Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Innimellom jobbingen har jeg bl. a. vært innom Wiki for å finne en grei definisjon på "demokratisk" for å kunne ta stilling til din påstand om "udemokratisk". Det blir for langt å sitere alt, men definisjonene har en tendens til å være relativt ulne.

    For ikke å trekke det i langdrag, så vil etter all sannsynlighet en fradømmelse av et statsborgerskap ihvertfall sannsynligvis være grunnlovsstridig, først og fremst fordi at noe slikt har klart tilbakevirkende kraft.

    En ordning med statsborgerskap "på prøve" inntil det er bevist at man skikker seg vel, er nok noe annet....

    Ellers ser jeg det som lite formålstjenlig å utelukke pressen, men om det i seg selv er udemokratisk er nok adskillig mindre klart. At man i forbannelse disakkrediterer pressemedlemmer som har servert den ene drittpakken etter det andre er relativt enkelt å forstå, omenn ikke så lett å akseptere.

    Ellers er vel begrepet udemokratisk et såpass ullent begrep at det nok er mer ståstedsbetinget om man synes det er riktig anvendt eller ikke.

    mvh
    Klart det kan bli litt komplisert å definere begrepet demokratisk helt presist.

    Til noe litt enklere: Det du beskriver som at pressen serverer drittpakker, består altså i at pressen viser fakta. Og da altså i form av å vise til SD-medlemmers ytringer i det offentlige rom. Det kan vel neppe sies å være en drittpakke fra pressens side, å gjengi partietes medlemmers egne ytringer?? Om dette er en drittpakke, må nok partiet heller stenge ute sine egne medlemmer fra valgvaken. De bør være f... så takknemlige over at pressen faktisk finner de råtne eggene partiet har i egen kurv!

    Honkey
    Du kan da ikke være så grenseløst naiv at du tror at timingen på disse avsløringene er tilfeldig. Drittpakker inneholder sjeldent bare uetterrettelige påstander. Vanligvis er det ihvertfall en kjerne av sannhet i dem.

    Agendaen består åpenlyst i å klistre alle som har tvil/betenkeligheter til Sveriges innvandrerpolitikk til Neonazi- sympatier. Du behøver ikke å ha studert kvantefysikk for å se at det gagner alle de etablerte partiene å få det slik. Det har vært en øredøvende stillet mhp diskusjoner rundt innvandringen, og alle etablerte partier, var det "møysommelig oppbygde demokratiske strukturer" du kalte dem?, ønsker at det skal fortsette slik.

    mvh
    Nei, her er det svært få tilfeldigheter, fra pressens side er nok grunnen for timingen todelt, hvorav den ene delen er rent salgsrelatert. Den andre delen er noe verre å forholde seg til, for det er et åpenbart demokratisk problem når pressen har en så tydelig politisk agenda. På den annen side er SD svært ofte sine egne fiender, nettopp fordi de har såpass mange grumsete holdninger i egne rekker. Saken er jo at de rydde grundig opp i sin egen møkkakjeller i stedet for å gå løs på dem som legger møkka på tallerknen foran dem. Hørt om å skyte budbringeren?

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Men det jeg synes var morsomt er å se hva efekten fra media ogf de andre partiene i Sverige har gjort med en del menneskener.
    At SD velger og stenge ute media skjønner jeg veldig godt, media har gjort alt de kunne for å ødelegge for partiet.
    Isolert sett skjønner jeg også at SD ønsker å kvitte seg med pressen, men jeg skjønner også at det er en absurd måte å jobbe på for et politisk parti. Hva er den logiske fortsettelens av å utestenge pressen? Ikke bare utestenge, men stenge, kanskje? Hvilken type regimer er det som holder pressen under den typen kontroll?

    Honkey
    Synes du snur litt på saken, det er pressen som ikke har oppført seg demokratisk I mange år, at SD velger å stenge de ute skjønner jeg godt.
    Det er pressen som sitter med nøkkelen til løsningen til problemet, de kan starte med å anerkjenne SD som et demokratisk politisk parti.
    Se mitt svar til tkr. Offerrollen er patetisk, den egner seg like dårlig for SD som for Frp, men det er mulig de har sett at det fungerer. Dersom SD vil ha slutt på den type avføring... avsløringer som har kommet den siste tiden, vet de godt hvor de bør begynne å rydde. Å starte med å kneble pressen gjør bare saken verre.

