Tips til basstårn

[MusicBear]

Ja JENO, noe sånt, hvor jeg tenkte plassert i hjørnene og pekende inn mot sentrum av rommet - eller ned i gulvet.

 

[Tytte71]

At kapasiteten ikke blir noe problem med en slik løsning er jeg litt usikker på. Jeg trodde at kansellasjonen fra bakhøyttalerne ville ta all romforsterking også på kjøpet. Da kan man i såfall få et kapasitetsproblem om man ønsker referansenivå++ under 10Hz. Uansett en noe akademisk problemstilling da de færreste er villige til å gå så langt for å få god bass. Men jeg liker konseptet, og har fantasert litt om en SBA (single bass array) med en liten meter absorsjon på bakveggen dekket med lavmasse diffusorer.

Har også spesielt sansen for DBA med store gode drivere i svære IB-avlukker (stive som rakkern - betongelement f.eks.) Jo flere drivere i griddet dess bedre både mht. kapasitet og respons. For den som skal kombinere til HT bruk, så kan man f.eks. legge inn et høypassfilter på de bak, slik at kanselleringen stort sett foregår i 20-30Hz+ området. I området hvor kinoromlingen/jordskjelv er viktig så får man da trykksatt rommet i større grad. En kan også tenke seg en enda mer effektiv bruk av driverne bak i rommet ved subsoniske frekvenser.

 

[JENO]

At kapasiteten ikke blir noe problem med en slik løsning er jeg litt usikker på. Jeg trodde at kansellasjonen fra bakhøyttalerne ville ta all romforsterking også på kjøpet. Da kan man i såfall få et kapasitetsproblem om man ønsker referansenivå++ under 10Hz. Uansett en noe akademisk problemstilling da de færreste er villige til å gå så langt for å få god bass. Men jeg liker konseptet, og har fantasert litt om en SBA (single bass array) med en liten meter absorsjon på bakveggen dekket med lavmasse diffusorer.

Har også spesielt sansen for DBA med store gode drivere i svære IB-avlukker (stive som rakkern - betongelement f.eks.) Jo flere drivere i griddet dess bedre både mht. kapasitet og respons. For den som skal kombinere til HT bruk, så kan man f.eks. legge inn et høypassfilter på de bak, slik at kanselleringen stort sett foregår i 20-30Hz+ området. I området hvor kinoromlingen/jordskjelv er viktig så får man da trykksatt rommet i større grad. En kan også tenke seg en enda mer effektiv bruk av driverne bak i rommet ved subsoniske frekvenser.

Det jeg har uthevet her har jeg ikke tenkt på før. Det virker helt genialt hvis det funker! Hvis jeg skjønte deg rett så mener du at baksubene kan spille i motfase med frontsubene ned til laveste romnode og i fase under dette, da kansellasjon ikke har noen funksjon lenger. I stedet får man økt kapasiteten der det behøves mest, nemlig i de aller laveste oktavene. Dette ga meg noe å tenke på... Finnes det noe eksempel der ute på at noen har prøvd dette?

 

[Tytte71]

Aner ikke om noen har gjort det, men det er ren fysikk. Det jeg beskrev er å gradvis (med skarpt filter) koble bort bakelementene under en viss frekvens slik at kanselleringen opphører. Da vil man få økt bidrag fra roomgain.
Det du beskriver er en mer avansert metode (og kulere) og kan dels løses med allpassfilter hvor fasen på de bakerste snus (gradvis med en filterorden) fra å spille i motfase til å spille i fase. Denne varianten har en potensiell utfordring; løpetidsforsinkelsen til driverne på bakvegg. Løseslig, men krever nok koding for å få til funksjonen

 

[JENO]

Ok, skjønner. Ble kanskje litt i overkant komplisert på slutten der, men løpetidskorrigering burde vel være håndterbart med så langebølgelengder som f eks under 20 Hz? Uansett urealistisk for meg dette her, men moro å teoretisere over.

