Denne tråden kommer til å død ut snart fordi deltagerne bare gjentar seg selv etter 3-4 innlegg.Synes av en eller annen grunn at dette passer i denne tråden:
Bodø Nu � Bodø-kvinner! Hvorfor er dere slike fjols?
Tråden vil leve lenge ved at folk gjentar at den snart vil dø utDenne tråden kommer til å død ut snart fordi deltagerne bare gjentar seg selv etter 3-4 innlegg.Synes av en eller annen grunn at dette passer i denne tråden:
Bodø Nu � Bodø-kvinner! Hvorfor er dere slike fjols?
Hilsen klarsynte vinagunner.
Omtrent hvor mye tror du den oppgraderingen bør koste? Selv har jeg en dedikert 16A kurs til anlegget med 2,5 kvadrat skjermet kabel. Det kostet ikke mange kronene å få den installert, mye mindre enn den metersstumpen med apparatkabel som neves i åpningsinnlegget.Dette er det mest seriøse innlegget i denne tråden på lang tid. Send kabelen til en av kabelskeptikerne så får nok pipa en annen lyd.
Pssst... Du kan jo la være å lese innleggene her dersom de plager degHolder dere på her enda ???
Skjønner dere ikke har så stor glede av anleggene deres og de forsterkerne som er "riktig" som ikke reagerer på om det er indrustrikabel til 10 kr meteren eller 6000kroners kabel.
-Siden dere har tid å gnage på dette vrælet her endå liksom..
Eg for min del koser meg med musikk. og bare innom en skjelden gang for å se om tråden er slutt
Hehe.. da va graut med rosin borti eine hjørnet av pannaHadde du vært så jævla uinteressert så hadde du ikke en gang vært INNOM! Busted!
Hæ, plager meg nei.. jeg leser lite her nå ..bare ser det skrives og at det går opp og opp igjen..Pssst... Du kan jo la være å lese innleggene her dersom de plager degHolder dere på her enda ???
Skjønner dere ikke har så stor glede av anleggene deres og de forsterkerne som er "riktig" som ikke reagerer på om det er indrustrikabel til 10 kr meteren eller 6000kroners kabel.
-Siden dere har tid å gnage på dette vrælet her endå liksom..
Eg for min del koser meg med musikk. og bare innom en skjelden gang for å se om tråden er slutt
Hehe - minner meg om historien om disse religiøse fanatikerne som leste alt de kom over av smusslitteratur, og så på alle utuktige filmer som var å få tak i - for, som de sa: "Vi må jo sette oss skikkelig inn i den materien som vi skal advare folk mot."Må jo sjå ette kordan det går me dåke og minne dåke på at da e saligt deilig å nyte litt musikkHadde du vært så jævla uinteressert så hadde du ikke en gang vært INNOM! Busted!
Enkelte problemer er vel ikke noe man har, men noe man laver. Eller som det ofte sies: Det avgjørende er ikke hvordan man har det, men hvordan man tar det.Det interessante og mere eller mindre uforklarlige har jeg prøvet at illustrerer på tegningen her under, mange selvbyggere vil genkende situationerne ,men har måske ikke tænkt viderer over hvor besynderligt det faktisk er.
Mange som køber udstyr kan også nikke genkendende til situationerne på kabel og apparat niveau. det kan give anledning til den evige jagt på den perfekte lyd, fordi der stort set er uendelige mange muligheder for forskellige lydsignaturer.
Jeg mener det er vigtigt at have et mål med sit udstyr, en reference ramme, som kunne være hi-fi høj troværdighed i gengivelsen, både i forhold til eksempelvis instrument-lyden og det som ligger på lydfilen, eller måske personlig smag, så har det bare ikke noget med hi-fi at gøre mere.
Ingen ved eksakt hvad der er på lydfilen, heller ikke produceren af pladen, alle har/hører hver sin version af pladen lydmæssigt, og ingen ved hvilken version der er den rigtige.