    Honkey
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Innimellom jobbingen har jeg bl. a. vært innom Wiki for å finne en grei definisjon på "demokratisk" for å kunne ta stilling til din påstand om "udemokratisk". Det blir for langt å sitere alt, men definisjonene har en tendens til å være relativt ulne.

    For ikke å trekke det i langdrag, så vil etter all sannsynlighet en fradømmelse av et statsborgerskap ihvertfall sannsynligvis være grunnlovsstridig, først og fremst fordi at noe slikt har klart tilbakevirkende kraft.

    En ordning med statsborgerskap "på prøve" inntil det er bevist at man skikker seg vel, er nok noe annet....

    Ellers ser jeg det som lite formålstjenlig å utelukke pressen, men om det i seg selv er udemokratisk er nok adskillig mindre klart. At man i forbannelse disakkrediterer pressemedlemmer som har servert den ene drittpakken etter det andre er relativt enkelt å forstå, omenn ikke så lett å akseptere.

    Ellers er vel begrepet udemokratisk et såpass ullent begrep at det nok er mer ståstedsbetinget om man synes det er riktig anvendt eller ikke.

    mvh
    Klart det kan bli litt komplisert å definere begrepet demokratisk helt presist.

    Til noe litt enklere: Det du beskriver som at pressen serverer drittpakker, består altså i at pressen viser fakta. Og da altså i form av å vise til SD-medlemmers ytringer i det offentlige rom. Det kan vel neppe sies å være en drittpakke fra pressens side, å gjengi partietes medlemmers egne ytringer?? Om dette er en drittpakke, må nok partiet heller stenge ute sine egne medlemmer fra valgvaken. De bør være f... så takknemlige over at pressen faktisk finner de råtne eggene partiet har i egen kurv!

    Honkey
    Du kan da ikke være så grenseløst naiv at du tror at timingen på disse avsløringene er tilfeldig. Drittpakker inneholder sjeldent bare uetterrettelige påstander. Vanligvis er det ihvertfall en kjerne av sannhet i dem.

    Agendaen består åpenlyst i å klistre alle som har tvil/betenkeligheter til Sveriges innvandrerpolitikk til Neonazi- sympatier. Du behøver ikke å ha studert kvantefysikk for å se at det gagner alle de etablerte partiene å få det slik. Det har vært en øredøvende stillet mhp diskusjoner rundt innvandringen, og alle etablerte partier, var det "møysommelig oppbygde demokratiske strukturer" du kalte dem?, ønsker at det skal fortsette slik.

    mvh
    Nei, her er det svært få tilfeldigheter, fra pressens side er nok grunnen for timingen todelt, hvorav den ene delen er rent salgsrelatert. Den andre delen er noe verre å forholde seg til, for det er et åpenbart demokratisk problem når pressen har en så tydelig politisk agenda. På den annen side er SD svært ofte sine egne fiender, nettopp fordi de har såpass mange grumsete holdninger i egne rekker. Saken er jo at de rydde grundig opp i sin egen møkkakjeller i stedet for å gå løs på dem som legger møkka på tallerknen foran dem. Hørt om å skyte budbringeren?

    Honkey
    Tullprat. Som du selv sier har pressen en helt klar politisk agenda.

