Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?
- Trådstarter bambi
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
En journalist fra den indiske TV-station NDTV afslører i en reportage fra Gaza, hvordan Hamas fyrer en raket af fra et tæt befolket boligområde.
Hamas er af Israel og andre blevet anklaget for, at man bevidst sender raketterne af sted fra områder, hvor mange civile risikerer at blive dræbt, hvis Israel slår igen. De civile drab bruges så i propagandakrigen mod Israel.
En finsk journalist berettede forleden, at hun havde set en Hamas-raket blive fyret af fra et hospital. Andre journalister talte i går om en Hamas-raket fra en FN-bygning.
Men den indiske reportage giver et mere detaljeret indblik, hvordan Hamas opererer med disse raketter.
Man ser, hvordan raketten først bliver samlet og gjort klar i skjul bag et telt. Næste morgen fjernes teltet, og raketten fyres af. Kameraet viser, at der er tale om et særdeles tæt befolket område.
Reportagen synes at levere en ret overbevisende dokumentation.
Video: En TV-reportage afslører, hvordan Hamas fyrer raketter af fra tæt befolket boligområde ? Den Korte Avis - Klar – Skarp – SeriøsZZomby_Woof
Gjest
Øyne for øye, tenner for tann. Det er ikke noe mysterium at dette fortsetter.JJim.I.Hendriksen
Gjest
Skikkelig og det. Jeg er ikke den som pleier og hyle på lover og regler men hvordan er regel no 4 ang. dette hakkkket?
Det blir litt mye stampe.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.026
- Antall liker
- 10.552
Ehh...Palvig, hele Gaza er tett befolket. Det er faktisk ett av de tettest befolkede landområder i verden.
(Og jada, det finnes endel byer som er tettere befolket)
Denne her artikel siger, at Hamas står bag. Du skriver at Israel indrømmer... Har du en kilde til det?
Tilstår at Hamas sto bak tenåringsdrapssaken - MIFF'On 25 July, BBC correspondent Jon Donnison tweeted that Israeli police spokesman Mickey Rosenfeld admitted that the kidnappings did not occur on the orders of, or with the knowledge of the Hamas leadership, and that the crime was the action of a "lone cell"'
2014 kidnapping and murder of Israeli teenagers - Wikipedia, the free encyclopedia
Miff er ikke akkurat troverdige når det kommer til Israel. Husk hvordan Gilbert "står nært" hamas-ledelsen.- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Til info for Sven Palvig:
Det er ikke en eneste sjel i denne tråden som forsvarer Hamas' terrorvelde, i fall du har oppfattet det på den måten. Det finnes intet grunnlag for å argumentere omkring akkurat dette temaet. Hamas burde ikke ha livets rett, like lite som ISIL burde ha det.
Det noen av oss derimot har større problemer med, er at det finnes flere ulver i skogen. En av ulvene, den aller største av dem, gis blanko til å gjøre hva den vil, og det gjør den også.
For øvrig er dine ideer om statens Isreaels godhet overfor den palestinske befolkning fullstendig absurde.
HonkeySSlubbert
Gjest
Hehe, hvordan ser du for deg at diskusjonen skal gå videre? Selvsagt er den sirkulær, tror ikke noen bør ha forhåpninger om at det skjer noe annet. Alle har hakk i plata.- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
Da er det i gang igjen, Hamas viser jo med all mulig tydelighet hvor mye de driter i egen befolkning. Hva skulle dette tjene til? Hamas og IDF blir jo hverandres nyttige idioter, mens befolkningene i begge ender må lide for ledernes blanke vettløshet.
HonkeyDDanke
Gjest
Enig i det du sier, med unntak av at det kun er palestinske sivile som lider. Jødene har det fett...Hamas sine ledere er mest sannsynlig ikke i Gaza,men teller penger i Qatar og lønner de i Gaza og omegn som vil gå i deres onde ærend.
Media har enormt stor makt og et stort ansvar oppi det hele,og etter min mening kan de dreie konflikten mot fred,viss de ønsker det?
De må vere åpne og forsøke vere mest mulig objektive,undersøke og ikke bare poste propagandavideor fra Hamas ukritisk.
Intervjue de lidende på begge sider,de som IKKE HAR EN AGENDA,men som bare ønsker å leve i fred.
Sette større fokus på hva Hamas er og står for. Man må sørge for at pengestøtte til de lidende i Gaza ikke havner i hendene på Hamas.
