xtz venner

[Retep]

Når er Gøteborg messa da? Kanskje man skulle få til en tur? Om det er ok at jeg slenger meg med...

 

[authentic]

Når er Gøteborg messa da? Kanskje man skulle få til en tur? Om det er ok at jeg slenger meg med...

Vi tar spleiselag på fyringa så for vi med ettpar andre også, jeg kjører må bare dobbesjekke datoen med logistikkansvarlig.

Sjekk linken for dato.

 

[authentic]

3x12 subene har jeg trua på men må innrømme at jeg er mer skeptisk til dette med M6 og at de både skal spille så bra og høyt, men forhåpentligvis blir det gjort til skamme Synes bare de ser så "spinkle" ut med tanke på at de skal spille såpass voldsomt, er vell bare 2x5 1/4

Har vært litt i kontakt med leverandør og han kan forsikre at det er lagt vekt på at dette systemet skal kunne spille svært høyt uten forvrenging, dette har direkte sammenheng med antall drivere og mulighet for å kunne oppnå høy SPL.

 

[baldrick]

Det er akkurat antall drivere som "bekymrer" meg, 2x5 1/4 i en vanlig bassreflekskasse vil normalt sett ikke lage det ekstreme trøkket som de tilsynelatende skal lage utifra reklamen (vell å merke over 80 hz) Er jo mulig de bruker noe vanvittige element, men normalt er det begrenset hva en klarer å tyne ut av 2x5 1/4

 

[authentic]

Det er akkurat antall drivere som "bekymrer" meg, 2x5 1/4 i en vanlig bassreflekskasse vil normalt sett ikke lage det ekstreme trøkket som de tilsynelatende skal lage utifra reklamen (vell å merke over 80 hz) Er jo mulig de bruker noe vanvittige element, men normalt er det begrenset hva en klarer å tyne ut av 2x5 1/4

For se når lytteintrykkene kommer, for min del er nok subbene det mest spennende. Syntes ikke prisen er skremmende heller med tanke på effekt finish og antall elementer.

 

[Retep]

Når er Gøteborg messa da? Kanskje man skulle få til en tur? Om det er ok at jeg slenger meg med...

Vi tar spleiselag på fyringa så for vi med ettpar andre også, jeg kjører må bare dobbesjekke datoen med logistikkansvarlig.

Sjekk linken for dato.

Ser ut til at dette faller på FRIHELG fra jobben, så da er jeg i utgangspunktet med. Må bare høre med min logistikkansvarlig også....

 

[L-Sound_-_Jan]

Er veldig spent på hvorden denne cinema serien låter. Vurderer jo nå sterkt å ta steget så å si helt over på kinodelen av denne hobbyen og ha kino som pri 1 og musikk i 2 kanaler som pri 2. Hittil så har det vert omvendt.

Regner med at det blir en eller annen pakkepris også om man kjøper komplett 7kanals hos de, pleier i vertfall å være det. Vurderer også sterkt å gå for 4 slike XTZ Ap100 trinn til kinoen min.... Likte den A100D3 såpass godt. Effekt trinnet skal jo gi det samme, om ikke enda litt bedre lyd enn A100 ( brukte den kun som effektforsterker ) Vi får se hva jeg får tilbud om.

Oiisan, svært gode tilbakemeldinger, jeg anbefaler å lese historikken og svaret Olle kommer med, Kreisel VS Cinema serien;

Då har även jag äntligen fått chansen att lyssna på Cinema M6.

En lååång bilfärd, tog mig ut till lilla byn Torup, ca 30 min utanför Halmstad, där fick jag ett varmt välkomnande av Olle Eliasson, VD för XTZ.

Eftersom jag fick gå in genom kontorsingången, fick jag även se att hur företaget ser ut från insidan. Kontoret kan närmst beskrivas som en lagerlokal där Olle, som för övrigt är en oerhört jordnära person, sitter i ett litet hörn tillsammans med sina medarbetare.

Detta gör mig glad då det vittnar om att deras låga priser handlar om låga marginaler och att allt som blir över går till utveckling av nya produkter som just Cinema.

