Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Men er det mer humant å bruke store summer på å hjelpe de få som har ressurser til å komme seg helt hit, framfor de mange som kan hjelpes lokalt innenfor samme rammer? Det er også mange holdeunkter for at mange av de som kommer som asylsøkere, ikke er reelt forfulgt.
    Da er du egentlig inne på en annen debatt, Tom. Som jeg sa, er det etter min mening helt greit å ha ulike holdninger til hvordan takle innvandringsspørsmål. Det er retorikken og virkemidlene SD- og FRP- benytter seg av, jeg reagerer på. Hadde de tatt et utvetydig oppgjør med de brune elementene i sine partier- hivd de ut, så hadde de møtt mye større respekt. Dette velger de helt bevisst ikke å gjøre, da- slett ikke all, men mesteparten av deres eksistensgrunnlag ligger i disse velgermassene.

    Føyer på litt til;

    Flere av riksdagsmedlemmene fra SD er tidligere straffedømte- bl.a. i voldssaker. Dette finner vi i vårt hjemlige FRP også- om enn ikke i like stor grad.

    De �r riksdagens nya sverigedemokrater | Val 2014 | Expressen



    Det er nok ikke bare SD-medlemmer som er straffedømte. Sjekk her:

    https://docs.google.com/document/d/1xO_kruy8hgikQBZ3KYJfpjN2RNXUiP-i3HFJVz84zL8/mobilebasic?pli=1
    Festlig liste!

    Alt fra seksuell omgang med treårige jenter til skattesnyteri og fyllekjøring.

    Skulle gjerne sett en tilsvarende norsk oppstilling- ;)

    mvh
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Media i Sverige gir seg ikke.

    Den svenske avisen Aftonbladet kaller Fremskrittspartiet fascister etter gårsdagens brakvalg for det omstridte partiet Sverigedemokraterna

    Svensk storavis i strupen på Frp: – Fremskrittspartiet er fascister - TV2.no

    Legger også merke til Schibsted ASA OSE: SCH er Norges største mediekonsern, og en av Skandinavias store medieaktører. Konsernet har etablerte produkter og rettigheter innenfor mediene avis, forlag, multimedia og mobile tjenester. Deres strategi går ut på å bygge plattformer for fremtidig vekst innenfor ulike mediekanaler,

    Dette er farlig for demokratiet.
    Neida, det er det ikke. Jo mere tyn Frp (og nå SD) får fra den korrekte eliten, jo mer oppslutning får de.
    Jeg håper at du har rett, men det jeg glemte å ta med er at Schibsted eier I blant annet Verdens Gang, Aftenposten, Aftonbladet, Svenska Dagbladet,
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    3.034
    Antall liker
    3.096
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    32
    OK; vi er nok ikke helt uenige når det kommer til stykket!
    Jeg ser godt utfordringer rundt innvandring. Men rasister, nazister og voldsdømte er ikke de jeg velger å lytte til.
    Synes det er fint at den saklige mannen fra "dødsriket" får tømt seg for litt kvalme. Jeg ser at han har satt seg såpass inn i FrP's politikk at han kan slippe å velge å høre på de.
    Det blir servert så mye søppel og skitprat fra hjemstedet han kommer fra at det er latterlig.
    Sammenligne FrP's politikk med fascisme blir veldig drøy kost, og er en direkte usannhet, men igjen et forsøk på å prøve å lage sin egen sannhet om deres politikk.

    Å kalle meg brun, fordi jeg stemmer FrP forteller vel mer om forsøk på hersketeknikk og billige poenger enn å faktisk sette seg inn i politikken deres.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Historikken og enkelte av medlemmenes fortid er et problem; det ser jeg. Men ikke la dette overskygge alt. Det er etter min vurdering ikke moralsk forkastelig å mene at det finnes bedre løsninger på fattigdomsprobleamtikken enn å flytte et stort antall mennesker til Norden. Det er en lite kostnadseffektiv løsning. Verden er hard, og man må søke effektive og gode løsninger på de utfordringene vi står overfor. Å skape en stor underklasse i Sverige som står varig utenfor, er ikke noen god løsning. Og det er dette som er kjernen i argumentasjonen til partiene.
    Dette er et argument ofte brukt av de fleste av Europas innvandringsskeptiske partier, uten at de samme partier dermed har vært særlig hissige på å øke bistandsbudsjettene av den grunn.
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Her er det ikke bistand som er alternativet, men nødhjelp ved krig og humanitære katastrofer. Vestlig bistand løser stort sett ingen problemer, men fremmer korrupsjon og ødelegger økonomiske strukturer. Like lite effektivt som storstillet innvandring fra den tredje verden til høykostland. Anbefaler boken "Dead Aid" til den afrikanske økonomen Dambisa Moyo. Les den og bli noen illusjoner fattigere.

    https://www.facebook.com/dmoyo
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    OK; vi er nok ikke helt uenige når det kommer til stykket!
    Jeg ser godt utfordringer rundt innvandring. Men rasister, nazister og voldsdømte er ikke de jeg velger å lytte til.
    Synes det er fint at den saklige mannen fra "dødsriket" får tømt seg for litt kvalme. Jeg ser at han har satt seg såpass inn i FrP's politikk at han kan slippe å velge å høre på de.
    Det blir servert så mye søppel og skitprat fra hjemstedet han kommer fra at det er latterlig.
    Sammenligne FrP's politikk med fascisme blir veldig drøy kost, og er en direkte usannhet, men igjen et forsøk på å prøve å lage sin egen sannhet om deres politikk.