Anbefaler å lese litt av hva Mike Evans skriver.Der finnes sannsynligvis få mennesker i verden i dag som har vert så nær på mange av topplederene i Midtøsten.
--- The wars of the twenty-first century are mostly conducted by proxies and the media, and are controlled by economics. Hamas, a proxy of a Persian Gulf oil-rich Sunni fundamentalist state, would be out of business without the media and money. In essence, Hamas is in the blockbuster business. Its objective is to place children in harm’s way by positioning its missile launchers in schools, hospitals, and homes hoping that Israel will inadvertently kill children. When that happens, those videos are used to raise money for its cause.
Hamas, a radical Islamist terror organization, is an acronym for Ḥarakat al-Muqāwamah al-Islāmiyah (Islamic resistance movement.) The overall leader is Khalid Meshaal who is based in Qatar. Not only is his base far removed from the war in Gaza, virtually the entire leadership of Hamas and its command and control center is there as well. No, Hamas’ leaders are not fighting in Gaza; they are hiding behind the safety of a rich Gulf Oil state that boasts the world’s third largest natural gas and oil reserves—in excess of 25 billion barrels.
The videos shown on nightly television news programs are designed to appeal to Muslims allowing Hamas to raise billions of dollars from Islam-based charities in Canada, Western Europe, the United States, and throughout the Gulf Oil states. This does not include $20 to $30 million yearly from Iran. All told the annual donations to Hamas total nearly $500 million dollars.
Hamas’ unapologetic goal is to liberate Jerusalem and annihilate Israel. Lest you forget, Qatar is also the home base for Al Jazeera. Sheikh Hamad bin Khalifa Al Thani not only founded the news organization, which is now a member of the US media market, but has also personally pledged $500 million to Hamas. The best friend Hamastan could hope for is the Liberal Left media in the United States.
In 2013, former Vice President Al Gore opted to sell his Current TV network to Al Jazeera despite an offer from Glenn Beck to purchase Gore’s network. This might have raised some red flags as to Gore’s decision, but the Liberal Left media opted to ignore the transaction. Mr. Gore’s move should have, at the very least, raise questions concerning his moral clarity and subjugation to an organization that publicizes terrorist activities.
Donations made to Hamas include a Qatar charitable society also controlled by the Al Thani family. Osama bin Laden touted Qatar’s charity in 1993 as an important fundraising source for al Qaeda, underscoring its long history of funding terrorism.
There are more than seventeen major terrorist organizations operational in the Middle East, including the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) which is crucifying Christians and making life an unspeakable hell for others. These organizations have two things in common: Hatred for Israel and the United States and an undying commitment to an Islamic caliphate. None of them care about the Palestinians who are simply pawns to be exploited. The last triangle of family-owned thugocracies (countries) in the region is simply a terrorist cartel much like the Mafia.
The way these thugocracies keep these fanatical organizations from turning on them is by paying them off by funding their armies. It takes the presence of an enemy to require an army, and Israel qualifies as an adversary to terrorists worldwide.
These secular humanists despise America; they believe Hamas is basically good and should not be held accountable for the wrongs it does. There is no moral clarity for they are moral relativists that reject standards of good and evil, right and wrong. They make excuses for evil and worse, deny it exists. They coddle malevolence by refusing to confront it. A desire to negotiate no matter the cost gives rise to those in the West to become willing cohorts to the jihadists.
Rather than believing that Hamas waging war is evil, they believe that Israel is evil for retaliating. In their view, self-loathing replaces righteous indignation and begets appeasement.
Now that the US has left the Middle East, there is only one ally in the crosshairs of terrorists: Israel, the “Little Satan.” If Hamas wins, then Hamastan and its jihadist brothers will not be just a threat to Israel, but an existential threat to the West—soon appearing on an Al Jazeera newscast near you.
------
Dr. Michael D. Evans: Hamastan
- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
^ Fatter ikke dette evige maset om at verdens presse er Hamas' forlengede propagandaapparat! Jeg har til dags dato ikke sett en eneste journalist uttale seg positivt om Hamas handlingsmønster eller "lederskap". Det er ikke en sjel her heller som forsvarer Hamas' politikk. Prøv å ta inn at palestinas befolkning lider, ikke bare under bedritent lederskap, men aller mest under et vedvarende overgrep fra en utenforliggende makt. Et regime som uten skrupler terroriserer en hel befolkning, og på denne måten nærmest egenhendig tilrettelegger for Hamas' eksistens. Denne okkupasjonen som feier til side alle FN's innsigelser, og som tillates uten sanksjoner fra hele den vestlige verden, har pågått lenge før Hamas var en faktor å regne med.