    Å blande inn budbringere her er nesten uredelig. Når det gjelder offerrollen, så forsøker vel også pressen etter beste evne å ikle seg den.

    mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan kan det være et demokratisk problem at pressen avdekker grums i et parti? Pressen oppgave er vel nettopp å være en forkjemper for demokrati?
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Grums er det i de fleste partier. Poenget her er at pressen er svært selektiv med hva den oppsøker, og hva som kommer på trykk. Det gir i sum en fortegning av virkeligheten, som demokratiet ikke er tjent med.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er egentlig ganske saa enkelt. Naar de hoeyreekstreme partiene er de eneste som vaager aa staa imot Islam og og islamisme samt en demografisk masseforflytnig fra islamistiske land til Europa... ja saa har folk som ikke oensker en slik utvikling ingen andre demokratiske alternativer. I Sverige snakker den naa for alvor om aa hente hundretusenvis av mennekseker fra islamske land og bosette dem i landet og gi dem evig trygd. Det gaar vel ikke saa mange aar foer det kommer et krav om loesrivelse av Skaane for danne en nordeeuropeisk islamstat.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Grums er det i de fleste partier. Poenget her er at pressen er svært selektiv med hva den oppsøker, og hva som kommer på trykk. Det gir i sum en fortegning av virkeligheten, som demokratiet ikke er tjent med.
    Så demokratiet er ikke tjent med at partimedlemmers og enkelte av deres velgeres nazisympatier, fremmedhat osv kommer fram? Selvsagt er demokratiet tjent med det. Hva demokratiet ikke er tjent med, er å godta slikt- i "demokratiets navn". Det er en helt misforstått holdning til pressens oppgave. Selvsagt skal pressen både beskrive og ta stilling.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Grums er det i de fleste partier. Poenget her er at pressen er svært selektiv med hva den oppsøker, og hva som kommer på trykk. Det gir i sum en fortegning av virkeligheten, som demokratiet ikke er tjent med.

    Dette er kun en påstand du ikke kan vise substansen i. Dette kan best beskrives som en konspirasjonsteori. Dersom du leser pressen fra de fleste demokratier, vil du se at de generelt har en svak venstrevinkling, men at de ikke er redde for å utfordre makten, dersom den bedriver noe den ikke burde. Jfr. Tønne-saken som ett konkret eksempel jeg kom på i farten.
    Det er ikke ytterliggående grums i de fleste partier. Det finner du stort sett i fløypartier. Derimot er det maktarroganse og maktmisbruk i de større partiene og ledelsene av nasjoner. Det mangler ikke på mot fra avisene når det gjelder å avsløre dette, heller. Jfr. Martin Kolbergs handlinger i egen kommune, for eksempel.

    Honkey
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Til Lars Erik og Honkey: Selvfølgelig; poenget er at alt fokus blir satt på ett sted. En part fremstår som mer uskyldsren enn det er grunnlag for; og vice versa. Pressen bør ikke arbeide med skylapper på. Mye tyder på at det har skjedd her.

    Ad konspirasjonsteori: Dette er selvfølgelig bare en antakelse; men synes jeg har mange holdepunkter for den.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    tviler paa at 13 prosent av svenskene har nazisympatier, saa det er nok andre grunner til at SD faar saa mange stemmer.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Selvfølgelig; poenget er at alt fokus blir satt på ett sted. En part fremstår som mer uskyldsren enn det er grunnlag for; og vice versa. Pressen bør ikke arbeide med skylapper på. Mye tyder på at det har skjedd her.
    Det er da ikke skylapper å avsløre framtredende tillitsvalgte i partiet som nazisympatisører og rasister. Å ikke avsløre slikt, ville vært en fallitterklæring for pressen. Selv om mange dessverre er enige med de, betyr ikke det at de har rett. Pressens oppgave er å avdekke slikt.

    Det man ser i land som har sluppet fram slike krefter- som Ungarn og Russland b.la., er at pressen blir kneblet. Da nærmer man seg fascisme farlig fort.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Tullprat. Som du selv sier har pressen en helt klar politisk agenda.

    Å blande inn budbringere her er nesten uredelig. Når det gjelder offerrollen, så forsøker vel også pressen etter beste evne å ikle seg den.

    mvh
    At pressen har en anti-nazistisk agenda er relativt problemfritt. At pressen timer sine utspill med det mål å endre en demokratisk prosess reiser visse spørsmål, men som nevnt er utgangspunktet for pressens utspill i denne saken, partiets egne, interne problemer. Med dette som bakteppe, bør de bare prise seg lykkelige over pressens avsløringer.