    Å kalle meg brun, fordi jeg stemmer FrP forteller vel mer om forsøk på hersketeknikk og billige poenger enn å faktisk sette seg inn i politikken deres.
    Jeg har aldri sagt at alle som stemmer på FRP er brune. Det jeg har sagt, er at partiet ikke er villig til å ta et oppgjør med de elementer av deres velgermasse som har disse holdningene. Så lenge de ikke gjør det, er det vanskelig å ta partiet på alvor som et forsvarlig, demokratisk parti.

    Jeg kjenner selvsagt mange FRP-velgere. Flere av disse har ingen som helst brune trekk i sin argumentasjon. Men dessverre er det også en del av de som er fremmedfiendtlige og rasistiske i sin måte å argumentere på. Intet parti som vil bli tatt på alvor, burde godta slikt i sine rekker.
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Men det er vel ikke så rart at det blir slik. Rasistene vil naturlig nok søke seg til de mest innvandringskritiske partiene. Og det er ikke så lett å sile medlemsmassen på en effektiv måte; velgermassen kan man jo ikke sile.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men det er vel ikke så rart at det blir slik. Rasistene vil naturlig nok søke seg til de mest innvandringskritiske partiene. Og det er ikke så lett å sile medlemsmassen på en effektiv måte.
    Det burde ikke være vanskeligere enn at man trakk klare linjer for hva man godtar av holdninger og argumentasjon. Og at ingen med slike holdninger fikk være folkevalgte eller tillitsvalgte i partiet.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det trasigste ved hele greia er IMO at i Sverige ser det ut til at det bare er Sverigedemokratene som gir innvandringsskeptikere en sjanse til å bli hørt. Alle andre partier har tiet temaet ihjel.
    mvh
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Men det er vel ikke så rart at det blir slik. Rasistene vil naturlig nok søke seg til de mest innvandringskritiske partiene. Og det er ikke så lett å sile medlemsmassen på en effektiv måte.
    Det burde ikke være vanskeligere enn at man trakk klare linjer for hva man godtar av holdninger og argumentasjon. Og at ingen med slike holdninger fikk være folkevalgte eller tillitsvalgte i partiet.
    Hvem er "man"?

    mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det trasigste ved hele greia er IMO at i Sverige ser det ut til at det bare er Sverigedemokratene som gir innvandringsskeptikere en sjanse til å bli hørt. Alle andre partier har tiet temaet ihjel.
    mvh
    I følge en undersøkelse jeg leste i dag, er over 80% av svenske velgere fornøyd med den innvandringspolitikken som føres. Sverige har lange tradisjoner som et svært humanistisk land i så måte. Dette strekker seg tilbake til 60-tallet og Olof Palme. At 13% stemmer på et fremmedfiendtlig parti, betyr ikke at politikken bør legges om.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det trasigste ved hele greia er IMO at i Sverige ser det ut til at det bare er Sverigedemokratene som gir innvandringsskeptikere en sjanse til å bli hørt. Alle andre partier har tiet temaet ihjel.
    mvh
    I følge en undersøkelse jeg leste i dag, er over 80% av svenske velgere fornøyd med den innvandringspolitikken som føres. Sverige har lange tradisjoner som et svært humanistisk land i så måte. Dette strekker seg tilbake til 60-tallet og Olof Palme. At 13% stemmer på et fremmedfiendtlig parti, betyr ikke at politikken bør legges om.
    -Link?

    mh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men det er vel ikke så rart at det blir slik. Rasistene vil naturlig nok søke seg til de mest innvandringskritiske partiene. Og det er ikke så lett å sile medlemsmassen på en effektiv måte.
    Det burde ikke være vanskeligere enn at man trakk klare linjer for hva man godtar av holdninger og argumentasjon. Og at ingen med slike holdninger fikk være folkevalgte eller tillitsvalgte i partiet.


    Hvem er "man"?

    mvh
    Ledelsen i de respektive partier; SD og FRP.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det trasigste ved hele greia er IMO at i Sverige ser det ut til at det bare er Sverigedemokratene som gir innvandringsskeptikere en sjanse til å bli hørt. Alle andre partier har tiet temaet ihjel.
    mvh
    I følge en undersøkelse jeg leste i dag, er over 80% av svenske velgere fornøyd med den innvandringspolitikken som føres. Sverige har lange tradisjoner som et svært humanistisk land i så måte. Dette strekker seg tilbake til 60-tallet og Olof Palme. At 13% stemmer på et fremmedfiendtlig parti, betyr ikke at politikken bør legges om.
    -Link?