Der er naturligvis åbenlyse fejl eksempelvis farvning fra basrefleks, horn , underdimensioneret elektronik osv, lad os i første omgang se bort fra dette, fordi selv om disse åbenlyse fejl er ryddet af vejen så kan man stadig opleve meget forskellige lydsignaturer fra forskellige anlæg.
Vi er kort og godt et stykke fra den kvalitet billede-gengivelse kan præsterer.
Og spørgsmålet er om vi når derhen, eller vi må accepterer et langt stykke af vejen at vi alle har vores personlige version af lyden fra en begivenhed/en plade.
Og at vi i øvrigt selv et langt stykke af vejen kan kontrollerer hvordan denne lydsignatur skal være, bl.a. efter målet personlig smag , eller en så troværdig lyd som muligt, min erfaring er at man kan forme lyden næsten som man vil uden man kan sige at der er reelle elektrisk fejl i signalet.
En af måderne man kan kontrollerer lyd-signaturen på er som sagt forsøgt illustreret herunder.
Begrebet rosen kommer fra Steen Duelund og er forsøgt gengivet i dette indlæg: http://www.hifisentralen.no/forumet...abel-til-6000-er-rimelig-135.html#post1875312 Det er naturligvis optimalt at alt var "roser", og det bør også efter min mening være det som der stræbes efter/imod.
Det er mange måder også det vi gør hver gang vi opgraderer, vi planter en ny "rose" forhåbentligt sammen med mange andre.
En anden beskrivelse af det samme fænomen/oplevelse er forsøgt genfortalt efter Jan Nielsen's ide her: http://www.hifisentralen.no/forumet...abel-til-6000-er-rimelig-135.html#post1875538
Og mere generelt har jeg forsøgt at forklarer at alt består af de samme grundelementer her: http://www.hifisentralen.no/forumet...abel-til-6000-er-rimelig-140.html#post1877327
Det kan virke en smule patetisk at linke til sig selv , Der er mange som beskriver det jeg skitserer og behandler på nettet. (Ps. det bliver stort set ikke nævnt i bøger og slet ikke på uddannelsessteder).
Men meget få behandler emnet og forsøge at finde en forklaring, de fleste konstaterer bare, kobber lyder anderledes end sølv færdig punktum.
Prøver nogle at forklarer så forsøges der næsten altid at kæde det sammen med kendte elektro teorier som simpelthen ikke holder i forhold til det oplevede, eksempelvis støj, stel-veje, støj på nettet osv.
Derfor må der gribes til "poesien" med roser glasplader osv. Indtil der dykker noget bedre og mere konkret op.
Vis vedlegget 280099
Det er klart at lyden er afhængig af overførings-funktionen for de enkelte elementer lagt sammen , det mærkelige er som sagt bare at det er muligt at få en markant/stor lydforskel ("med en rose") selv om den samlede overførings-funktion påvirkes minimalt/meget lidt, men det vil dog i alle tilfælde sandsynligvis være målbart med følsomt udstyr.
Jeg mener der enten er noget ukendt på spil, eller der er kraftige proprations-forskelle i mellen det vi som mennesker oplever og det som måleinstrumenter umiddelbart fortæller os, og muligvis ligger forklaringerne i målingerne, vi tolker dem bare forkert, eller måler det forkerte.
Et eksempel , de fleste erkender at der er forskel på kondensatorens lyd, hvis man målte kablets fejl-komponent som bl.a. er en kondensator, netop som en kondensator, så ville man måske komme nærmere en forklaring på at der både er lydforskelle og ikke mindst kvalitetsforskelle i netop denne fejlkondensator på de enkelte kabler . og dermed også lydforskelle i kabler generelt, dertil kan så ligges kvalitetsforskelle renhed osv i ledematerialet.
Det man hører er signal plus tilført fejl, nul fejl er en utopi, så strategien mange følger med kun at stræbe efter nul fejl er mere eller mindre dødsdømt på forhånd efter min mening.
Hvad vi "selv" vælger eller bare automatisk for af fejl vil give lydsignaturen, så noget tyder på at fejl skal vælges så de ikke strider i mod hvordan "naturen" opfører sig.
Fejlens struktur er vigtigere end mængden , det er der masser eksempler på bl.a grammofonen og rør udstyr, Ps. men derfor mener jeg alligevel at man skal stræbe efter minimum fejl, men ikke på bekostning af stukturen i fejlen
Som Steen Duelund sagde vi skal lave vores apparater således at de opfører sig som en meter luft.
Jeg var ved at falde ned af stolen da han sagde dette , fordi det gav mening til en masse af det som man oplever som hi-fi entusiast.
Jeg har så selv tilføjet at man kunne stræbe efter 1 cm luft eller måske en millimeter, det afgørende er at den rigtige stuktur i fejlen er til stede.
Jeg er blevet beskyldt for at have et stort eggo og kun er interesseret i at pleje dette ved konstant at gøre opmærksom på mig selv og hvor dygtig jeg er osv.
Dette er ikke rigtigt, det problem som jeg beskriver ovenfor er et af de problemer som har plaget mig i mere end 10 år , og min interesse ligger i at finde en forklaring, i stedet for bare at observerer og sige at sådan er det, og så indrette mig efter det.
En af de bedste måder at angribe et problem på er bl.a. ved at skrive og får modspil, det er her tankerne og forståelsen kommer snigende, dette er bl.a. årsagen til at man på videregående uddannelser tit efter manges mening bruger uforholdsmæssig meget tid på report-skrivning.
Men man opdager senerer at det tit giver uvurderlige resultater at vende og dreje og samle tingene.
Derfor skriver jeg, for at prøve at løse et af de problemer som har plaget mig i alt for lang tid.
Jeg er som de fleste mænd, jeg kan lide problemer og udfordringer, og jeg kan lide at løse dem "for derefter at slå mig brystet" og sige ,det lykkedes.Enkelte problemer er vel ikke noe man har, men noe man laver. Eller som det ofte sies: Det avgjørende er ikke hvordan man har det, men hvordan man tar det.
Det du skriver om at man må ha et bevisst forhold til feil i anlegget og på en måte velge de feilene som passer best, er jeg enig i. Samtidig har jeg en ide om at det går an å "balansere" anlegget slik at særegenheter for enkeltkomponenter blir "opphevd" ved at man i neste ledd bruker komponenter med en annen lydsignatur etc. Selv om mange tror at man skal bruke samme type kabel fra samme produsent hele veien, er i alle fall min erfaring at det sjelden blir vellykket. Jeg har en salig blanding av svinedyre og langt mer prisvennlige kabler, og har opplevd (i samarbeid med importøren) at resultatet da blir bedre enn om jeg bruker de samme svinedyre kablene hele veien.
He he, det finnes da audiofile luftfuktere som skal sikre riktig partikkeltetthet.Finnes det et marked for audiofil luft, levert på trykkbeholdere?
Jeg kjøpte nettopp 20m3 levert på døra.Finnes det et marked for audiofil luft, levert på trykkbeholdere?
Jo jeg kan tilføje dette link Springer Handbook of Acoustics - Google BøgerAprops feilstrukturen i en meter luft: Den er godt forstått og kommer an på temperatur og luftfuktighet. Litt avrulling av høye frekvenser, litt andreordens forvrengning ved veldig høye lydtrykk. Mest demping i tørr luft. Folk som driver med PA og horn kan en god del om dette.
Calculation method of absorption of sound by atmosphere air damping dissipation absorbtion high frequencies attenuation sound during propagation outdoors outdoor - sengpielaudio Sengpiel Berlin
https://ccrma.stanford.edu/~jos/HarrisJASA66.pdf
The Sound Reinforcement Handbook - Gary Davis, Gary D. Davis - Google Bøker
Nonlinear acoustics - Wikipedia, the free encyclopedia
http://www3.alcatel-lucent.com/bstj/vol14-1935/articles/bstj14-1-159.pdf
Jeg er forøvrig en kabeltilhenger av rang, men klarer fortsatt å se hysteriet rundt kabeltema fra begge leire uten å innta en selvforherligende rolle.Ps. Og iøvrigt sjovt at se hvordan Norske t......per skal prøve at gøre sig morsomme på noget som jeg mener er essentielt og afgørende for forklaringer omkring hvordan vi oplever hi-fi, og sandsynligvis og hvordan man laver god hi-fi.
Nuvel, min dansk er ikke god nok til å kunne fylle ut delen med "......", og kanskje det er en god ting, men jeg mener bestemt å huske at du tidligere har vært ganske kritisk til min bruk av trafobalanserte utganger fra preamp/prosessor/DAC. For meg er poenget med de Jensen-trafoene todelt: Hovedsakelig å sikre galvanisk skille, DC-sperre og RFI-filtrering før DC-koblede klasse D effektforsterkere, men også å tilføre kontrollerte mengder lavereordens forvrengning i kjeden for et lite hint av "varm rør-lyd" eller hva man nå vil kalle det. En kontrollert feil, om du vil, for å sikre at forvrengningsspektrumet ikke domineres av høyereordens komponenter. Dette blir en annen "feilstruktur" (forvrengningsspektrum) enn hva man kan få ved å bruke store elektrolyttkondensatorer i signalveien som DC-blokkering.Ps. Og iøvrigt sjovt at se hvordan Norske t......per skal prøve at gøre sig morsomme på noget som jeg mener er essentielt og afgørende for forklaringer omkring hvordan vi oplever hi-fi, og sandsynligvis og hvordan man laver god hi-fi.
Ingen skal ta fra deg din mening. Men å være åpen for å lære av andre kan være nyttig for noen og enhver. Gjelder selvsagt alle veier.Ps. Og iøvrigt sjovt at se hvordan Norske t......per skal prøve at gøre sig morsomme på noget som jeg mener er essentielt og afgørende for forklaringer omkring hvordan vi oplever hi-fi, og sandsynligvis og hvordan man laver god hi-fi.
Så kan du komme på banen hurtigt og effektivt, i modsætning til stort set hver hver gang der i den grad bliver pisset på mig, så brillere du med dit fravær , iøvrigt bliver der også her pisset indirekte på mig og ikke mindst Duelunds ideer, kort sagt endnu engang er det ikke mig der starter med at svine og gøre grin med andre, og hvis du synes der er noget galt i det jeg skriver så smid mig ud, ban mig, jeg er efterhånden skide ligeglad. Der er faktisk også grænser for hvad jeg gider at finde mig i.Ingen skal ta fra deg din mening. Men å være åpen for å lære av andre kan være nyttig for noen og enhver. Gjelder selvsagt alle veier.Ps. Og iøvrigt sjovt at se hvordan Norske t......per skal prøve at gøre sig morsomme på noget som jeg mener er essentielt og afgørende for forklaringer omkring hvordan vi oplever hi-fi, og sandsynligvis og hvordan man laver god hi-fi.
"t.......per" - hva mener du med det?
Får kanskje overta det gamle kjelleropplegget til Asbjørn.Hvis effektforsterkeren låter kaldt, Grammofon, så kommer det ofte fra sikringsskapet. Selve komponenten får ofte skylden for den kalde skingrende lyden fra moderne automatsikringer. Sannsynligvis er det bimetallet i disse som skaper oddeharmonisk forvrengning, noe som ørene våre er veldig sensitive for!
Det beste er å bytte tilbake til porselensikringer, men dette kan være utfordrende med tanke på lover og regler.
Heldigvis finnes det audiofile løsninger til sikringsskapet også.
Hva mener du med dette?Heldigvis finnes det audiofile løsninger til sikringsskapet også.
Ja. Ulempen er at den lukter ku.Finnes det et marked for audiofil luft, levert på trykkbeholdere?
Audiofile sikringer.Hva mener du med dette?Heldigvis finnes det audiofile løsninger til sikringsskapet også.