Hur som helst, efter en kort diskussion visade Olle vägen till nya lyssningsrummet som de nyligen färdigställt för M6rna.
Han berättade att detta rum var akustiskt behandlat för att luta mer åt ljudet man får i ett bra vardagsrum (ur ljudaspekt), snarare än ett traditionellt dämpat lyssningsrum.
Efter en kort introduktion av högtalarna blev jag lämnad att själv utforska dessa spännande skapelser med en blandad bunt välanvända cdskivor som tänkte all världens musik.

Utrustningen som användes var XTZ:s egna Class-A 100 D3 förstärkare och deras CD-100/11. Ingen DSP som t ex Dirac var inblandad.

Första låten som låg på en skiva var Hung Up med Madonna. Jag drog upp volymen till max och klocktickandet som låten börjar med, lät mycket dynamiskt och spännande. Jag drog genast på smilbanden, men bara 30s in i låten kom ett plötsligt dist från diskanterna och jag fick genast dra ner volymen långt under partyvolym för att inte få huvudvärk.
En snabb jämförelse med högtalarna i rummet bredvid avslöjade att låten var dåligt inspelad, men jag tar ändå med detta för att påtala att M6rna är betydligt mer oförlåtande än sina äldre syskon. Skräp in blir verkligen skräp ut.

Nästa låt blev The Rat av Infected Mushrooms och nu fick jag den efterlängtade ”herre jävlar! vilket bra ljud!”-upplevelsen som jag hade hoppats på.
Infected Mushrooms ”pling plong”-musik är perfekt för att stressa diskanter med. Är diskanterna för avrullade så upplevs ljudet grötigt och oengagerade, men M6rna är verkligen som gjorda för denna typ av musik, med sin dynamiska quad-diskant. Det blippar, bloppar och poppar med en sådan realism att det uppstår en härlig rysning genom hela kroppen

Det kan nämnas att många högtalare för många gånger priset, går ner på knä när de försöker spela samma låt.

Jag slänger in en ny skiva och ut genom högtalarna kommer Dire Straits Brothers in Arms med en stor ljudbild och välbevarade detaljer i det övre registret. Rösten och allt sitter precis där det ska och det är nästan som att högtalarna försvinner helt med bara bandet kvar i rummet.

En annan låt som imponerade stort var, Anthem without nation av Nitin Sawhney som jag aldrig lyssnat på innan och det är nästan overkligt hur stor rymd och vilket djup det finns i denna låt. När jag blunda så kunde jag nästan svära på att jag hade en full surrounduppsättning med högtalare i rummet.

Under dagen spelades det massor av blandad musik där vissa låtar självklart lät bättre än andra. Jag jämförde mycket med högtalarna i rummet bredvid (som var mer dämpat) och jag var ofta mycket positivt överraskad över hur bra M6rna stod sig mot t ex 99.25rna (nästan samma högtalare som 99.26).

Min kortfattade uppfattning av skillnaderna mellan M6 och 99.25 är att 99.25 går djupare i basen och att diskanten är mer avrullad (snällare), vilket gör att den passar fler typer av musik bättre.
Men för biosyfte där snabb action och tydlig dialog är viktig, så bör M6 ha ett stort övertag.

Efter att jag var nöjd med dagens lyssning, fick jag även chansen att intervjua Olle, för att få svar på några av de frågor jag har haft rörande Cinema-serien.


Fråga 1: Det sägs att i utveckling av Cinema-serien, så har ni samarbetat med samma konstruktör som hjälpt Ken Kreisel skapa hans hyllade Quattro-serie. Detta är kanske än känslig fråga, men vad skiljer era högtalare åt? Finns det inte en risk att Ken Kreisel i värsta fall försöker stämma er och vad är det som hindrar honom?

Olle:

Olle:
Jag får ursäkta, men detta är en fråga som kommer kräva ett längre svar.

Den högtalarserie som KK(Ken Kreisel) nu säljer, är designad av ett extremt duktigt ingenjörsföretag i USA, med lång erfarenhet av att utveckla hifi produkter till många av de större märkena. Något de har gjort nu i ca 20 års tid.

M&K gick i konkurs 2007, till följd av att deras fabrik i Kina sålde sämre kopior under M&K’s namn. Detta i kombination med interna bråk som startades av KK, ledde till konkursen. KK har sedan dess fortsatt bråka i domstol med sin förra partner, samt den nya ägaren av M&K.