    mh
    Mångfaldsbarometern 2013 visar att fler är positiva till mångfald – men samtidigt ökar de som är mest negativa - Högskolan i Gävle [NS4 version]
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    3.034
    Antall liker
    3.096
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    32
    Men det er vel ikke så rart at det blir slik. Rasistene vil naturlig nok søke seg til de mest innvandringskritiske partiene. Og det er ikke så lett å sile medlemsmassen på en effektiv måte.
    Det burde ikke være vanskeligere enn at man trakk klare linjer for hva man godtar av holdninger og argumentasjon. Og at ingen med slike holdninger fikk være folkevalgte eller tillitsvalgte i partiet.
    Så det skal ikke være lov å være kritisk til innvandring?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men det er vel ikke så rart at det blir slik. Rasistene vil naturlig nok søke seg til de mest innvandringskritiske partiene. Og det er ikke så lett å sile medlemsmassen på en effektiv måte.
    Det burde ikke være vanskeligere enn at man trakk klare linjer for hva man godtar av holdninger og argumentasjon. Og at ingen med slike holdninger fikk være folkevalgte eller tillitsvalgte i partiet.
    Så det skal ikke være lov å være kritisk til innvandring?
    Det kan man selvsagt være, men man trenger ikke argumentere som en fremmedfiendtlig rasist, som mange gjør. Når man setter mennesker i bås, utfra hudfarge og religion, er man farlig nær fascisme. Det er ikke islam i seg selv som er problemet, men fanatisme og maktovergrep. De aller fleste som kommer hit, flykter nettopp fra slikt. Dessuten er det også lov å være rykende uenig med både SD og FRP.
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Det trasigste ved hele greia er IMO at i Sverige ser det ut til at det bare er Sverigedemokratene som gir innvandringsskeptikere en sjanse til å bli hørt. Alle andre partier har tiet temaet ihjel.
    mvh
    I følge en undersøkelse jeg leste i dag, er over 80% av svenske velgere fornøyd med den innvandringspolitikken som føres. Sverige har lange tradisjoner som et svært humanistisk land i så måte. Dette strekker seg tilbake til 60-tallet og Olof Palme. At 13% stemmer på et fremmedfiendtlig parti, betyr ikke at politikken bør legges om.
    I Sverige er det lite opmerksomhet omkring de langsiktige samfunnsmessige konsekvensene av innvandringspolitikken. Det blir blant annet gjentatt til det kjedsommelige av sentrale politikere at innvandringspolitikken vil være lønnsom på sikt, uten at andre kilder korrigerer. Og at innvandring er nødvendig for å dekke fremtidig behov for arbeidskraft når eldrebølgen slår til for fullt. Autoritetstro svensker biter lett på agnet. At det blir som å tisse i buksa for å holde varmen, glir ikke inn.

    Realiteten er nok omvendt. En kortsiktig kontantstrømsanalyse gir ikke så svart bilde, som en mer langsiktig analyse hvor fremtidige pensjonsbelastninger mv. trekkes inn.

    Myt 1 ”Det är en myt att invandringen kostar pengar för samhället” | Myter om invandringen
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.095
    Torget vurderinger
    0
    Så det skal ikke være lov å være kritisk til innvandring?
    Riktig!! Er du kritisk er du rasisit!!

    Og dessuten er det ikke bra å la "folket", eller "bonjävlarna" som de kalles på svensk, få diskutere dette temaet for man risikerer at de brått oppdager at det kommer en jævlig stor regning som følge av dagens politikk. Og hvis de oppdager hvem som må betale den er det en viss risiko for at de kan bli sure!
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    3.034
    Antall liker
    3.096
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    32
    Men det er vel ikke så rart at det blir slik. Rasistene vil naturlig nok søke seg til de mest innvandringskritiske partiene. Og det er ikke så lett å sile medlemsmassen på en effektiv måte.
    Det burde ikke være vanskeligere enn at man trakk klare linjer for hva man godtar av holdninger og argumentasjon. Og at ingen med slike holdninger fikk være folkevalgte eller tillitsvalgte i partiet.
    Så det skal ikke være lov å være kritisk til innvandring?
    Det kan man selvsagt være, men man trenger ikke argumentere som en fremmedfiendtlig rasist, som mange gjør. Når man setter mennesker i bås, utfra hudfarge og religion, er man farlig nær fascisme. Det er ikke islam i seg selv som er problemet, men fanatisme og maktovergrep. De aller fleste som kommer hit, flykter nettopp fra slikt. Dessuten er det også lov å være rykende uenig med både SD og FRP.
    De fleste som kommer hit, har vel samme hudfarge som meg og deg, så jeg skjønner ikke helt at du har hengt deg så veldig opp i dette rasistspørsmålet.
    Fascisme er vel ikke akkurat et rasespørsmål, men heller vel mer mot totalitær politikk. Noe ala Miljøpartiet De Grønne, som helst vil tvinge folk til enten, gå, sykle eller kjøre tog dit du skal.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Det trasigste ved hele greia er IMO at i Sverige ser det ut til at det bare er Sverigedemokratene som gir innvandringsskeptikere en sjanse til å bli hørt. Alle andre partier har tiet temaet ihjel.
    mvh
    I følge en undersøkelse jeg leste i dag, er over 80% av svenske velgere fornøyd med den innvandringspolitikken som føres. Sverige har lange tradisjoner som et svært humanistisk land i så måte. Dette strekker seg tilbake til 60-tallet og Olof Palme. At 13% stemmer på et fremmedfiendtlig parti, betyr ikke at politikken bør legges om.
    -Link?

    mh
    Mångfaldsbarometern 2013 visar att fler är positiva till mångfald – men samtidigt ökar de som är mest negativa - Högskolan i Gävle [NS4 version]
    Takker. Interessant.