At Hamas ble lovlig valgt av befolkningen, har blant annet ett av nabolandene seg selv å takke for. Pr. i dag fungerer Hamas som nevnt som nyttige idioter for overgriperne.
HonkeyOg det er bare Hamas som har en agenda da åpenbart Rune? Pluss selvsagt verdenspressen som har en konspiratorisk agenda om å utbre Islam over hele verden? Se forøvrig Honkeys høyst relevante og balanserte poster.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Superbalansert.
Nå har jeg lagt ut 2 linker fra FN sine egne sider tidligere I denne tråden at det er funnet raketter på skoler, likevel så klarer du å benekte dette, det bare beviser hvor bortkastet det er å diskutere med personer som ser helt bort I fra fakta.1. Israel har selv innrømmet at personene som bortførte og drepte de 3 ungdommene ikke hadde noe med Hamas å gjøre. Og tro meg, hadde de hatt håndfaste bevis på det motsatte så ville disse vært benyttet i mediastrategien dems. Israel brukte de 3 ungdommene som et påskudd på lik linje som USA brukte WMD forut Irak. Kort tid forut for krigen ble Hamas og Fatah enige. Tilfeldighet at Israel slår til nå? neppe. Splitt og hersk.
2. Israel dannet Hamas i sin splitt og hersk-strategi. De visste nøyaktig hva de satte i sving av ekstremister. Israels plan slo feil, og Hamas fikk stort fotfeste. Og jeg kan ikke se et sted at han sier at Hamas er snille. Han står som Gilbert på siden til befolkningen, ikke hamas, plo, fatah, israel, you name it. Befolkningen.
3. sant nok. Selvsagt burde det vært flere valg i etterkant. Dog kan man jo spørre seg vitsen i valg når verdenen rundt ikke godtar valgresultatene. Hadde Fatah vunnet ville omverdenen ha gratulert dem med seieren og samarbeidet. Hamas vant, en strek i rekningen for de frie valgene, og verden svarte med sanksjoner. Det blir litt som om Merkel ikke vinner i Tyskland så innfører verden sanksjoner. Det blir litt patetisk å snakke om demokratisering av midtøsten når verden ikke respekterer valg de er uenige i.
4. Hvis Hamas bruker skoler og sykehus som lager, hvorfor hører vi ikke flere tilfeller av funn? Det kryr jo av folk på slike områder. Og hvorfor har ikke Israel påpekt et eneste eksempel? FN-arbeidere har funnet 3 tilfeller på _nedlagte_ FN-skoler. Skoler hvor det ikke finnes folk. Selvsagt er det 3 for mye. Burde ikke da Israel bombe nedlagte skoler fremfor skoler og sykehus hvor det er folk?
5. "– De angrep oss da vi var ferdige med å spise Sohour. Mange ble drept, bare tre av familien på 23 overlevde. Det er tre igjen. Meg, Hussein og min onkel, sier Mohammed al-Najar til nyhetsbyrået Ap." http://www.nrk.no/verden/20-familiemedlemmer-drept-1.11850021 Kilden er ikke Hamas.
6. Hamas styrer i Gaza, men hvor mye makt har de reelt? Kan sammenliknes med de som blir forfremmet i en fangeleir.
7. bevisene har han nok. Du får spørre han.
8. Israel sørger for at leveranser med drivstoff er på det minimale slik at folk kun har sporadisk elektrisitet. Sporadisk elektrisitet var tydeligvis luksus, så Israel bombet det eneste kraftverket. Sanitetsanlegg er dermed uten nødvendig kraft. Israel sørger først for 46% dekning av elektristet (eget anlegg, import fra israel og egypt), noe som var så altfor meget. Derfor ødelegger de 100% av egenprodusert strøm. Å dra inn et skadet kraftanlegg i Israel er ikke annet enn et forsøk på avledning. Israel har 100% dekning og er i stand til å takle at ett anlegg går ned.
9. At noen bryter menneskerettighetene gir ingen rett til å bryte dem. Patetisk argument er fortsatt patetisk.
10. Han kritiserer ikke kun Israel.
11. really? hitler-etterlikning? makan til leting etter halmstrå
I 2009 drap Hamas minst 30 palestinere, 6 av de dro de bortover veiene mens de hang etter motorsykler, hvor mange har de drept denne gangen?