    At pressen skulle forsøke å ikle seg en offerrolle blir jo helt merkelig, dessuten vil selvsagt ikke en maktfaktor som den frie presse ha særlig suksess om de skulle prøve seg på noe så dumt. så hvor du får den snodige ideen fra, lurer jeg litt på, gitt.

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    tviler paa at 13 prosent av svenskene har nazisympatier, saa det er nok andre grunner til at SD faar saa mange stemmer.
    Selvfølgelig. Som nevnt for et par sider siden, tar Sverige inn ca 100 000 fremmedkulturelle årlig, og dette er utfordrende for samfunnet. Dog må ikke dette frata SD ansvaret for å holde disse utskuddene vi snakker om unna partiet, dersom de skal forsøke å fremstå som seriøse.

    Honkey
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    tviler paa at 13 prosent av svenskene har nazisympatier, saa det er nok andre grunner til at SD faar saa mange stemmer.
    Selvfølgelig. Som nevnt for et par sider siden, tar Sverige inn ca 100 000 fremmedkulturelle årlig, og dette er utfordrende for samfunnet. Dog må ikke dette frata SD ansvaret for å holde disse utskuddene vi snakker om unna partiet, dersom de skal forsøke å fremstå som seriøse.

    Honkey
    De kommer nok til aa gaa igjennom den prosessen de og og kvitte seg med de uoenskede elementene. Naar de blir store nok har de mange flere aa velge mellom og partiet vil nok bli akseptert i Sverige etterhvert. Frp har jo veart gjennom akkurat det samme her. De maatte rydde opp litt, og i dag sitter de i regjering. Tannloese bleke, og uten vilje og evne til aa stoppe Islamiseringen av Europa de heller. Makten korrumperer.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Da har sannelig Sverige også fått et mellomstort parti fylt av fremmedhatere, rabulister og populister, med innslag av nazisme. Dèt er hva som har gått galt i Sverige. Heldigvis har Moderatarna, i motsetning til norske Høyre, samfunnsansvar nok til å holde disse fra maktposisjoner. La oss inderlig håpe det fortsetter slik!
    Intet skjer i isolasjon fra omgivelsene. Sverige ligger stødig på ca 100 000 fremmedkulturelle innvandrere pr. år, hvilket er en relativt stor andel av en befolkning på snaue 10 mill. Videre er ungdomsledigheten høy, og ettersom Sveriges tradisjonelle industrisamfunnsmodell er hardt presset og til dels rasert av konkurransen fra lavkostland, har vi oppskriften på hvordan slike partier får fotfeste.
    Vi kan like det eller ei, men historien viser oss at hurtig blanding av diametralt forskjellige kulturell bakgrunn er problematisk. Det er en realitet at mange innvandrere er traumatiserte, at mange ikke ønsker å tilpasse seg en livsstil de anser som umoralsk og dekadent, dessuten har mange også liten forståelse for vestlige verdier som menneskerettigheter og likestilling. Så selv om majoriteten av de som ankommer et nytt land er genuint opptatt av å få dette til å fungere, vil det dessverre også være en relativt sett høy andel som ikke takler denne overgangen, og dette gir tydlige følgeproblemer.
    Jeg tror uansett hvordan man snur og vender på det, at ønsker man et for stort antall flyktninger / asylanter velkommen, importerer man på et eller annet tidspunkt også selve problemet folket flyktet fra. Det er en forferdelig problemstilling, for på et eller annet tidspunkt må man trekke i nødbremsen, og si at nå er det hver mann for seg, nærmest. Vi ønsker vel alle at det ikke skal finnes slike grenser, at nestekjærlighet og solidaritet er noe vi ikke har grenser for. Men faktum viser oss dette om og om igjen, og det vi ser i vår egen krets, er at disse problemstillingene ofte feilkobles, og at det dermed vokser fram noe som minner om hat av en diffus gruppe mennesker, "de andre", de som ikke er som "oss". Så begynner det å ulme i røttene, fiendebilder og skremselspropaganda florerer, og for hver pervers terrorhandling vokser problemet.
    Selv om jeg ikke liker å si det, så tror jeg faktisk Sverige må bremse sin innvandring radikalt i overskuelig framtid. De må faktisk samle seg om å rydde opp i en del utfordringer som har blitt relativt tydelige i enkelte områder av landet og byene. Det ligger nok i kortene at Europa er forbi sin homogene periode (i den grad den noensinne har eksistert), og vi må tilpasse oss en virkelighet der vi blander alle mulige kulturelle og religiøse grunnholdninger. Dermed er det ekstra viktig å begrense statens aksept av religion og annen kulturell undertrykkelse, og EU må være en tydelig pådriver for menneskerettigheter og likeverd. Videre må de sende alle fantasier inn i hjemmets lune rede, det må undervises i filosofi og menneskerettigheter på skolene, individets ukrenkelighet må bankes inn i ryggmargen på hver eneste unge over 6 måneder.