    Ellers var det nesten en tredobling av de stemmeberettigede som stemte på nettopp Sverigdemokratene ift. sist valg. Trenden er vel rimelig tydelig. Jeg personlig har ingen tro på at det stopper der hvis utfordringene med en uhemmet innvandring fortsatt skal feies under teppet.

    mvh
     
    M

    musicus

    Gjest
    Da har sannelig Sverige også fått et mellomstort parti fylt av fremmedhatere, rabulister og populister, med innslag av nazisme. Dèt er hva som har gått galt i Sverige. Heldigvis har Moderatarna, i motsetning til norske Høyre, samfunnsansvar nok til å holde disse fra maktposisjoner. La oss inderlig håpe det fortsetter slik!
    Det er ikke hva som har gått galt i Sverige, men mer en reaksjon på det.
    Les deg opp på historien til de på venstre siden i Svensk politikk, om ekstremismen kommer fra høyre eller venstre spiller ingen rolle, det er like forkastelig og avsskyverdt, men, i Sverige idag er det en politisk korrekt "standard" å akseptere, og t.o.m samarbeide med det "gode" hatet, dvs, det fra venstre, bare å sjekke ut navn som AFA, RF, EXPO, m.fl og deres koblinger til SVT, SR, media, kultur og politikk forøvrig, ikke minst er halve SVT/SR full av kommunister ( iaf vil de ikke fornekte kommunismen/at de er kommmunister ved direkte spm om sådant) som fortsatt svimler om væpna revolusjon! og tror du ett øyeblikk at du har fått innblikk i virkeligheten gjennom de media der, eller boulevard søppelet som Ekspressen, DN, Aftonbladet m.fl så har de rævkjørt deg medialt.
    Vis meg det partiet som ikke har idioter og pederaster i rekkene i denne sammenhengen og jeg skal vise deg det motsatte, men når det er politiker folkesport å fornekte virkeligheten som medel Svensson opplever daglig så blir det som det gjør nu, en reality check før man konkluderer er nok ikke så dumt her, iaf om kilden for å sparke mot høyre er en rød-grønn presse basert på egne bias....

    Igjen, motivet er at de er minst like forkastelige og hyklerske på andre siden, der er det nok like ille med hatet og volden, uansett hvilken side det kommer fra, men i Sverige synes de å ha glemt den røde "gode" volden, udemokratiske i sin iver å ha en fiende...

    edit, Lenin, Stalin, Pol Pot m.fl som hylles åpentlyst og tilbes i Sverige i visse miljøer er vel ikke presis de gode gutta heller når det kommer til å vise godvilje og hensyn til ulikttenkende. De ville vel heller slukke lampa på alle som ikke følger/fulgte doktrinen eller propagandaen, de er minst like forkastelig og ekstreme som de høyrekreftene, pest & kolera!!

    mvh en liker å sparke både til høyre og venstre...
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Ellers er det jo noe av et paradoks å sammenligne noen av argumentene her med en annen herværende tråd.

    To europeiske land.

    I det ene har et naboland brutt alle internasjonale konvensjoner, invadert og annektert deler av territoriet, sendt inn leiesoldater, militært utstyr og satt selv FOX News i skammekroken hva gjelder nybrottsarbeid for vulgær propaganda mot den globale klasse av intellektuelle bantamere. Dette fra et land som ikke først og fremst er kjent for egen pressefrihet eller andre menneskerettigheter. Og det hele iscenesatt fordi halvannen prosent av befolkningen har uttrykt støtte til politiske partier som ønsker å styrke og bevare en nasjonal(istisk) identitet mot hva de ser som truende fremmedelementer mot samme.

    I det andre har femten prosent av velgerne gitt støtte til et høyreorientert parti som hovedsakelig har mobilisert til en kamp for å styrke og bevare en nasjonal(istisk) identitet mot hva de ser som truende fremmedelementer mot samme, inklusive fra egets lands største massemedia. Dette i et land som nettopp er kjent for å ha vært en global forkjemper for menneskerettigheter, herunder tale og pressefrihet.

    At noen finner det mentalt uproblematisk å forsvare i underkant av 800K høyreorienterte svenskers rett til å forsvare sitt eget lands fremtid (som de ser det) men underkjenner 30 millioner ukrainere (som ikke stemte høyreorientert) sin rett til å gjøre det samme, er noe av et paradoks, om ikke uvanlig. De er somamerikanske kristen-evangeliske abortmotstandere. Pro-Life og for dødsstraff på samme tid.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I Norge hadde vi de samme humanistiske holdninger på 60-90-tallet. Siden man her aldri hadde baller nok til å ta et kraftig oppgjør med FRPs holdninger, har vi opplevd en glideflukt fra å ta sterk avstand fra partiet, til å ta det inn i regjering. Jeg håper virkelig svenskene har tøffere politikere enn vi har.

    Samtidig har jeg en viss anelse om at Erna tross alt satte ned foten for Per Sandberg i regjering. Det er da i det minste noe. Jeg kjente mannen på 90-tallet, og har ingen tro på at han selv valgte å ikke bli medlem av regjeringen.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Ellers er det jo noe av et paradoks å sammenligne noen av argumentene her med en annen herværende tråd.

    To europeiske land.