Hamas sier de har tatt livet av flere palestinere de mistenkte var israelske spioner. Gruppen advarer også mot å forlenge våpenhvilen som går ut fredag morgen.
Hevder de har drept palestinere - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.nofjernkontrollen: jeg har da ikke benektet at det er funnet raketter på skoler. Jeg påpeker at Israel ikke forteller hele sannheten. det er funnet raketter ved 3 tilfeller av FN, aldri Israel, og skolene det gjelder er NEDLAGTE. Dvs det er ikke folk der. Dette er selvsagt galt av Hamas og dybt forkastelig. Like forkastelig er å bruke dette som en unnskyldning for å bombe FN-skoler I DRIFT hvor det befinner seg uskyldige mennesker.
Og motstandsfolk i Norge tok ikke livet av personer de anså som tystere og medløpere for okkupasjonsmakten?
"Antallet drap som ble gjennomført av motstandsbevegelsen, har vært omdiskutert. Moland som er leder av Norges Hjemmefrontmuseum, tallfester det til 82 i sin bok. Ulateig har hevdet at det kan være snakk om langt flere."
– Oppsiktsvekkende nytt materiale om Milorg | ABC Nyheter
Okkupasjon er noe dritt. Det bringer frem det verste hos begge sider.
Hvordan kan du skrive at jøderne har det fedt. Det er en kommentar, der er helt henne i hampen.
Det er da forfærdeligt, at Israel oplever raketangreb, hvor de har maksimum 1,5 minut til at komme i beskyttelsesrum. Hvor der falder raketter ned i deres land. Hvordan tror du ikke det vil komme til at påvirke børnene, der igen og igen skal i beskyttelsesrum.
Raket angreb i Israel.
Danke, her er der sprunget en bombe i en bus i Israel! Hvordan kan du da skrive, at jøderne har det fedt?
Billedet er ca 4 uger gammelt.
Tror du også, Danke, at jøderne har det fedt med dette nye angreb?
Flere såret i palestinske rakett-angrep mot Sdot Negev, nytt palestinsk rakettregn over Israel | Søkelys
Så kan man igen kritisere Israel for igen at beskyde Gaza....- Ble medlem
- 13.02.2007
- Innlegg
- 3.535
- Antall liker
- 388
GGjestemedlem
Gjest
De finnes
JJim.I.Hendriksen
Gjest
Det er forskjellige typer hakk der ute.
ca 4 uker, eh?
http://www.haaretz.com/news/national/1.564779
Hvordan har det seg at haaretz skriver om saken i desember i fjor? Heldigvis ble ingen skadet. Og Hamas sier at de ikke sto bak.
Det er egentlig ikke et spørsmål om matematikk. Det finnes ingen tvil om at Hamas gjerne hadde drept 1000 sivile (eller nevn ett tall) dersom de hadde hatt evne til det.
Det er religiøse gærninger på begge sider av denne konflikten, og jeg tror ikke det blir fred i midtøsten før de legger av seg disse middelalderske religionene sine.....Sist redigert:
Det er da forfærdeligt, at Israel oplever raketangreb, hvor de har maksimum 1,5 minut til at komme i beskyttelsesrum. Hvor der falder raketter ned i deres land. Hvordan tror du ikke det vil komme til at påvirke børnene, der igen og igen skal i beskyttelsesrum
Vis vedlegget 272990
Da må eg må få spørre deg, om du mener at det er mindre forfærdelig for beboerne på Gaza å oppleve at rakett og bombeangrep (med betydelig større skadeomfang) faller ned i deres by og nabolag ???
Og i motsetning til barna i Israel, så har ikke barna i Gaza noen beskyttelsesrum å løpe til på 1,5 min.......
Ingen beskyttelserom og ingen 1,5 min til å løpe til et trygt sted......
Og derfor er flere hundre barn i Gaza drept av bomber og raketter fra det Israelske forsvaret (IDF) de seneste ukene
Hvordan tror du at det kommer til å påvirke de gjenlevende barna i Gaza, som igjen og igjen ser naboer, venner og famimilie bli drept av bomber og raketter fra Israel og IDF ??
Har du ryggrad til å svare på dette på en saklig måte ??
Mistenker VG for å ha en ganske heftig reportasje i morgen.
Det er vel ikke det som er poenget??
Hellig enfold! Du kunne virkelig trenge en "tur" som "krigsturist"!