KK blev bankrutt efter konkursen och har sedan dessutom förlorat rättegångar på stora belopp som han inte har kunnat betala.

KK hade därför inga som helst resurser att ta fram nya högtalare och bad därför samma ingenjörsföretag som nu hjälpt XTZ att ta fram Cinema-serien, att bekosta all utveckling av de nya Quattro-högtalarna mot att de fick kommission.

Efter ca två års utveckling så var produkterna klara för lansering, men de hann knappt börja sälja högtalarna innan KK började kräva mer än vad som var överenskommit. Detta ledde tillslut till att samarbetet skar sig helt och ingenjörsföretaget beslutade att de inte längre kunde jobba med KK.

I slutändan ansåg ingenjörsföretaget att KK hade förstört designen mer än vad han bidragit till. Detta eftersom han hade galna idéer som han fick igenom trots att det gick emot ingenjörsföretagets rekommendationer. Ett bra exempel på en av dessa idéer är att KK ville ha extra små lådor trots att det ger en överdämpad bas, en baspeak i övre basen, samt en för hög brytfrekvens på fronthögtalarna som ligger på 100 Hz.

KK har inte betalat för någonting under utvecklingsfasen och har därför inte längre rätt till att använda denna teknik.

De Quattro-högtalare som fortfarande säljs under hans märke är de som finns i lager.

Efter att ingenjörsföretaget avsluta sitt samarbete med KK, så var de på jakt efter en ny passande tillverkare som de kunde fullända designen med.
Vi är glada över att de valde att höra av sig till just oss. Vi har tillsammans vidareutvecklat och ytterligare förbättrat denna extremt fina grundteknik under 2013/2014.

Vi kan med andra ord garantera att Cinema-serien är bättre än KK’s Quattro-högtalare (som redan är mycket bra) och till ett betydligt lägre pris.

Några exempel på våra förbättringar följer här nedan
- Större lådor, som är perfekt anpassade till elementen. KK ger ojämn frekvensgång samt mindre energi i lågbasen.
- Bättre anpassad form. De är trapetsformade vilket ger bättre ljud och bättre anpassad 3x dipole.
- Förbättrade filter.
- Vi har gått ifrån KK’s ologiska elementplacering som ger ojämn frekvensgång off axis.
- Vi har MTM (midwoofer-tweeter-midwoofer) plus quattro array (fyra diskanter), vilket ger en kontrollerad och jämn spridning i både vertikal och horisontell riktning. Här är vi extremt unika.
- Fler monteringsalternativ, nyckelhålsfäste och flera infrästa gängor för olika väggfäste.
- Bättre internkablage.
- Vår Cinema-serie klarar THX Ultra II standard, vilket KK inte gör.
- Våra subbar kan köras portade eller slutena.
- Fler inställningar.


Fråga 2: Hur kommer det sig att Cinema-seriens introduktionspris kan vara så lågt som nästan hälften av motsvarande paket från Ken Kreisel trots alla dessa förbättringar?

Olle:
Vi har en en helt unikt lågt marginalpåslag på våra produkter jämfört med andra märken. Det ingår i vår grundstrategi att vara bäst till priset och då kan vi inte ha för stora marginaler.

Fråga 3: Vad skiljer er Cinema Series SUB 1X12 från nuvarande toppmodellen 99W12.18 ICE om man bortser från specifikationerna? Lämpar de sig olika bra till musik/film och högtalarserie?

Olle:
Dessa två är väldigt lika i prestanda och karaktär, med en relativt stor låda som ger elementet ett optimalt utrymme för att spela både kraftfullt och djupt. SUB 1x12 har lite mer ljudtryck men W12.18 ICE är också extremt kraftfull. W12.18 ICE har lite fler inställningar vilket vissa gillar samtidigt som andra kan se det som ”jobbigt” och till viss del negativt.


Fråga 4: Hur står sig 2st SUB 1X2 mot 1st SUB 3X12 om man har fria möjligheter till rumsplaceringen?