    Honkey
    Er enig i siste del av innlegget ditt. Når det gjelder andelen innvandring, sjekket jeg med SSB. Dette er hva deres tall viser;



    Tabellen viser at de fleste kommer fra Norden eller EU. I tillegg kommer mange fra resten av Europa. Derfor er 100 000 et tall som ikke helt viser den reelle situasjon. Men i det formålet å hente velgere, er det selvsagt opportunt å fokusere på ikke-vestlige innvandrere. At noen likevel mener at dette kan være problematisk, er helt greit. Men ikke med den type argumentasjon som SD og FRP bruker. Her kommer menneskesyn inn, og disse partiers menneskesyn er det rosverdig at andre partier tar avstand fra.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Tullprat. Som du selv sier har pressen en helt klar politisk agenda.

    Å blande inn budbringere her er nesten uredelig. Når det gjelder offerrollen, så forsøker vel også pressen etter beste evne å ikle seg den.

    mvh
    At pressen har en anti-nazistisk agenda er relativt problemfritt. At pressen timer sine utspill med det mål å endre en demokratisk prosess reiser visse spørsmål, men som nevnt er utgangspunktet for pressens utspill i denne saken, partiets egne, interne problemer. Med dette som bakteppe, bør de bare prise seg lykkelige over pressens avsløringer.

    At pressen skulle forsøke å ikle seg en offerrolle blir jo helt merkelig, dessuten vil selvsagt ikke en maktfaktor som den frie presse ha særlig suksess om de skulle prøve seg på noe så dumt. så hvor du får den snodige ideen fra, lurer jeg litt på, gitt.

    Honkey
    Her en link til deg: Har hacket nettsiden der det svenske folks mest intime hemmeligheter deles - nyheter - Dagbladet.no.

    Å kalle det problemfritt at Expressen bruker slike metoder er ihvertfall ikke noe jeg kan skrive under på.

    mvh
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Her kommer menneskesyn inn, og disse partiers menneskesyn er det rosverdig at andre partier tar avstand fra.[/QUOTE]

    Ja ja; noen anser seg selv for å være mer moralske og gode enn andre...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Her kommer menneskesyn inn, og disse partiers menneskesyn er det rosverdig at andre partier tar avstand fra.
    TomVen;Ja ja; noen anser seg selv for å være mer moralske og gode enn andre...[/QUOTE skrev:
    Heldigvis anser de fleste seg for å ha et bedre menneskesyn enn disse partiene, da begge ligger på rundt 10-14% av velgermassen. Begge disse partiene har en historie der de bevisst spiller på fremmedfrykt/fremmedhat.
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    I valget mellom vannkopper og meslinger har man altså valgt pest og kolera....
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Men det jeg synes var morsomt er å se hva efekten fra media ogf de andre partiene i Sverige har gjort med en del menneskener.
    At SD velger og stenge ute media skjønner jeg veldig godt, media har gjort alt de kunne for å ødelegge for partiet.
    Isolert sett skjønner jeg også at SD ønsker å kvitte seg med pressen, men jeg skjønner også at det er en absurd måte å jobbe på for et politisk parti. Hva er den logiske fortsettelens av å utestenge pressen? Ikke bare utestenge, men stenge, kanskje? Hvilken type regimer er det som holder pressen under den typen kontroll?