Men for helv... man, kan du ikke bare en (1) gang linke til en noenlunde objektiv kilde, og ikke bare de kristen konservative (les: fundamentalistiske) som skriver det du ønsker ??
uff da, nå må kke du ødelegge dagen for vår danske venn, ved å blande inn fakta i hans paralelle fantasi verden
Du stoler veldig på det Hamas sier må jeg si.
Men jeg har fortsatt ikke hørt om det, tydligvis ikke andre heller, skulle ha skjedd I Gaza da hadde vi ikke lest om noe annet I et par uker.
uff da, nå må kke du ødelegge dagen for vår danske venn, ved å blande inn fakta i hans paralelle fantasi verden
Du kritiserer Sven for å bruke informasjon fra en artikkel som du mener ikke er nøytral, likevel så er det Hamas sier din fasit.
Det var det med terrorhandlinger og tankene som driver en gruppe til å benytte den strategien. Hele poenget er å få noen til å frykte deg. Å utføre en terrorhandling for så å benekte at du står bak er motvirkende handlinger. Sto Hamas bak terrorhandlingen så hadde de intet å vinne på å benekte det.
Og nei, jeg støtter fortsatt ikke Hamas. Jeg synes deres uttalelse er motbydelig. De uttaler støtte til handlingen.GGjestemedlem
Gjest
Haaretz er den eldste og mest velrenommerte avisen i Israel. Uavhengig og til å stole på. Ingen propagandakanel for noen. Om man interesserer seg for hva som skjer i landet og regionen er det en kilde som er verdt å besøke nå og da.
Den er også en god påminner om at ikke alle israelere er høyreekstremister og religiøse krigshissere
Nå vil dere sikert benekte dette også, jeg har ikke sjekket om dette er fakta.
UNRWA spokesman Chris Gunness condemned those responsible for placing civilians in harm's way by storing the rockets at the school.
"We condemn the group or groups who endangered civilians by placing these munitions in our school. This is yet another flagrant violation of the neutrality of our premises. We call on all the warring parties to respect the inviolability of UN property," Gunness said in a statement quoted by the Reuters news agency.
After the first finding of rockets at an UNRWA school, it was reported that rather than destroying the rockets, UNRWA workers called Hamas to come remove them
UNRWA Finds Another Rocket Stockpile in School - Middle East - News - Arutz Sheva
Hamas har mye å tjene på å benekte dette, eneste måten Hamas kan vinne på er sympati fra folk rundt omkring I verden.
Halloi, det er da ingen som har noen som helst illusjoner om Hamas, uansett hva de sier. Vi har alle sett bildene av palestinere som dras etter motorsykler fordi de ble mistenkt for å samarbeide med Israel. Vi har også lest reportasjen om hvordan en avfyringsrampe for raketter blir satt opp under presenninger i et boligområde og avfyrt med fjernkontroll. Da det ble for farlig å skyte raketter, begynte Hamas å bygge tunneler inn i Israel i stedet slik at selvmordsbombere kunne dukke opp i hvilken bakgård som helst når som helst. Betongen til å forsterke tunnelene er formodentlig "omdirigert" fra sivile byggeprosjekter. Det skulle ikke overraske meg om den var finansiert av naïve bistandsytere som trodde pengene skulle gå til sykehus og barnehaver. Det er virkelig ingen grunn til å ha sympati for Hamas.
Det er heller ingen grunn til å ha sympati for okkupasjonsmakten som reagerer med uproporsjonal vold og ødeleggelse, samtidig som de støtter egne ekstremister som stjeler land og bygger befestede bosettinger.
Fellestrekket er at de religiøse på begge sider er hellig overbevist om at de har rett og at motparten representerer satan, så ethvert kompromiss er helligbrøde. Det viser hva bare som skjer når religion og militær maktbruk blandes sammen. Så lenge de religiøse får sette agendaen vil det aldri bli fred i regionen. De har holdt på noen tusen år allerede, så det er ingen grunn til å tro at de gir seg med det første. Om man ikke allerede var ateist, ville man bli det av å se på hva som skjer i de vestlige religionenes hjemland mellom Middelhavet og Rødehavet. Det er absolutt ingen ting der som er verdt å trakte etter. Utbredelsen av religionene utenfor det kjerneområdet har skjedd med sverd og brann, enten vi snakker om kristningen av Norge eller islamifiseringen av Uzbekistan. Fri og bevare.- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…