Olle:
Med två SUB 1x12 subwoofers, går det att få till ett jämnare ljud, både vad gäller frekvenssvar och fördelning över flera lyssningspositioner i ett typiskt normalt rum. En st SUB 3x12 går lite djupare och har mer tryck. Den har även lite mer ”headroom”, så vid låga nivåer spelare den lite renare. Givetvis beror resultatet på en stor del faktorer som rummet (storlek, möblering osv.), placering av högtalare och lyssningspositioner.

Så alt i alt er Cinema serien en videreutvikling fra Ken Kreisel sine høytalere og skal i utganspunktet ha all potensiale for å låte bedre til en mindre pris!

Heisann!

Jeg skal ikke inn i store mørke fordypninger i denne saken da XTZ vennene skal få være XTZ venner.

Vi har blitt gjort oppmerksom på disse uttalelsene fra flere kunder som har reagert på måten det har blitt gjort fra en produsent som XTZ. Hverken Olle eller noen andre i denne verden (med få unntak) vet hva sannheten er hva som har foregått bak kulissene, og det er trist å lese usannheter og forvrengninger kommer til lys via forum, som en del av markedsføringen av sin nye høyttalerserie. Om det er for å flytte fokus fra det faktum at XTZ introduserer en direkte kopi av en meget spesiell høyttalerdesign fra Ken Kreisel undrer vi oss om.

Man må nesten se hva Ken Kreisel har utført de siste tiårene og ta eget standpunkt rundt hans Quattro høyttalere. Les tidslinjen til Ken her:

Ken Kreisel Historic Timeline

Vi har våre meninger om "dirty tricks" i en høyttalerintroduksjon som dette, og dere alle skulle visst hvor mange "dirty tricks" som kunne ha blitt brukt mot diverse fabrikanter gjennom årene bak i kulissene, som de fleste ikke strekker seg til å benytte.

Merk at denne posten omhandler kun kommentarer bak kulissene og ikke på produktnivå. Denne saken har også to sider som alt annet.

Ha en fin XTZ-dag!

 

[authentic]

Både Lsound og XTZ er kjent for ypperlig service og jeg har ingen andre relasjoner til verken den ene eller den andre fremfor å være en ordinær kunde når jeg skriver og legger ut det du nå quoter til, når det er sagt så må jeg si at det overrasker meg stort om Olle hadde våget å skrive det han har gjort om det ikke har noe hold i virkeligheten og basert på en direkte løgn.

. Hverken Olle eller noen andre i denne verden (med få unntak) vet hva sannheten er

Da skjønner jeg det slik at du sitter på "sannheten" og uten å ville si noe mer om dette hevder at alt er løgn ?

, og det er trist å lese usannheter og forvrengninger kommer til lys via forum,

Hadde det ikke vært for forum er det mange usannheter som ikke sett dagens lys så det er medaljer og baksider på de alle. Stort sett er mitt inntrykk at forum generelt er av det positive både for forhandlere (som dere) og for brukere.

Har aldri hørt KK men registrerer at de for veldig gode omtaler rundt om og spesielt subwooferene, hadde vært moro å teste ut XTZ VS KK i Quattro og Cinema serien i eget rom.

Edit, om teknologien/designen er patentert og så unik finns det vel lover og regler .. og ikke minst mulighet for å saksøke den involverte parten.

 

[Retep]

Støtter Johnnygrandis her og setter spørsmålstegn til utalelsen fra Lsound-Jan. Er dette som er uthevet her usannheter?

Några exempel på våra förbättringar följer här nedan
- Större lådor, som är perfekt anpassade till elementen. KK ger ojämn frekvensgång samt mindre energi i lågbasen.
- Bättre anpassad form. De är trapetsformade vilket ger bättre ljud och bättre anpassad 3x dipole.
- Förbättrade filter.
- Vi har gått ifrån KK’s ologiska elementplacering som ger ojämn frekvensgång off axis.
- Vi har MTM (midwoofer-tweeter-midwoofer) plus quattro array (fyra diskanter), vilket ger en kontrollerad och jämn spridning i både vertikal och horisontell riktning. Här är vi extremt unika.
- Fler monteringsalternativ, nyckelhålsfäste och flera infrästa gängor för olika väggfäste.
- Bättre internkablage.
- Vår Cinema-serie klarar THX Ultra II standard, vilket KK inte gör.
- Våra subbar kan köras portade eller slutena.
- Fler inställningar.