 

[Antonsen]

Noen som har synspunkt på denne pakken?

Dayton Audio 18" Reference Series HO Subwoofer and Cabinet Package

Vurderer 4 stk til kino bruk.

Edit:

Kan eventuelt lage kasser selv - men må noen med "ordentlig" utstyr til å kappe de uansett, så kommer kanskje på ca samme pris.

 

[Flageborg]

Noen som har synspunkt på denne pakken?

Dayton Audio 18" Reference Series HO Subwoofer and Cabinet Package

Vurderer 4 stk til kino bruk.

Ser spennende ut...hvilken amp planlegger du?

 

[Antonsen]

Ingen anelse, hehe - men må være vifteløst/lydløst.

Vet ikke om 2 UCD 700w fra hypex er nok?

 

[Flageborg]

Som løsning (b) mener du? Burde funke bra, men har ikke prøvd.

Vis vedlegget 257288

Dette er vel rimelig "gammeldags" plassering av subber.....men de "forsket" kanskje ikke så mye på tårn-løsninger i forrige århundre?

 

[JENO]

Det skal jeg ikke svare for sikkert på, og jeg er på ingen måte talsmann for Harman, men det virker som det meste av forskningen på plassering foregår langs gulvet i horisontalplanet. Sikkert av praktiske hensyn. Men Earl Geddes anbefaler å plassere minst en sub over midten av rommet i sin multi-subkonfigurasjon. Og så har vi også forskningen på Double Bass Array som også tar hensyn til vertikalplanet i forsøket på å lage en plan bølgefront.

Double Bass Array – Wikipedia
Double Bass Array (DBA) - The modern bass concept! - AVS Forum

 

[Asbjørn]

Ingen anelse, hehe - men må være vifteløst/lydløst.

Vet ikke om 2 UCD 700w fra hypex er nok?

Det er nok til det aller meste. Dayton'ene er 4-ohms høyttalere, så hvis du parallellkobler dem to og to får du en 2-ohms last. Det er ganske krevende, men Hypex'ene bør fungere greit ned til 1 ohm last. La oss gjette på ca 1200 W effekt fra hver UcD700 monoblokk i den lasten, hvis strømforsyningen tillater. Personlig ville jeg likevel satt en UcD700 pr subwoofer, kanskje som DS8.0 plateamp for en 7-800 W per sub. Skulle røske godt, det.

 

[Antonsen]

Kult - takker for svar. Da kan jeg eventuelt kjøpe to forsterkere først, og så to til når økonomien tillater det.

Blir ingen handel før til sommeren uansett, men da har jeg noe på "blokka".

 

[Flageborg]

Da kan jeg eventuelt kjøpe to forsterkere først, og så to til når økonomien tillater det.

Det burde holde med 1 stk. forsterker.....i første omgang.
Et tårn er veldig effektivt og reduserer wattforbruket betraktelig

 

[Asbjørn]

Ja, men da ville jeg koblet serie/parallell. To elementer i serie, og så parallellkoble to slike kjeder (eller motsatt). Da får du først 4+4=8 ohm i hver kjede, og så får du 8/2=4 ohm i hele kjeden. En enkelt Hypex UcD700 vil være i stand til å drive den stabelen til absurde lydtrykk.

 

[Antonsen]

Takker for alle råd og vink her. Begynner å lukte kjøp av ett kit kontra noe ferdig bygget. Kult

 

[steinost]

Hei.
Vil Hypex DS 8 klare dette også?
Min plan er jo 8 stk av 15" til Dayton.

Steinar.