    I det ene har et naboland brutt alle internasjonale konvensjoner, invadert og annektert deler av territoriet, sendt inn leiesoldater, militært utstyr og satt selv FOX News i skammekroken hva gjelder nybrottsarbeid for vulgær propaganda mot den globale klasse av intellektuelle bantamere. Dette fra et land som ikke først og fremst er kjent for egen pressefrihet eller andre menneskerettigheter. Og det hele iscenesatt fordi halvannen prosent av befolkningen har uttrykt støtte til politiske partier som ønsker å styrke og bevare en nasjonal(istisk) identitet mot hva de ser som truende fremmedelementer mot samme.

    I det andre har femten prosent av velgerne gitt støtte til et høyreorientert parti som hovedsakelig har mobilisert til en kamp for å styrke og bevare en nasjonal(istisk) identitet mot hva de ser som truende fremmedelementer mot samme, inklusive fra egets lands største massemedia. Dette i et land som nettopp er kjent for å ha vært en global forkjemper for menneskerettigheter, herunder tale og pressefrihet.

    At noen finner det mentalt uproblematisk å forsvare i underkant av 800K høyreorienterte svenskers rett til å forsvare sitt eget lands fremtid (som de ser det) men underkjenner 30 millioner ukrainere (som ikke stemte høyreorientert) sin rett til å gjøre det samme, er noe av et paradoks, om ikke uvanlig. De er somamerikanske kristen-evangeliske abortmotstandere. Pro-Life og for dødsstraff på samme tid.
    -Jeg bet meg iallfall merke i at Putin forsøkte å klistre de ukrainske opprørerne til neonazistiske krefter. Virker så kjent, liksom.....:rolleyes:

    mvh
     
    M

    musicus

    Gjest
    Grums er det i de fleste partier. Poenget her er at pressen er svært selektiv med hva den oppsøker, og hva som kommer på trykk. Det gir i sum en fortegning av virkeligheten, som demokratiet ikke er tjent med.

    vil du se at de generelt har en svak venstrevinkling, men at de ikke er redde for å utfordre makten,
    Svak? du må ha sovet i den timen som omhandler Sverige, hiv innpå med mer bokstavkjeks så kanskje du våkner :cool: ...

    mvh
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Lars Erik skriver:
    "I Norge hadde vi de samme humanistiske holdninger på 60-90-tallet. Siden man her aldri hadde baller nok til å ta et kraftig oppgjør med FRPs holdninger, har vi opplevd en glideflukt fra å ta sterk avstand fra partiet, til å ta det inn i regjering. Jeg håper virkelig svenskene har tøffere politikere enn vi har."

    Men er det virkelig mer "humanistisk" å pøse på med ikke-vestlig innvandring? Det er en svært lite kostnadseffektiv form for "hjelp". Og jeg er redd for de langsiktige konsekvensene. Hvis vi ikke får til en bedre integrering og høyere yrkesdeltakelse, vil det innebære sluttstrek for velferdsstaten når eldrebølgen kommer, og oljeformuen fases ut. Nivået på trygdeytelser må ned, noe som rammer de aller svakeste. Samtidig vil det bli sterkt press mot minstelønn og faglige rettigheter, for å få flere med lav kompetanse i arbeid. Kanskje økonomisk effektivt, men ikke et samfunn som jeg ønsker meg. Husk at mye av forkjærligheten for innvandring blant konservative, skyldes muligheten for billig arbeidskraft og sanering av velferdsstaten (jf. bl.a. Civita-gjengen). En del av forklaringen på Fredrik Reinfeldts holdninger ligger nok også i denne leia.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Da har sannelig Sverige også fått et mellomstort parti fylt av fremmedhatere, rabulister og populister, med innslag av nazisme. Dèt er hva som har gått galt i Sverige. Heldigvis har Moderatarna, i motsetning til norske Høyre, samfunnsansvar nok til å holde disse fra maktposisjoner. La oss inderlig håpe det fortsetter slik!
    Det er ikke hva som har gått galt i Sverige, les deg opp på historien til de på venstre siden i Svensk politikk, om ekstremismen kommer fra høyre eller venstre spiller ingen rolle, det er like forkastelig og avsskyverdt, men, i Sverige idag er det en politisk korrekt "standard" å akseptere, og t.o.m samarbeide med det "gode" hatet, dvs, det fra venstre, bare å sjekke ut navn som AFA, RF, EXPO, m.fl og deres koblinger til SVT, SR, meog media, kultur og politikk forøvrig, ikke minst er halve SVT/SR full av kommunister ( iaf vil de ikke fornekte kommunismen/at de er kommmunister ved direkte spm om sådant) som svimler om væpna revolusjon og tror du ett øyeblikk at du har fått innblikk i virkeligheten gjennom de media, der eller boulevard søppelet som Ekspressen, DN, Aftonbladet m.fl så har de rævkjørt deg medialt.
    Vis meg det partiet som ikke har idioter og pederaster i rekkene i denne sammenhengen og jeg skal vise deg det motsatte, men når det er politiker folkesport å fornekte virkeligheten som medel Svensson opplever daglig så blir det som det gjør nu, en reality check før man konkluderer er nok ikke så dumt her, iaf om kilden for å sprarke mot høyre er en rød-grønn presse....

    Igjen, motivet er at de er minst like forkastelige og hyklerske på andre siden, det er like ille med hatet og volden, uansett hvilken side det kommer fra, men i Sverige synes de å ha glemt den røde "gode" volden, udemokratiske i sin iver å ha en fiende...

    mvh en liker å sparke både til høyre og venstre...
    Surfet innom både Researchgruppen, Expo og AFA i dag, og koblingene til Expressen, Dagens Nyheter og SR. Skremmende lesning, IMO. Lærte om hacking av både diskusjonsfora og bankkonti, og innhenting av kredittinformasjon på ideologiske motstandere. Hærverk og vold også, come to think of it.

    mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men er det virkelig mer "humanistisk" å pøse på med ikke vestlig innvandring? Det er en svært lite kostnadseffektiv form for "hjelp". Og jeg er redd for de langsiktige konsekvensene. Hvis vi ikke får til en bedre integrering og høyere yrkesdeltakelse, vil det innebære sluttstrek for velferdsstaten når eldrebølgen kommer, og oljeformuen fases ut. Nivået på trygdeytelser må ned, noe som rammer de aller svakeste. Samtidig vil det bli sterkt press mot minstelønn og faglige rettigheter, for å få flere med lav kompetanse i arbeid. Kanskje økonomisk effektivt, men ikke et samfunn som jeg ønsker meg. Husk at mye av forkjærligheten for innvandring blant konservative, skyldes muligheten for billig arbeidskraft og sanering av velferdsstaten (jf. bl.a. Civita-gjengen).
    Nå er det slik at den all vesentlige innvandring kommer fra vestlige land. Ergo så "pøser" man ikke på.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Men er det virkelig mer "humanistisk" å pøse på med ikke vestlig innvandring? Det er en svært lite kostnadseffektiv form for "hjelp". Og jeg er redd for de langsiktige konsekvensene. Hvis vi ikke får til en bedre integrering og høyere yrkesdeltakelse, vil det innebære sluttstrek for velferdsstaten når eldrebølgen kommer, og oljeformuen fases ut. Nivået på trygdeytelser må ned, noe som rammer de aller svakeste. Samtidig vil det bli sterkt press mot minstelønn og faglige rettigheter, for å få flere med lav kompetanse i arbeid. Kanskje økonomisk effektivt, men ikke et samfunn som jeg ønsker meg. Husk at mye av forkjærligheten for innvandring blant konservative, skyldes muligheten for billig arbeidskraft og sanering av velferdsstaten (jf. bl.a. Civita-gjengen).
    Nå er det slik at den all vesentlige innvandring kommer fra vestlige land. Ergo så "pøser" man ikke på.
    Hvis det er Sverige du tenker på, Lars_Erik, så var det dine tall at ca. halvparten av den årlige innvandringen til Sverige kom fra ikke- vestlige land, dvs 50 000 i året. Ila en tiårsperiode er vi da plutselig oppe i en halv million....Kall det hva du vil, men det er heftige tall i min bok.

    mvh
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Til Lars Erik: OK; så du tror det. Det forklarer i grunnen alt...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men er det virkelig mer "humanistisk" å pøse på med ikke vestlig innvandring? Det er en svært lite kostnadseffektiv form for "hjelp". Og jeg er redd for de langsiktige konsekvensene. Hvis vi ikke får til en bedre integrering og høyere yrkesdeltakelse, vil det innebære sluttstrek for velferdsstaten når eldrebølgen kommer, og oljeformuen fases ut. Nivået på trygdeytelser må ned, noe som rammer de aller svakeste. Samtidig vil det bli sterkt press mot minstelønn og faglige rettigheter, for å få flere med lav kompetanse i arbeid. Kanskje økonomisk effektivt, men ikke et samfunn som jeg ønsker meg. Husk at mye av forkjærligheten for innvandring blant konservative, skyldes muligheten for billig arbeidskraft og sanering av velferdsstaten (jf. bl.a. Civita-gjengen).
    Nå er det slik at den all vesentlige innvandring kommer fra vestlige land. Ergo så "pøser" man ikke på.
    Hvis det er Sverige du tenker på, Lars_Erik, så var det dine tall at ca. halvparten av den årlige innvandringen til Sverige kom fra ikke- vestlige land, dvs 50 000 i året. Ila en tiårsperiode er vi da plutselig oppe i en halv million....Kall det hva du vil, men det er heftige tall i min bok.

    mvh
    Så lenge et overveldende flertall av svenske velgere ikke ser det som problematisk, er det ikke særlig "heftig". Mennesker har til alle tider krysset landegrenser, emigrert, rømt fra nød, krig, sult. Dette gjelder også svensker og nordmenn. Det er først nå at enkelte i den vestlige verden opplever dette som problematisk. Et mangfold i samfunnet er en berikelse.
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    "Nå er det slik at den all vesentlige innvandring kommer fra vestlige land. Ergo så "pøser" man ikke på."

    God natt og takk for en interessant diskusjon!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Nå er det slik at den all vesentlige innvandring kommer fra vestlige land. Ergo så "pøser" man ikke på."