    Honkey
    Synes du snur litt på saken, det er pressen som ikke har oppført seg demokratisk I mange år, at SD velger å stenge de ute skjønner jeg godt.
    Det er pressen som sitter med nøkkelen til løsningen til problemet, de kan starte med å anerkjenne SD som et demokratisk politisk parti.
    Se mitt svar til tkr. Offerrollen er patetisk, den egner seg like dårlig for SD som for Frp, men det er mulig de har sett at det fungerer. Dersom SD vil ha slutt på den type avføring... avsløringer som har kommet den siste tiden, vet de godt hvor de bør begynne å rydde. Å starte med å kneble pressen gjør bare saken verre.

    Honkey
    Men nå er det pressen som syter fordi de de ble utestengt.
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Til Lars Erik: De anfører svært rasjonelle begrunnelser for sine standpunkter. Jeg synes det er unødvendig å blande inn moralisme her.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Til Lars Erik: De anfører svært rasjonelle begrunnelser for sine standpunkter. Jeg synes det er unødvendig å blande inn moralisme her.
    Det var det du som gjorde. Jeg snakket om menneskesyn. Og jeg syns langt i fra deres synspunkter er rasjonelle. Som sagt; at noen vil begrense innvandring- fra ikke- vestlige land, er for så vidt greit. Men argumentasjonen er skremmende.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvilken del av begrunnelsen er skremmende?
    Enkelte av deres toppfolk, og en stor andel av deres velgere, har helt klare fascistiske holdninger. Partiet i seg selv har en nynazistisk fortid. Det holder i massevis for meg.
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Historikken og enkelte av medlemmenes fortid er et problem; det ser jeg. Men ikke la dette overskygge alt. Det er etter min vurdering ikke moralsk forkastelig å mene at det finnes bedre løsninger på fattigdomsproblematikken enn å flytte et stort antall mennesker til norden. Det er en lite kostnadseffektiv løsning. Verden er hard, og man må søke effektive og gode løsninger på de utfordringene vi står overfor. Å skape en stor underklasse i Sverige som står varig utenfor, er ikke noen god løsning. Og det er dette som er kjernen i argumentasjonen til partiene.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Historikken og enkelte av medlemmenes fortid er et problem; det ser jeg. Men ikke la dette overskygge alt. Det er etter min vurdering ikke moralsk forkastelig å mene at det finnes bedre løsninger på fattigdomsprobleamtikken enn å flytte et stort antall mennesker til Norden. Det er en lite kostnadseffektiv løsning. Verden er hard, og man må søke effektive og gode løsninger på de utfordringene vistår overfor. Å skape en stor underklasse i Sverige som står varig utenfor, er ikke noen god løsning.
    Et vanlig argument, som FRP her hjemme også bruker. Det man da glemmer, er at noen ikke har annet valg enn å flykte fra krig, terror og undertrykkelse. Om man derimot gjør begge deler, blir det noe annet.
     

    Hb 52

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2014
    Innlegg
    951
    Antall liker
    730
    Torget vurderinger
    10
    Svenskene kan være veldig stolte . De har nemlig en ting vi ikke har , og aldri kommer til å få .....:confused:
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Men er det mer humant å bruke store summer på å hjelpe de få som har ressurser til å komme seg helt hit, framfor de mange som kan hjelpes lokalt innenfor samme rammer? Det er også holdepunkter for at mange av de som kommer som asylsøkere, ikke er reelt forfulgt. Dette er også reelle og gode argumenter som brukes av både FrP og SD, uten at det bør gi grunnlag for demonisering.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men er det mer humant å bruke store summer på å hjelpe de få som har ressurser til å komme seg helt hit, framfor de mange som kan hjelpes lokalt innenfor samme rammer? Det er også mange holdeunkter for at mange av de som kommer som asylsøkere, ikke er reelt forfulgt.
    Da er du egentlig inne på en annen debatt, Tom. Som jeg sa, er det etter min mening helt greit å ha ulike holdninger til hvordan takle innvandringsspørsmål. Det er retorikken og virkemidlene SD- og FRP- benytter seg av, jeg reagerer på. Hadde de tatt et utvetydig oppgjør med de brune elementene i sine partier- hivd de ut, så hadde de møtt mye større respekt. Dette velger de helt bevisst ikke å gjøre, da- slett ikke all, men mesteparten av deres eksistensgrunnlag ligger i disse velgermassene.