 

[OMF]

Er det noen fordeler/ulemper med mange små forsterkere med en på hvert element kontra en stor som driver en hel haug...?

mvh
OMF

 

[Asbjørn]

Jeg ville tro det, ihvertfall i en serie/parallel-kobling. Har ikke brukt den selv (bruker 2x UcD700 monoblokker til å drive 2x10" Peerless XLS sub i lukkede kasser), men spec'en sier jo 800 W i 4 ohm, og det er en hel del. Derimot ville jeg vært forsiktig med å sette den på en 2 ohms last. Mulig jeg tar feil, men jeg synes det ser ut som om DS 8.0 består av to brokoblede UcD-moduler (UcD250LPOEM?). Det tyder på at den er vesentlig mindre strømsterk i lave impedanser enn en UcD700. Tommelfingerregelen for brokobling er dobbel effekt i dobbel impedanse, slik at en forsterker på 250 W i 4 ohm blir til 500 W i 8 ohm ved brokobling, mens effekten fra brokoblingen i 4 ohm avhenger av strømstyrken fra hver halvdel i lavere impedanser. I beste fall dobles den en gang til. DS 8.0 spec på 530 W i 8 ohm og 800 W i 4 ohm tyder på at den er nær max allerede ved 4 ohm. Den "burde" vært en 1000-watter i 4 ohm hvis strømforsyning etc kunne henge med.

Hypex Electronics BV - DS8.0
http://www.hypex.nl/docs/DS80_manual.pdf

 

[EHED]

UcD700 er vesentlig sterkere enn DS8 og takler 1200w i 2 Ohm.
Det finnes nå plateforsterkere med 2x700w UcD og 1200w strømforsyning. Dette skal du ha, Steinost
Er i ferd med å ordne opp nå, Steinost!

 

[EHED]

Blir etter planen 4 stk. 18" Aurasound til filmbruk hos meg med 700w til hvert element.
I tillegg kan jeg hvis nødvendig stjele 2 bakslående og 1 framoverrettet Aurasound 15" pr side fra hovedhøyttalerne.
4 Aurasound 18" og seks 15" vil sannsynligvis være usunt for konstruksjonen i lytterommet

 

[TrompetN]

EHED: hvilken Hypexmodell er det Tralltrall bruker på basstårna?

 

[Antonsen]

Blir etter planen 4 stk. 18" Aurasound til filmbruk hos meg med 700w til hvert element.
I tillegg kan jeg hvis nødvendig stjele 2 bakslående og 1 framoverrettet Aurasound 15" pr side fra hovedhøyttalerne.
4 Aurasound 18" og seks 15" vil sannsynligvis være usunt for konstruksjonen i lytterommet

Her høres det ut som man må invitere seg selv på demo etterhvert?

 

[Tand]

Hva med å stacke to og to av disse til den nette sum av 12x12" med 12 stk 500 w forsterker? Lurer på hvordan disse spiller til hifi

SUB 3X12 Matt/Studio Black

 

[Asbjørn]

Er det noen fordeler/ulemper med mange små forsterkere med en på hvert element kontra en stor som driver en hel haug...?

Min teori er jo at det er noen fordeler med det, spesielt for en multiveis-konstruksjon med fullfrekvens-ambisjoner. Da begrenser man hver forsterker i båndbredde og unngår intermodulasjon av forskjellige slag, pluss at man slipper å bruke effekt på å drive passive komponenter. Ulempen der er bare kostnaden og antallet DSP-kanaler som trengs for å drive alle forsterkerne. Neste høyttaler hos meg blir en kardioidebass, og da trengs det to forsterkere og to DSP-kanaler for å styre spredningskarakteristikken i bassen. Men med et rent subwoofertårn med alle elementer i fase og uten noe delefilter mellom forsterker og elementer er jeg ikke så sikker på om det er noe stort poeng å ha en forsterker pr element.

 

[8x12_TOM]

Ville mye heller hatt mine 8x12" en 12x12" av de skranglekassene der

 

[Tand]

Ville mye heller hatt mine 8x12" en 12x12" av de skranglekassene der

Synes de ser ganske så forseggjort ut til prisen på 18 lapper. Men det vokser vel fortsatt ikke noe tre inn i himmelen….

To ensure that there are no resonances within the cabinet that affect the sound quality, a large effort was made to construct the cabinet as solidly as possible. Starting with the trapezoidal shaped cabinet, the walls are constructed with 25 mm MDF, reinforced with 40 mm thick bracing, while the 2 layer baffle totals a stout 55 mm thick. The base adds an additional 30 mm to the cabinet bottom for a total of 55 mm to fix the cabinet to the floor and insure all of the high energy transients are reproduced faithfully. Inside, the cabinet is well treated with multiple layers of acoustical damping material. Lastly, the front of the cabinet is elegantly finished with 8 layers of hand rubbed satin black paint to work well with any room décor.


​

 

[EHED]

EHED: hvilken Hypexmodell er det Tralltrall bruker på basstårna?

Det er UcD700LZ (Low impedance), samme som sitter i de nye plateforsterkerne, men da bygget i kabinetter med 2 SMPS1200 strømforsyninger og 4x700wattere x 2 kabinetter.
Kun 2800watt til sammen....

 

[8x12_TOM]

EHED: hvilken Hypexmodell er det Tralltrall bruker på basstårna?

Det er UcD700LZ (Low impedance), samme som sitter i de nye plateforsterkerne, men da bygget i kabinetter med 2 SMPS1200 strømforsyninger og 4x700wattere x 2 kabinetter.
Kun 2800watt til sammen....

Jeg som trodde 4x700x2 var 5600

 

[EHED]

Hmmmm...........
2800 totalt til sammen pr.side da = 5600w?

 

[Tittentei]

Blir etter planen 4 stk. 18" Aurasound til filmbruk hos meg med 700w til hvert element.
I tillegg kan jeg hvis nødvendig stjele 2 bakslående og 1 framoverrettet Aurasound 15" pr side fra hovedhøyttalerne.
4 Aurasound 18" og seks 15" vil sannsynligvis være usunt for konstruksjonen i lytterommet

Dette høres ut som en god plan! Håper det blir bilder og annen moro fra prosjektet.

 

[authentic]

Ville mye heller hatt mine 8x12" en 12x12" av de skranglekassene der

Synes de ser ganske så forseggjort ut til prisen på 18 lapper. Men det vokser vel fortsatt ikke noe tre inn i himmelen….

To ensure that there are no resonances within the cabinet that affect the sound quality, a large effort was made to construct the cabinet as solidly as possible. Starting with the trapezoidal shaped cabinet, the walls are constructed with 25 mm MDF, reinforced with 40 mm thick bracing, while the 2 layer baffle totals a stout 55 mm thick. The base adds an additional 30 mm to the cabinet bottom for a total of 55 mm to fix the cabinet to the floor and insure all of the high energy transients are reproduced faithfully. Inside, the cabinet is well treated with multiple layers of acoustical damping material. Lastly, the front of the cabinet is elegantly finished with 8 layers of hand rubbed satin black paint to work well with any room décor.


​

Nei det blir jo helt feil om det skulle bli for billig også, gud forby.

 

[authentic]

Ville mye heller hatt mine 8x12" en 12x12" av de skranglekassene der

Har du tilgang på spesielle skruer og lim i dine konstruksjoner ?

 

[8x12_TOM]

Ville mye heller hatt mine 8x12" en 12x12" av de skranglekassene der

Har du tilgang på spesielle skruer og lim i dine konstruksjoner ?

Kun vanlig hvitt snekkerlim og ikke så mye som en skrue. Det værste med de 3x12 bassene er at de lekker i bunn.

 

[authentic]

Så heter de cinema også.

 

[authentic]

Hva med å stacke to og to av disse til den nette sum av 12x12" med 12 stk 500 w forsterker? Lurer på hvordan disse spiller til hifi

Har enda tilgode å høre subbere som intergreres fornuftig til musikk og denne serien er jo spesielt utviklet mot kino så..