    God natt og takk for en interessant diskusjon!
    Dette er tallene fra 2012;

     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Men er det virkelig mer "humanistisk" å pøse på med ikke vestlig innvandring? Det er en svært lite kostnadseffektiv form for "hjelp". Og jeg er redd for de langsiktige konsekvensene. Hvis vi ikke får til en bedre integrering og høyere yrkesdeltakelse, vil det innebære sluttstrek for velferdsstaten når eldrebølgen kommer, og oljeformuen fases ut. Nivået på trygdeytelser må ned, noe som rammer de aller svakeste. Samtidig vil det bli sterkt press mot minstelønn og faglige rettigheter, for å få flere med lav kompetanse i arbeid. Kanskje økonomisk effektivt, men ikke et samfunn som jeg ønsker meg. Husk at mye av forkjærligheten for innvandring blant konservative, skyldes muligheten for billig arbeidskraft og sanering av velferdsstaten (jf. bl.a. Civita-gjengen).
    Nå er det slik at den all vesentlige innvandring kommer fra vestlige land. Ergo så "pøser" man ikke på.
    Hvis det er Sverige du tenker på, Lars_Erik, så var det dine tall at ca. halvparten av den årlige innvandringen til Sverige kom fra ikke- vestlige land, dvs 50 000 i året. Ila en tiårsperiode er vi da plutselig oppe i en halv million....Kall det hva du vil, men det er heftige tall i min bok.

    mvh
    Så lenge et overveldende flertall av svenske velgere ikke ser det som problematisk, er det ikke særlig "heftig". Mennesker har til alle tider krysset landegrenser, emigrert, rømt fra nød, krig, sult. Dette gjelder også svensker og nordmenn. Det er først nå at enkelte i den vestlige verden opplever dette som problematisk. Et mangfold i samfunnet er en berikelse.
    Eller en snarvei til fattigkassa.

    statistikk2.png


    mvh
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Her er det ikke bistand som er alternativet, men nødhjelp ved krig og humanitære katastrofer. Vestlig bistand løser stort sett ingen problemer, men fremmer korrupsjon og ødelegger økonomiske strukturer. Like lite effektivt som storstillet innvandring fra den tredje verden til høykostland. Anbefaler boken "Dead Aid" til den afrikanske økonomen Dambisa Moyo. Les den og bli noen illusjoner fattigere.

    https://www.facebook.com/dmoyo
    Takk, kjenner til frøken Moyo. Men jeg foretrekker å lese mer enn en bok om et komplekst tema som engasjerer meg. Det er ingen tvil om at mye internasjonal bistand, det være seg til utviklingsprosjekter eller nødhjelpsarbeid, ikke har vært særlig effektiv. Spesielt frem til 90-tallet hvor det meste ble kanalisert på mellomstatlig nivå. Mye har dog både endret og forbedret seg siden den tid. Det kreves ikke spesielt mye intellektuell kapital å snekre sammen et kompendium av eksempler på at bistandsprosjekter har vært feilslått eller ikke oppnådd de resultater de var ment å gi. Men igjen så er det greit å lese mer enn en bok på området. Ellers blir det som å lese en bacheloroppgave som har funnet at de fleste norske broer de siste årene har gått over budsjett, for deretter å trekke den slutning at brobygging er bortkastede penger og meningsløst. Kostnader tilknyttet forhindring av krig vil alltid være lavere enn kostnadene når de først har inntruffet. Punktum. Men det krever litt innsats å måle besparelsene ved alle hundene som ikke bjeffet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvis det er Sverige du tenker på, Lars_Erik, så var det dine tall at ca. halvparten av den årlige innvandringen til Sverige kom fra ikke- vestlige land, dvs 50 000 i året. Ila en tiårsperiode er vi da plutselig oppe i en halv million....Kall det hva du vil, men det er heftige tall i min bok.

    mvh
    Så lenge et overveldende flertall av svenske velgere ikke ser det som problematisk, er det ikke særlig "heftig". Mennesker har til alle tider krysset landegrenser, emigrert, rømt fra nød, krig, sult. Dette gjelder også svensker og nordmenn. Det er først nå at enkelte i den vestlige verden opplever dette som problematisk. Et mangfold i samfunnet er en berikelse.
    Eller en snarvei til fattigkassa.

    Vis vedlegget 278358


    mvh
    Norge trenger arbeidsinnvandring. Det samme regner jeg med at Sverige gjør. Men mitt største problem rundt innvandring, er at man rangerer mennesker ut fra hvor de kommer fra.

    Tabellen du viser til her, sier vel kanskje også noe om norske arbeidsgiveres holdning til å ansette mennesker med annen opprinnelse.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Hvis det er Sverige du tenker på, Lars_Erik, så var det dine tall at ca. halvparten av den årlige innvandringen til Sverige kom fra ikke- vestlige land, dvs 50 000 i året. Ila en tiårsperiode er vi da plutselig oppe i en halv million....Kall det hva du vil, men det er heftige tall i min bok.

    mvh
    Så lenge et overveldende flertall av svenske velgere ikke ser det som problematisk, er det ikke særlig "heftig". Mennesker har til alle tider krysset landegrenser, emigrert, rømt fra nød, krig, sult. Dette gjelder også svensker og nordmenn. Det er først nå at enkelte i den vestlige verden opplever dette som problematisk. Et mangfold i samfunnet er en berikelse.
    Eller en snarvei til fattigkassa.

    Vis vedlegget 278358


    mvh
    Norge trenger arbeidsinnvandring. Det samme regner jeg med at Sverige gjør. Men mitt største problem rundt innvandring, er at man rangerer mennesker ut fra hvor de kommer fra.

    Tabellen du viser til her, sier vel kanskje også noe om norske arbeidsgiveres holdning til å ansette mennesker med annen opprinnelse.
    - Jeg regner meg som litt av en ekspert på innvandring, siden jeg har giftet meg med ikke mindre enn to innvandrere, vel å merke konsekutivt, ikke samtidig. :)

    Ingen av dem hadde store problemer med å finne seg en jobb, og begge to jobber og er fullt integrerte i det norske samfunnet. Jeg er ikke i tvil om at begge to har bidratt til velstanden i Norge, og gjør det fortsatt. Begge hadde en utdannelse som det var behov for i Norge, og begge lærte seg språk og kultur på rekordtid. Norske arbeidgivere tok imot dem begge med åpne armer. Helt i henhold til det du skriver.

    Krigs- og velstandflyktninger, derimot, har vanligvis ikke særlig mange salgbare kvalifikasjoner. Å kalle disse for arbeidinnvandrere er etter mitt syn en feiletikettering. De er ikke uten videre i stand til å settes inn i produktivt arbeid, og hvis SSB s statistikk er riktig, vil det gå minst en generasjon før de assimileres. Hvis overhodet.

    A case in point. Legg merke til forskjellen mellom somaliere og bosniere:

    statistikk3.png

    mvh
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.873
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Eller en snarvei til fattigkassa.

    Vis vedlegget 278358


    mvh
    Norge trenger arbeidsinnvandring. Det samme regner jeg med at Sverige gjør. Men mitt største problem rundt innvandring, er at man rangerer mennesker ut fra hvor de kommer fra.

    Tabellen du viser til her, sier vel kanskje også noe om norske arbeidsgiveres holdning til å ansette mennesker med annen opprinnelse.
    - Jeg regner meg som litt av en ekspert på innvandring, siden jeg har giftet meg med ikke mindre enn to innvandrere, vel å merke konsekutivt, ikke samtidig. :)

    Ingen av dem hadde store problemer med å finne seg en jobb, og begge to jobber og er fullt integrerte i det norske samfunnet. Jeg er ikke i tvil om at begge to har bidratt til velstanden i Norge, og gjør det fortsatt. Begge hadde en utdannelse som det var behov for i Norge, og begge lærte seg språk og kultur på rekordtid. Norske arbeidgivere tok imot dem begge med åpne armer. Helt i henhold til det du skriver.

    Krigs- og velstandflyktninger, derimot, har vanligvis ikke særlig mange salgbare kvalifikasjoner. Å kalle disse for arbeidinnvandrere er etter mitt syn en feiletikettering. De er ikke uten videre i stand til å settes inn i produktivt arbeid, og hvis SSB s statistikk er riktig, vil det gå minst en generasjon før de assimileres. Hvis overhodet.

    mvh
    Veldstands-flyktninger, som du skriver, blir i det alt vesentlige sendt ut igjen. Norge har hatt innvandringsstopp siden 1973. Det betyr at alle som får bli, gjør det enten for at deres arbeidskraft trengs eller de får opphold på humanitært grunnlag. Krigs-flyktninger kommer under det siste. Å nekte å ta på oss internasjonale forpliktelser når det gjelder disse, er jeg ikke rede til. Det er heldigvis ikke flertallet av norske velgere eller politikere heller.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Eller en snarvei til fattigkassa.

    Vis vedlegget 278358


    mvh
    Norge trenger arbeidsinnvandring. Det samme regner jeg med at Sverige gjør. Men mitt største problem rundt innvandring, er at man rangerer mennesker ut fra hvor de kommer fra.

    Tabellen du viser til her, sier vel kanskje også noe om norske arbeidsgiveres holdning til å ansette mennesker med annen opprinnelse.
    - Jeg regner meg som litt av en ekspert på innvandring, siden jeg har giftet meg med ikke mindre enn to innvandrere, vel å merke konsekutivt, ikke samtidig. :)

    Ingen av dem hadde store problemer med å finne seg en jobb, og begge to jobber og er fullt integrerte i det norske samfunnet. Jeg er ikke i tvil om at begge to har bidratt til velstanden i Norge, og gjør det fortsatt. Begge hadde en utdannelse som det var behov for i Norge, og begge lærte seg språk og kultur på rekordtid. Norske arbeidgivere tok imot dem begge med åpne armer. Helt i henhold til det du skriver.

    Krigs- og velstandflyktninger, derimot, har vanligvis ikke særlig mange salgbare kvalifikasjoner. Å kalle disse for arbeidinnvandrere er etter mitt syn en feiletikettering. De er ikke uten videre i stand til å settes inn i produktivt arbeid, og hvis SSB s statistikk er riktig, vil det gå minst en generasjon før de assimileres. Hvis overhodet.

    mvh
    Veldstands-flyktninger, som du skriver, blir i det alt vesentlige sendt ut igjen. Norge har hatt innvandringsstopp siden 1973. Det betyr at alle som får bli, gjør det enten for at deres arbeidskraft trengs eller de får opphold på humanitært grunnlag. Krigs-flyktninger kommer under det siste. Å nekte å ta på oss internasjonale forpliktelser når det gjelder disse, er jeg ikke rede til. Det er heldigvis ikke flertallet av norske velgere eller politikere heller.
    Ja, dumt, det der.

    Det beviser ihvertfall behovet for å nyansere debatten. Enhver innvandrer er ikke pr. def. en utgiftspost, like lite som alle innvandrere er arbeidsinnvandrere.

    Her på mine trakter må du forresten snart beherske flytende polsk for å få reparert bilen din....

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn