan vel kun håbe på, at dette er starten på et internt oprør, i takt med at Hamas med Israels kampagne, er stadig mere på hælene.

Vis vedlegget 271775

Man må håbe, at det snart lykkedes at få knust Hamas. Disse onde mennesker.

Har du en link til denne hendelsen?

Hamas Executions Against Palestinians in Gaza

 

[Fjernkontrollen]

I går demonstrerede palæstinensere "FOR FRED og MOD Hamas' krig - i Gaza". Hamas' svar? De linede 20 tilfælde demonstranter op og henrettede dem på klods hold som israelske 'kollaboratører'. Det er ganske rystende, men vi kan vel kun håbe på, at dette er starten på et internt oprør, i takt med at Hamas med Israels kampagne, er stadig mere på hælene.

Vis vedlegget 271775

Man må håbe, at det snart lykkedes at få knust Hamas. Disse onde mennesker.

Har du en link til denne hendelsen?

Hamas Executions Against Palestinians in Gaza

Takker

 

[lars_erik]

Dette er skrevet av en tidligere israelsk soldat;

http://www.aftenposten.no/meninger/...en-lenger-og-lenger-7652258.html#.U9jQf9EcTrc

På tide å slutte og skylde på Hamas snart nå. Behandle palestinerne med respekt, respektere grensene fastsatt av FN, stoppe ulovlig bygging på okkupert jord, stoppe blokaden! Da først vil vekstvilkårene for radikale krefter bli lammet. Først da vil man skape grunnlag for fred. Å lese alle disse innleggene her, hvor man legger skylden på palestinerne, som kjemper mot overgrep og okkupasjon, er patetisk.

Nå er 1300 palestinere drept. I natt ble en FN-skole bombet, med 20 drepte som resultat. 200 drepte siste døgn, fortsatt i all hovedsak sivile. Å angripe sivile mål, er i følge folkeretten en krigsforbrytelse. Og fortsatt er det palestinerne sin feil? Makeløst!

 

[Slubbert]

Ser at Mads Gilbert får helgenstatus ved hjemkomsten. Det kom mange tendensiøse fraser om krig mot sivile, men Gilbert er imidlertid ikke fremmed for å støtte målrettet massedrap av uskyldige sivile hvis det passer hans egen agenda.

- Støtter du et terrorangrep på USA?

- Terror er et dårlig våpen, men svaret er ja, innenfor den konteksten jeg har nevnt, sier Gilbert.

 

[Honkey-Chateau]

Ser at Mads Gilbert får helgenstatus ved hjemkomsten. Det kom mange tendensiøse fraser om krig mot sivile, men Gilbert er imidlertid ikke fremmed for å støtte målrettet massedrap av uskyldige sivile hvis det passer hans egen agenda.

- Støtter du et terrorangrep på USA?

- Terror er et dårlig våpen, men svaret er ja, innenfor den konteksten jeg har nevnt, sier Gilbert.

Synes dette var en skamløst slag under beltestedet. En 13 år gammel tabloid avis som ikke evner å begripe konteksten dette er satt inn i, kan da ikke med særlig rimelighet benyttes for å desauvere en modig leges særdeles uselviske innsats for et undertrykt folk. Her presenterer du lite fornuft, Slubbert, jeg blir rett og slett litt trist.

Honkey
(som ikke synes helgenstatus er noe folk fortjener, men såpass modig innsats vi her ser fortjener honnør, ikke 13 år gammelt oppgulp)

 

[Slubbert]

Gilbert er en politisk aktivist. Javisst ofrer han mye for aktivismen, det gjorde også Che Guevara, men å male et bilde av ham som en pasifist og fredsengel er i beste fall villedende. Oppgulpet stod han selv for, han støttet det mest spektakulære angrepet mot sivile mål noensinne gjennomført i fredstid, som tok 3000 sivile liv.

 

[Gjestemedlem]

Han har vel også reddet ganske mange mennesker også da, og det ved å sette seg selv i reell livsfare. Det teller mer enn hans politiske overbevisning.

 

[Voff]

Han har vel også reddet ganske mange mennesker også da, og det ved å sette seg selv i reell livsfare. Det teller mer enn hans politiske overbevisning.

Det er vel det som kalles et moralsk dilemma......

 

[Gjestemedlem]

Han har vel også reddet ganske mange mennesker også da, og det ved å sette seg selv i reell livsfare. Det teller mer enn hans politiske overbevisning.

Det er vel det som kalles et moralsk dilemma......

For å si det slik, jeg tror ikke du finner så mange blodtørstige jesusdyrkere eller beinharde sionister i skuddlinjen på sykehusene i Gaza opptatt med å lappe sammen sivile mennesker og redde liv.

Hva Gilbert måtte mene om ting finner jeg mindre interessant enn hva han gjør.

 

[Honkey-Chateau]

Gilbert er en politisk aktivist. Javisst ofrer han mye for aktivismen, det gjorde også Che Guevara, men å male et bilde av ham som en pasifist og fredsengel er i beste fall villedende. Oppgulpet stod han selv for, han støttet det mest spektakulære angrepet mot sivile mål noensinne gjennomført i fredstid, som tok 3000 sivile liv.

Poenget Gilbert hadde den gang for mer enn 10 år siden (og som er totalt irrelevant for det denne tråden handler om) var at han:
1. IKKE støttet terror som virkemiddel
2. Hadde intellektuell forståelse for hvorfor noen velger å rette sitt raseri mot USA

Begge disse standpunkter kan jeg faktisk begripe. Jeg kan ikke under noen omstendighet askeptere terror mot sivilbefolkning, uansett årsak, og hvem det er som gjør det. Men om du setter deg litt inn i bakgrunnen for hvorfor terrorister opparbeider seg et slikt raseri mot nasjoner, så er det faktisk ikke merkverdig at akkurat USA får unngjelde. Igjen må jeg poengtere at jeg ikke på noen måte deler verken standpunkter eller aksepterer handlingene som utføres. Dessuten er jeg pasifist.
Gilbert fortjener støtte for sin særdeles modige innsats, ikke lusent gjenbruk av elendig journalistikk fra gamle dager.

Honkey

 

[tweakMan]

Han har vel også reddet ganske mange mennesker også da, og det ved å sette seg selv i reell livsfare. Det teller mer enn hans politiske overbevisning.

Det er vel det som kalles et moralsk dilemma......

Nei det er ikke det...

Ser man ikke at Hamas ofrer det som de egentlig skulle ha lyst til å redde?
De ofrer ikke seg selv på frihetens alter heller...

Hva er det egentlig Hamas prøver å hindre?


Jo det skal jeg si dere. Islam er ENGSTELIG, de svetter blod og lever i dødens angst over om jødene får igjen tempelplassen og hele Salomos tempelområde...

Muslimene vet, siden de har kriget mot Israel at de ike kan slå dem militært. Det hjelper ikke et kvekk å be til allah, for han er ikke i nærheten av å være så mektig som Israels Gud. Som Muslimene skjønner står på Israels side. De er ikke i tvil om hvem de kjemper mot. Men de er under illusjonen at de kan seire alikevel.
Det vil bli dem deres undergang....

Selv muslimene skjønmner at når Jødene får bygd sitt tempel, da bryter helvevete løs...
Da mister man ethvert håp om noe eget land...

Muslimene historisk sett i egne øyne ble opprettet av allah,m da alle andre, jødene og de kristne feilet i å være ekte og bra. Islam skulle ha vært det som kom etter, det som tok over...
Slik ble det ei...
Israel ble gjenskapt i 1948 (Galskapens scene utspant seg i FN i de dager. Muslimene var med rette ord, som besatte demoner og rasaende da dette skjedde.

Fordi... Israel på nytt ett land? Var Islam bare en feil, tok koranen feil, var den feilaktig? Det at Israel atter engang finnes er den største fornermelse mot Islam som kan eksistere...

DET ER DET EGENTLIGE PROBLEMET!!! Det er det Islam hater...

Eller, skal vi si det? Det er det Satan hater. For den karen er bak Islam, none other...

Satan kom for å stjele, ødelegge og drepe... Hva er det som Muslimene gjør?
De dreper, de stjeler og de ødelegger.....



Mvh

 

[Fjernkontrollen]

Han har vel også reddet ganske mange mennesker også da, og det ved å sette seg selv i reell livsfare. Det teller mer enn hans politiske overbevisning.

Det er vel det som kalles et moralsk dilemma......

Nei det er ikke det...

Ser man ikke at Hamas ofrer det som de egentlig skulle ha lyst til å redde?
De ofrer ikke seg selv på frihetens alter heller...

Hva er det egentlig Hamas prøver å hindre?


Jo det skal jeg si dere. Islam er ENGSTELIG, de svetter blod og lever i dødens angst over om jødene får igjen tempelplassen og hele Salomos tempelområde...

Muslimene vet, siden de har kriget mot Israel at de ike kan slå dem militært. Det hjelper ikke et kvekk å be til allah, for han er ikke i nærheten av å være så mektig som Israels Gud. Som Muslimene skjønner står på Israels side. De er ikke i tvil om hvem de kjemper mot. Men de er under illusjonen at de kan seire alikevel.
Det vil bli dem deres undergang....

Selv muslimene skjønmner at når Jødene får bygd sitt tempel, da bryter helvevete løs...
Da mister man ethvert håp om noe eget land...

Muslimene historisk sett i egne øyne ble opprettet av allah,m da alle andre, jødene og de kristne feilet i å være ekte og bra. Islam skulle ha vært det som kom etter, det som tok over...
Slik ble det ei...
Israel ble gjenskapt i 1948 (Galskapens scene utspant seg i FN i de dager. Muslimene var med rette ord, som besatte demoner og rasaende da dette skjedde.

Fordi... Israel på nytt ett land? Var Islam bare en feil, tok koranen feil, var den feilaktig? Det at Israel atter engang finnes er den største fornermelse mot Islam som kan eksistere...

DET ER DET EGENTLIGE PROBLEMET!!! Det er det Islam hater...

Eller, skal vi si det? Det er det Satan hater. For den karen er bak Islam, none other...

Satan kom for å stjele, ødelegge og drepe... Hva er det som Muslimene gjør?
De dreper, de stjeler og de ødelegger.....



Mvh

Guden er vel den samme, det er profeten som er forskjellig er det ikke?

 

[Slubbert]

Han har vel også reddet ganske mange mennesker også da, og det ved å sette seg selv i reell livsfare. Det teller mer enn hans politiske overbevisning.

Ja, men hans politiske agenda er en relevant kontekst i forhold til uttalelsene hans og hvordan han beskriver situasjonen i pressen. Han spiller på lag med Hamas/Brorskapet og kjører en svært bevisst medieprofil for å skape sympati for sin sak.

Poenget Gilbert hadde den gang for mer enn 10 år siden (og som er totalt irrelevant for det denne tråden handler om) var at han:
1. IKKE støttet terror som virkemiddel
2. Hadde intellektuell forståelse for hvorfor noen velger å rette sitt raseri mot USA.

Nei, han sa rett ut at han støttet 11. september som en reaksjon på (i henhold til hans verdenssyn) amerikansk imperialisme og krigføring. Han er sitert sort på hvitt på at han støttet angrepet i den konteksten, og det var et angrep bevisst rettet mot sivile mål, og det største sådanne siden andre verdenskrig. Han er også en tilhenger av væpna revvlusjon så noen pasifist er han definitivt ikke. Gilbert er Maoist, og Mao-regimet drepte 45 millioner av sitt eget folk.

Jeg kan ikke under noen omstendighet askeptere terror mot sivilbefolkning, uansett årsak, og hvem det er som gjør det.

Men det kan Mads Gilbert, og det er relevant i forhold til hvordan han opptrer i media.

Gilbert fortjener støtte for sin særdeles modige innsats, ikke lusent gjenbruk av elendig journalistikk fra gamle dager.

Lusen journalistikk? Det var en intervjuartikkel, og ingenting av innholdet har blitt dementert av Gilbert i ettertid. Hvorfor er dette lusen journalistikk? Og hvis han ikke har en politisk agenda, hvorfor er ikke Gilbert i Syria der det drepes mange ganger så mange sivile som i Gaza?

 

[tweakMan]

Han har vel også reddet ganske mange mennesker også da, og det ved å sette seg selv i reell livsfare. Det teller mer enn hans politiske overbevisning.

Det er vel det som kalles et moralsk dilemma......

Nei det er ikke det...

Ser man ikke at Hamas ofrer det som de egentlig skulle ha lyst til å redde?
De ofrer ikke seg selv på frihetens alter heller...

Hva er det egentlig Hamas prøver å hindre?


Jo det skal jeg si dere. Islam er ENGSTELIG, de svetter blod og lever i dødens angst over om jødene får igjen tempelplassen og hele Salomos tempelområde...

Muslimene vet, siden de har kriget mot Israel at de ike kan slå dem militært. Det hjelper ikke et kvekk å be til allah, for han er ikke i nærheten av å være så mektig som Israels Gud. Som Muslimene skjønner står på Israels side. De er ikke i tvil om hvem de kjemper mot. Men de er under illusjonen at de kan seire alikevel.
Det vil bli dem deres undergang....

Selv muslimene skjønmner at når Jødene får bygd sitt tempel, da bryter helvevete løs...
Da mister man ethvert håp om noe eget land...

Muslimene historisk sett i egne øyne ble opprettet av allah,m da alle andre, jødene og de kristne feilet i å være ekte og bra. Islam skulle ha vært det som kom etter, det som tok over...
Slik ble det ei...
Israel ble gjenskapt i 1948 (Galskapens scene utspant seg i FN i de dager. Muslimene var med rette ord, som besatte demoner og rasaende da dette skjedde.

Fordi... Israel på nytt ett land? Var Islam bare en feil, tok koranen feil, var den feilaktig? Det at Israel atter engang finnes er den største fornermelse mot Islam som kan eksistere...

DET ER DET EGENTLIGE PROBLEMET!!! Det er det Islam hater...

Eller, skal vi si det? Det er det Satan hater. For den karen er bak Islam, none other...

Satan kom for å stjele, ødelegge og drepe... Hva er det som Muslimene gjør?
De dreper, de stjeler og de ødelegger.....



Mvh

Guden er vel den samme, det er profeten som er forskjellig er det ikke?

Hvem sa deg dette?


Satan er skapt, han er en skapning, Jesus er en skaper, en Gud. (Satan ble skapt som lyset engel, men var en rebell og mistet sitt lys...)
Jesus er ordet, ordet som kom til menneskene, ordet, de som tok imot det blir av Gud (faderen ) kalt Guder.
Vi har i Jesu navn ALL MAKT over satan og han kan intet gjøre...
Bare mot dem som ikke har tatt imot Jesus som sin herre...

Som, f.eks muslimene, som han stjeler livet fra, dreper og ødelegger...

Mvh

 

[Honkey-Chateau]

Satan er skapt, han er en skapning, Jesus er en skaper, en Gud.
Jesus er ordet, ordet som kom til mennesken, ordet, de som tok imot dem blir av Gud (faderen ) kalt Guder.
Vi har i Jesu navn ALL MAKT over satan og han kan intet gjøre...
Bare mot dem som ikke har tatt imot Jesus som sin herre...

Som, f.eks muslimene, som han stjeler livet fra, dreper og ødelegger...

Mvh

Interessant nok er alle disse "skapningene" du her omtaler, rett og slett "skapt" i menneskenes eget fantasiunivers. Som sådan viser de seg også å være totalt uten medfølelse, moral og fornuft.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Hver religiøs person har sin egen private gudefantasi. Således finners det minst like mange guder som det gjør religiøse, og noen av dem har jo flere.

Men opphavet til alle ørkenreligionene Kristendom, Islam og Jødedommen er jo den samme psykotiske terrorguden Jehova/Jahve fra de hellige eventyrene.

 

[Crusty]

 

[tweakMan]

Det er ike jeg som omtaler dem, Honkey. Dette er hva Jesus sier.

Men uansett.

Palestinerne er (Egyptere Jordanere og Syrere og andre)....
Palestiner = Filister = Fra øya Kypros... Not Israel... (De bodde i Canaan, og var gjerne 3 -4 meter høye ifølge sagnene, helt opp til 36 meter høye ifølge de mest "loonie" historiene" )
Og (kongen av Bashan, hadde en seng som målte rett over 4 meter, var av jern og veide rett nord for 400kg... Dette står nedskrevet...)
De real palestinians (canaanites) were not small dudes at all...
De ha rett til området Som tilhørte Salomon?

You must be smoking stuff dude...

Mvh

 

[Slubbert]

For å si det slik, jeg tror ikke du finner så mange blodtørstige jesusdyrkere eller beinharde sionister i skuddlinjen på sykehusene i Gaza opptatt med å lappe sammen sivile mennesker og redde liv.

Ikke der og da, men det lappes da vitterligen også sammen beinharde islamister som vil plukke opp rakettkasteren med én gang de er i stand til å gå igjen. Israel er infisert av beinharde sionister, Gaza er stappfullt av (og styrt av) beinharde islamister, og i kulissene lurer beinharde jesusdyrkere (og et par beinharde kommunister). Derfor er det meningsløst å tro på noen fredelig løsning på denne konflikten uten at én av partene forsvinner.

 

[Fjernkontrollen]

Det er ike jeg som omtaler dem, Honkey. Dette er hva Jesus sier.

Men uansett.

Palestinerne er (Egyptere Jordanere og Syrere og andre)....
Palestiner = Filister = Fra øya Kypros... Not Israel... (De bodde i Canaan, og var gjerne 3 -4 meter høye ifølge sagnene, helt opp til 36 meter høye ifølge de mest "loonie" historiene" )
Og (kongen av Bashan, hadde en seng som målte rett over 4 meter, var av jern og veide rett nord for 400kg... Dette står nedskrevet...)
De real palestinians (canaanites) were not small dudes at all...
De ha rett til området Som tilhørte Salomon?

You must be smoking stuff dude...

Mvh

Men de har satt opp sykehus for å hjelpe befolkningen i Gaza

IDF Sets Up Hospital for Gazans - YouTube

 

[Gjestemedlem]

For å si det slik, jeg tror ikke du finner så mange blodtørstige jesusdyrkere eller beinharde sionister i skuddlinjen på sykehusene i Gaza opptatt med å lappe sammen sivile mennesker og redde liv.

Ikke der og da, men det lappes da vitterligen også sammen beinharde islamister som vil plukke opp rakettkasteren med én gang de er i stand til å gå igjen. Israel er infisert av beinharde sionister, Gaza er stappfullt av (og styrt av) beinharde islamister, og i kulissene lurer beinharde jesusdyrkere (og et par beinharde kommunister). Derfor er det meningsløst å tro på noen fredelig løsning på denne konflikten uten at én av partene forsvinner.

Om selv 2 av dem hadde forsvunnet ville de resterende gått til krig mot hverandre og religiøse fraksjoner. Så den eneste løsningen for FRED der ned er å droppe tilstrekkelig med atombomber slik at ikke ett mennesker lever eller kan leve der.

Men .. fred har sine ulemper det også.

Eller man som et alternativ prøve å lage et sekulært samfunn med plass til alle mennesker, men uten rom for religionene deres. I alle fall helt minimal privat dyrking bak husets fire vegger.


Tenk hvis denne guden deres hadd plukket opp de kristne, de religiøse jødene og muslimene og plassert dem på Mars eller noe hvor de kunne kriget og herjet, og latt vanlige mennesker vært i fred. Da hadde det vært litt tak i denne Gud som de kryper rundt for.

 

[Slubbert]

^ Ja, det har jeg jo allerede skrevet. Om Israel forsvant så ville det brutt ut borgerkrig mellom islamistene og de sekulære innen kort tid, som det har gjort i Syria i en konflikt mye, mye blodigere enn den i Gaza, og islamistene har sterkere folkelig støtte i Palestina enn i Syria. Fatah ville neppe hatt noen sjanse. Dette er et "vestlig" problem fordi vesten opprettet Israel, og vestlige opinionsdannere ser konflikten i lys av sitt syn på vestlig imperialisme (samt at jesusdyrkerne også har sin egen agenda). Hvis Israel aldri ble opprettet hadde det vært mye enklere, da hadde området i dag sett ut som Syria og hverken Gilbert eller andre hadde brydd seg om blodutgytelsene. Syria-tråden er tre sider lang etter 140.000 drepte og Gaza-tråden er 40 sider lang etter 1.000 drepte, det illustrerer godt den "vestlige komponenten" i sistnevnte konflikt.

 

[Larson]

Det er ike jeg som omtaler dem, Honkey. Dette er hva Jesus sier.

Men uansett.

Palestinerne er (Egyptere Jordanere og Syrere og andre)....
Palestiner = Filister = Fra øya Kypros... Not Israel... (De bodde i Canaan, og var gjerne 3 -4 meter høye ifølge sagnene, helt opp til 36 meter høye ifølge de mest "loonie" historiene" )
Og (kongen av Bashan, hadde en seng som målte rett over 4 meter, var av jern og veide rett nord for 400kg... Dette står nedskrevet...)
De real palestinians (canaanites) were not small dudes at all...
De ha rett til området Som tilhørte Salomon?

You must be smoking stuff dude...

Mvh

Men de har satt opp sykehus for å hjelpe befolkningen i Gaza

IDF Sets Up Hospital for Gazans - YouTube

Ja, Israel hjelper enkelte palestinere. Skulle bare mangle etter de har drept over 1000 av dem og lemleste mange ganger flere. Og som vanlig har de bombet kraftverket på gaza også, med den følge at det skadeskutte vann og kloakkanlegget nå er totalt nede. kloakken renner i gatene ut i havet. Ikke at kloakkanlegget har vært unngått. De har bomba det helt fra starten.

Videre så bomber Israel sykehus og deretter prøver å legge skylden på palestinerne. Tanks skyter en rekke granater på FN-skoler. Hvilke Hamas-medlemmer befant seg der? IDF anklager selvsagt Hamas for å gjemme raketter og skyte dem ut fra FN-skoler. Noe som ikke er sant. Det meldes nå i media at FN har funnet noen raketter på FN-skole. Det er nedlagte FN-skoler det er snakk om. Og FN tar straks tak i det. De går offentlig ut og fordømmer. Israel? De frikjenner sine soldater som begår regelrette drap av sivile. Og skulle noen være så grufulle at det er umulig å frikjenne, så er det snakk om minimale straffer og business as usual.

Israel ødelegger sivil infrastruktur for å ramme sivilbefolkningen. Hvor mange mennesker har dødd grunnet sykdom? Hvor mange mennesker har dødd grunnet manglende helsevesen? Hvor mange har dødd grunnet kø? Hvor mange har dødd grunnet grenseposter?

Å ødelegge infrastrukturen tar livet av mange flere enn de som blir drept i bombenedslaget. Bare spør tidligere amerikansk utenriksminister Albright.

 

[tweakMan]

Israel hater ikke palestinerne....

Jerusalem anno 1815 bestod av ca 15000 mennesker...
8000 jøder og resten arabere. De levde i fred.

Hamas er en krigshisser gjeng. De ønsker ikke å anerkjene at Israel finnes.
De vil gå opp i røyk, bli tilintetgjordt.

Men mange, mange av dere vil feilaktig stå på deres side uansett.

Gjengen, tro ikke at tweakern/Imperial er gal. Jeg er fullkomment lærd i disse ting.

Vi (kristne) Hater ike Mads Gilbert eller andre som står på Palestinernes side.
Vi hater ikke palestinerne.

Men dette er en åndskrig. Gud finnes (Jesus, hans sønn vant over satan på korset!!!), det er en frelse, og satan finnes, det er ett helvete!

Det er krigen i midtøsten. Satan vet han har kort tid igjen.

Disse ord er dårskap(galskap) for dem som ikke tror...

Vi kristne vet dette!!!

De av dere som er agnostikere. Ser dere virkelig ikke djevelens ondskap i HAMAS???

Ser dere virkelig ikke hvordan satan tar livet av muslimene???

Men vit dette:

Satan tapte, han har ingen makt lenger, bare løgn, bare løgn, bare løgn.
De som derimot tror på denne løgnen, de er hans makt.. det er all den makt han har...

Frykten er hans våpen (For å sitere alistair Maclean (fear is the key) ...


Men frykt ikke, for "the key of David"
Jesus har i sitt navn gitt dem som tror på han og påkaller hans navn ALL MAKT OVER SATAN
Og han kan på¨ingen måte skade dem eller nå dem... "
Såfremt de holder seg til ham (Jesus) ...



Mvh

 

[Larson]

satans ondskap i hamas? Nei, jeg ser folk som har blitt frarøvet sitt håp om en fremtid, terrorisert og følelsesmessig avstumpet slik at de har blitt svært mottakelig for religion. Religion har blitt en erstatning for håpet. Slike mennesker føler de ikke har noe å tape og er villige til å ofre livet om nødvendig ved å ta kampen opp mot undertrykkerne.

Hvis det er ondskap noe sted så må det være hos de som har stor makt og bruker den til å terrorisere, drepe og lemleste forsvarsløse.


Elelrs handler krisen i midtøsten ikke om mye om religion, men land, ressurser og undertrykkelse.

 

[tweakMan]

Kristendomen sier =Gud er kjærlighet.

Islam sier= Alle andre skal dø, bli til intet.

Og dere lurer fremdeles på hvem som er "the good guys" ?

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ? = ?

Mvh

 

[Slubbert]

satans ondskap i hamas? Nei, jeg ser folk som har blitt frarøvet sitt håp om en fremtid, terrorisert og følelsesmessig avstumpet slik at de har blitt svært mottakelig for religion. Religion har blitt en erstatning for håpet. Slike mennesker føler de ikke har noe å tape og er villige til å ofre livet om nødvendig ved å ta kampen opp mot undertrykkerne.

Hvis det er ondskap noe sted så må det være hos de som har stor makt og bruker den til å terrorisere, drepe og lemleste forsvarsløse.


Elelrs handler krisen i midtøsten ikke om mye om religion, men land, ressurser og undertrykkelse.

"Krisen i midtøsten" utspiller seg først og fremst i Syria. 140.000 drepte mot 1.000 i Gaza. ISIL har også summarisk henrettet mange flere sivile i Irak enn det er sivile drept i Gaza, og de er definitivt drevet av religion. Midtøsten er i flammer på grunn av religion, det som skjer i Gaza er knapt en krusning i forhold til det som skjer i omkringliggende land.

 

[Larson]

åja... den kjærlige kristne guden. Som er allmektig, altvitende og god.

 

[Larson]

Slubbert: man forventer mer av en såkalt demokratisk stat enn av fundamentalistiske grupper i en borgerkrig.

 

[Slubbert]

Lukter trolling.

 

[Hi-Fi akustikk]

"Krisen i midtøsten" utspiller seg først og fremst i Syria. 140.000 drepte mot 1.000 i Gaza. ISIL har også summarisk henrettet mange flere sivile i Irak enn det er sivile drept i Gaza, og de er definitivt drevet av religion. Midtøsten er i flammer på grunn av religion, det som skjer i Gaza er knapt en krusning i forhold til det som skjer i omkringliggende land.

Jeg er ikke overbevist om at ISIL er drevet av religion. Jeg oppfatter det som at religionen blir brukt som ett virkemiddel for å skjule det egentlige motivet, som for meg, ser ut til å være simpel makt.

Jeg tror helt klart at mange av tilhengerne er religiøst overbevist om at de gjør det rette, men jeg kjøper ikke at lederne gjør det.

 

[Slubbert]

Slubbert: man forventer mer av en såkalt demokratisk stat enn av fundamentalistiske grupper i en borgerkrig.

Se innlegg #782. Gaza: 1.000 drepte, femti sider lang tråd. Syria: 140.000 drepte, tre sider lang tråd. Engasjementet i denne konflikten er først og fremst drevet av det underliggende synet på vestlig imperialisme og de politiske skillelinjene følger den klassiske, vestlige høyre-venstre-aksen. Og mediedekningen er tendensiøs og preget av føleri, det er ingen andre konflikter i verden hvor vestlige krigskorrespondanter rapporterer 90% fra sykehus, selv om realiteten på sykehusene er like jævlig i alle kriger.

Israel ble opprettet av vesten, det er grunnen til at denne konflikten får så mye oppmerksomhet. Den er langt ned på listen av blodige konflikter i verden, også om man begrenser seg til kun midtøsten.

 

[Hi-Fi akustikk]

Slubbert. Dessverre sant

 

[Slubbert]

Jeg er ikke overbevist om at ISIL er drevet av religion. Jeg oppfatter det som at religionen blir brukt som ett virkemiddel for å skjule det egentlige motivet, som for meg, ser ut til å være simpel makt.

Jeg tror helt klart at mange av tilhengerne er religiøst overbevist om at de gjør det rette, men jeg kjøper ikke at lederne gjør det.

Og jeg kjøper ikke religionsapologetismen. Religion ble oppfunnet for å konsolidere makt, det ligger i hele religionens vesen, dens hovedformål er makt. Så jada, religionen blir brukt for å konsolidere makt, men det er da også dens hensikt. Derfor er religion problemet. Religion=tyranni, den fiktive og ultimate tyrannen kalles Gud (eller Allah og Javhe siden vi er i midtøsten), mens de reelle tyrannene er de som handler i gudens navn.

 

[Hi-Fi akustikk]

Det kan jeg ikke si meg enig i. Religion isolert sett er ikke nødvendigvis ment å undertrykke. Dessverre har folk til alle tider brukt religion som unnskyldning for utøvelse av makt.

 

[Slubbert]

^ De folkene som har brukt religion som unnskyldning for utøvelse av makt inkluderer både kristendommens profet, som forlangte at folk skulle følge ham fordi han var "Guds sønn", og islams profet som var en krigsherre og erobrer. Siden både kristendom og islam bygger på skriverier av/rundt sine profeter er det i disse religionenes vesen at makt og erobring er hensikten. Jødedommen kjenner jeg ikke så mye til, men gamletestamentet er temmelig utvetydig på at lydighet eller utslettelse er alternativene man stilles ovenfor.

 

[Hi-Fi akustikk]

Sliter med å følge deg. Dersom vi sier at det som du har rett og religion er oppfunnet for å konsolidere makt, så er fortsatt ikke problemet religionen som sådan, men folka som opprettet den. Så vi er tilbake til det jeg sa i første innlegget. Problemet er ikke religion, men maktkåte folk.

 

[Slubbert]

Tja, det er jo to faktorer her. De maktkåte ja, men også de lydige som underkaster seg fordi de faktisk tror på fjaset. Enhver despot eller maktutøver er avhengig av allmuens underdanighet, og denne kan kun eksistere for de som "misbruker" religionen (bruker den til det den er laget for) så lenge folk tror. Som sagt en gang tidligere; kunnskap bringer menneskeheten fremover, tro drar den ned i søla.

 

[Hi-Fi akustikk]

Å underkaste seg en religion eller ett annet system er vel egentlig bare to sider av samme sak. I Norge er vi alle slaver av kapitalismen.

Du skal være litt forsiktig med å rakke ned på folk som faktisk tror. Hva som er fornuftig er avhengig av hvor du kommer fra.

Kunnskap er en flyktig enhet. Det som er sant i dag, er ikke nødvendigvis sant i morgen. Da mener jeg etablerte sannheter, og ikke absolutter som at 2+2=4

EDIT: De mest fanatisk "religiøse" jeg har møtt har faktisk vært ateister. Tygg litt på det.

 

[Crusty]

Å underkaste seg en religion eller ett annet system er vel egentlig bare to sider av samme sak. I Norge er vi alle slaver av kapitalismen.

Ett meget godt poeng. Hvis man tror at man er født som frihetselskende, ateistisk, kapitalistisk, og demokrat, så er man faktisk like religiøs som hvilken som helst kristen, muslim, jøde, eller hva det måtte være.

I mine øyne er det ingen tvil om at de samme mennesketypene som uten spørsmål godtar det systemet vi lever under her i vesten, er nøyaktig de samme som er lydige troende i andre deler av verden.


For ordens skyld så hater jeg religion som pesten, men det betyr ikke automatisk at jeg er blind for årsakssammenhenger.