 

[L-Sound_-_Jan]

Hei,

Hva XTZ mener er bedre med deres produkter enn KK eller alle andres er jo helt i tråd med hva alle andre produsenter gjør, man markedsfører sine egne produkter til å være det beste. Det var ikke det jeg henviste til men det som var relatert til historikk rundt Ken Kreisel og dagens Quattro serie bak kulissene med produsent. Det burde vært spesifisert. Man skal noen ganger ta slike uttalelser med en klype salt siden den andre parten ikke kan forsvare seg av diverse grunner her på Skandinaviske forumer. Igjen da tenker jeg ikke på produkt vs produkt, men kommentarer og forvrengninger som har skjedd i kulissene.

Hva Olle mener er bedre med XTZ enn KK skal han få lov til å fronte, selvsagt!

mvh
Jan

 

[authentic]

Hei,

Hva XTZ mener er bedre med deres produkter enn KK eller alle andres er jo helt i tråd med hva alle andre produsenter gjør, man markedsfører sine egne produkter til å være det beste. Det var ikke det jeg henviste til men det som var relatert til historikk rundt Ken Kreisel og dagens Quattro serie bak kulissene med produsent. Det burde vært spesifisert. Man skal noen ganger ta slike uttalelser med en klype salt siden den andre parten ikke kan forsvare seg av diverse grunner her på Skandinaviske forumer. Igjen da tenker jeg ikke på produkt vs produkt, men kommentarer og forvrengninger som har skjedd i kulissene.

Hva Olle mener er bedre med XTZ enn KK skal han få lov til å fronte, selvsagt!

mvh
Jan

Om det er for å flytte fokus fra det faktum at XTZ introduserer en direkte kopi av en meget spesiell høyttalerdesign fra Ken Kreisel undrer vi oss om.

Du flytter jo selv diskusjonen bort fra kulissene men for å besvare spørsmålet ditt over så må jeg jo si at mannen skal god fantasi for å klare å finne opp historien mens han blir intervjuet. Jeg går utifra at du har klikket deg inn på linken - Uansett finnes det vel lover og regler for å kopiere andres ideer men i dette tilfellet virker det jo som om ingeniørfirmaet som KK har samarbeidet med nå er i full produksjon av Cinema serien for XTZ så det er vel kanskje ikke alt som er helt usant heller (?)


XTZ Cinema Series - Minhembio forum - Sida 14

 

[L-Sound_-_Jan]

Jeg ønsker ikke å gå inn i noen ytterligere diskusjoner, men det eneste jeg vil si at det er alltid to sider av samme sak. Påstandene rundt det som er bak kulissene er forvrengte slike vi oppfatter det.

Vi får la det blir med det så får den enkelte ta standpunkt til hva som er viktigst, det som skjer bak kulissene eller faktisk det produktet man velger. XTZ eller KK, gode produkter uansett!

 

[Antonsen]

Uansett....


Horten-messa, xtz??? Må jo være ett marked her.

Sjeldent ett nytt produkt/serie har så mye forhåndsomtale og forventninger.

 

[authentic]

Uansett....


Horten-messa, xtz??? Må jo være ett marked her.

Sjeldent ett nytt produkt/serie har så mye forhåndsomtale og forventninger.

Skal du til Gøteborg ? De stiller visstnok ut hele serien her også subwooferene..

 

[Antonsen]

Jeg vet ikke - hadde nok vært veldig artig, men 4 timer med bil er jo litt. Har dere tenkt på tur/retur eller en helg?

 

[authentic]

Jeg vet ikke - hadde nok vært veldig artig, men 4 timer med bil er jo litt. Har dere tenkt på tur/retur eller en helg?

Om det blir tur så kjører vi tidlig på morgenen og hjem samme dagen.

 

[Antonsen]

Okai, skal vurdere dt selv - veldig spent på de nye produktene

 

[authentic]

Jeg kan dra med meg kameraet og poste noen bilder her om det er interresse for det.

 

[Retep]

Logistikksjefen sier ja, Så jeg er med til Gøteborg. Si ifra om du drar da Johnnygrandis.

 

[Antonsen]

Helt klart

 

[Retep]

Hehe...

 

[authentic]

Logistikksjefen sier ja, Så jeg er med til Gøteborg. Si ifra om du drar da Johnnygrandis.

Min logistikkansvarlig er ute på reise men jeg for nok tak i henne iløpet av morradagen så da vet jeg mer.. -

 

[Antonsen]

Da har jeg fått godkjent tur også Får se om det blir lørdag/søndag eller begge dager.

 

[Retep]

Hadder vert morro med en gjeng herfra ja. Håper logistikkansvarlig hjemme hos Johnny er på vår side....

 

[authentic]

Noen nye bilder fra 1x12 :

 

[authentic]

Innsiden

 

[WiFi]

Hei. Har i flere år vært en passiv bruker av forumet, men nå har jeg laget meg en bruker å har planer om å i hvertfall prøve å poste litt bilder etter hvert som ting kommer på plass. Kjellerstua er endelig ferdig, å fruen i huset har gitt klar beskjed om at i dette rommet er det ikke jeg som har stemme rett! Men, siden også hun setter pris på litt skikkelig lyd fikk jeg lov til å bidra på akkurat den biten. Ikke et optimalt lytterom dessverre, ca 40 kvm stort å med fliser på gulvet. Det kommer inn en STOR stoffsofa, tykt gulvteppe å masser av puter, så håper det vil bidra i den riktige retningen. I dag er rommet tomt, med unntak av 4 ”pyntegjenstander” som hun kaller det. Siden hun har startet med innredningen, så kan ikke jeg være noe dårligere. Fronter er kjøpt (XTZ CINEMA M6), å jeg gleder meg til å teste disse når ting er klart. Dersom ”interiørarkitekten” drøyer veldig med å få inn møbler må nok disse testes i dagligstuen i mellomtiden!

 

[Vicarious]

Melder meg inn som venn Har kjøpt en brukt XTZ A100DII til 1500kr. Ikke fått lyttet til den ennå, men må si jeg ble overrasket over hvor god byggekvaliteten er ift hva jeg betalte

 

[Hunter2]

XTZ Cinema | Ljud & Bild

 

[AudioPhysic]

Da får jeg slenge meg på her som XTZ venn jeg og med min "nye" w10.16
Denne kommer til å brukt mest til filmtitting

 

[PowerMetal]

Har et par XTZ S-800 som jeg ikke har hørt på ennå. Sjekker ut hvilken forsterker jeg skal prøve dem med. Teac a-h01, NAD D3020 og Pro-Ject MaiA er kandidatene nå. Nuforce DDA-100 har trådd til siden da jeg tror den spiller litt for lyst/klinisk. Blir gøy å finne ut om de gjør seg om pc-høyttalere med dirac programvaren.

 

[WiFi]

XTZ Cinema | Ljud & Bild

Ser ut til at Surround.no og XTZ har postet Årets Beste prisen på Cinema produktene på sine Facebook sider. Men finner ingen info på lyd & bilde sine sider...

 

[skorob]

Den Cinema serien tror jeg kommer til å selge bra gitt .

 

[Retep]

Er fryktelig spent på den serien selv. Hadde vert fantastisk om den hamla opp med de store Klipschene mine. Skulle da vurdert seriøst å bytta til mindre høyttalere... Men den 3x12" er for meg det mest spennende. Om noen var i Gøteborg på messa, og fikk hørt på XTZ så kom med inntrykk!

 

[AudioPhysic]

Har som nevnt litt lenger opp her fått tak i en w10.16 som spiller utrolig godt til prisen.
Men lurer litt på å kjøpe dempeføtter eller lignende til å ha under for å gjøre den enda litt bedre. Noen som har noen ideer til hva som funker bra ?

 

[authentic]

XTZ Klokker:

https://www.kickstarter.com/projects/1173793437/worlds-first-dsp-enabled-wireless-headphone

 

[authentic]

 

[mariusaa]

Er det noen her som har fått cinema i hus og har noen formeninger om hvordan det låter? Og er det noen som har hørt noe mer om Master M2?

 

[JanOveD]

Noen som vet om det er ny forsterker på vei? Litt rart at det kun selges sølv/sort effektforsterker og sort integrert. Virker som om de blir faset ut.

 

[authentic]

1 batch på vei ut, noen har allerede fått..