Jag provade systemet en vecka med min egen rätt kompetenta subwoofer och när jag sedan fick hem ett av de två först färdiga exemplaren av den stora subwoofern körde jag igenom alla filmerna och musikexemplen igen.Den största subwoofern är 117 cm hög och har tre 12-tums element med vardera 500 watts förstärkning. Den är stor! Det finns en enkel förprickad inställning så den kan stå som en THX-subwoofer, men också alla de justeringsmöjligheter man kan efterlysa. Och ja, jämfört med min egen högst kompetenta sub tar vi ett långt steg vidare här. Alltså, det här är häftigt.
Med 3×12-tums subwoofern i systemet får jag verkligen känslan av att jag sitter i en ”riktig” bio. Aldrig har det flyttats så mycket luft i basområdet i mitt rum. Det är långslagiga men ändå snabba element, jag provade att sätta handen på ett membran vid en ordentlig transient och det kändes som en rekyl från ett automatvapen. Det är som om hela rummets luft flyttas, inte bara en subwoofer som står och knuffar luft. I sanning imponerande – och häftigt som bara den. Man hoppar ofrivilligt till i stolen och häpnas över trycket i effekterna.
Men, sättet den flyttar luft på är ändå kontrollerat och i nivå med den övriga återgivningen. Det här är rasande kompetent. Och ändå får du de där närmast chockartade dynamiska transienter som filmproducenterna älskar att lägga in. Du behöver ingen buttkicker, tro mig. Och trots det står kabinettet som en gjuten stor kiosk på golvet. Man har gjort mycket för att staga och stabilisera lådan, det märks sannerligen.
Det konstiga är att den faktiskt även fungerar på musik, väsentligt bättre än vad jag väntat mig. Normalt brukar den här typen filmsubbar inte vara så väldigt glada för att spela musik och blir lätt råa och okänsliga, men jag kan inte klaga på vad de tre 12-tummarna och totalt 1500 watt presterar här. Det är lite som om Schwarzenegger försöker dansa balett – och faktiskt lyckas med det. Högst intressant…

XTZ Cinema | Ljud & Bild

 

[Tand]

Misforstå meg rett, er absolutt interessert i valuta for pengene. Den ser veldig lovende ut i forhold til mye som finnes der ute og at den er "stackable" gjør den interessant for meg, 2 tårn bør flytte endel luft. Har du hørt den selv?

Så testen i "Lyd og Bilde" og den var lovende.

Tommy

 

[Tand]

Ville mye heller hatt mine 8x12" en 12x12" av de skranglekassene der

Har du tilgang på spesielle skruer og lim i dine konstruksjoner ?

Kun vanlig hvitt snekkerlim og ikke så mye som en skrue. Det værste med de 3x12 bassene er at de lekker i bunn.

Den kan vel gjøres om til trykkammer også?

 

[8x12_TOM]

Ville mye heller hatt mine 8x12" en 12x12" av de skranglekassene der

Har du tilgang på spesielle skruer og lim i dine konstruksjoner ?

Kun vanlig hvitt snekkerlim og ikke så mye som en skrue. Det værste med de 3x12 bassene er at de lekker i bunn.

Den kan vel gjøres om til trykkammer også?

Ja, litt byggeskum og sparkel så er mye gjort. Fra spøk til revolver, dette er sikkert bra saker. Hørte dem på Gøteborg-messen - det var ikke så bra, men der gir jeg rom og plassering all skylden.

 

[8x12_TOM]

Har enda tilgode å høre subbere som intergreres fornuftig til musikk

Ta en tur til Langesund så skal du få høre

 

[OMF]

Er det noen fordeler/ulemper med mange små forsterkere med en på hvert element kontra en stor som driver en hel haug...?

Men med et rent subwoofertårn med alle elementer i fase og uten noe delefilter mellom forsterker og elementer er jeg ikke så sikker på om det er noe stort poeng å ha en forsterker pr element.

Det var i grunn denne jeg tenkte på.

Hvis man tenker seg en eller annen variant av et tårn med feks 4 elementer og forholder oss til Hypex sine produkter - vil det være stor forskjell på feks å ha en plateamp på 120W på hvert element, kontrakt å koble alle 4 på en større plateamp med 500W.

Mvh
OMF