    Føyer på litt til;

    Flere av riksdagsmedlemmene fra SD er tidligere straffedømte- bl.a. i voldssaker. Dette finner vi i vårt hjemlige FRP også- om enn ikke i like stor grad.

    http://www.expressen.se/nyheter/val2014/de-ar-riksdagens-nya-sverigedemokrater/
     
    Sist redigert:

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    OK; vi er nok ikke helt uenige når det kommer til stykket!
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Media i Sverige gir seg ikke.

    Den svenske avisen Aftonbladet kaller Fremskrittspartiet fascister etter gårsdagens brakvalg for det omstridte partiet Sverigedemokraterna

    Svensk storavis i strupen på Frp: – Fremskrittspartiet er fascister - TV2.no

    Legger også merke til Schibsted ASA OSE: SCH er Norges største mediekonsern, og en av Skandinavias store medieaktører. Konsernet har etablerte produkter og rettigheter innenfor mediene avis, forlag, multimedia og mobile tjenester. Deres strategi går ut på å bygge plattformer for fremtidig vekst innenfor ulike mediekanaler,

    Dette er farlig for demokratiet.
     

    Pommeroy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.05.2012
    Innlegg
    789
    Antall liker
    353
    Men er det mer humant å bruke store summer på å hjelpe de få som har ressurser til å komme seg helt hit, framfor de mange som kan hjelpes lokalt innenfor samme rammer? Det er også mange holdeunkter for at mange av de som kommer som asylsøkere, ikke er reelt forfulgt.
    Da er du egentlig inne på en annen debatt, Tom. Som jeg sa, er det etter min mening helt greit å ha ulike holdninger til hvordan takle innvandringsspørsmål. Det er retorikken og virkemidlene SD- og FRP- benytter seg av, jeg reagerer på. Hadde de tatt et utvetydig oppgjør med de brune elementene i sine partier- hivd de ut, så hadde de møtt mye større respekt. Dette velger de helt bevisst ikke å gjøre, da- slett ikke all, men mesteparten av deres eksistensgrunnlag ligger i disse velgermassene.

    Føyer på litt til;

    Flere av riksdagsmedlemmene fra SD er tidligere straffedømte- bl.a. i voldssaker. Dette finner vi i vårt hjemlige FRP også- om enn ikke i like stor grad.

    De ?r riksdagens nya sverigedemokrater | Val 2014 | Expressen
    Det er nok ikke bare SD-medlemmer som er straffedømte. Sjekk her:

    https://docs.google.com/document/d/1xO_kruy8hgikQBZ3KYJfpjN2RNXUiP-i3HFJVz84zL8/mobilebasic?pli=1
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.039
    Antall liker
    782
    Media i Sverige gir seg ikke.

    Den svenske avisen Aftonbladet kaller Fremskrittspartiet fascister etter gårsdagens brakvalg for det omstridte partiet Sverigedemokraterna

    Svensk storavis i strupen på Frp: – Fremskrittspartiet er fascister - TV2.no

    Legger også merke til Schibsted ASA OSE: SCH er Norges største mediekonsern, og en av Skandinavias store medieaktører. Konsernet har etablerte produkter og rettigheter innenfor mediene avis, forlag, multimedia og mobile tjenester. Deres strategi går ut på å bygge plattformer for fremtidig vekst innenfor ulike mediekanaler,

    Dette er farlig for demokratiet.
    Neida, det er det ikke. Jo mere tyn Frp (og nå SD) får fra den korrekte eliten, jo mer oppslutning får de.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.257
    Torget vurderinger
    1
    Hadde media vori seriøst ondsinna hadde dei venta til ein del av desse folka kom i posisjon før dei kom fram med det dei hadde. Slik det er no fekk SD rydda litt opp, det hadde vori verre for dei etterpå.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn