Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Gjestemedlem]

Frp er mot bompenger - har 41 verv i bompengeselskaper

Politikere er korrupt hele gjengen.

Den viser bare at virkelightenen er mer kompleks enn festtaler og partiprogrammer. Gitt at det nå er bompengeselskaper, uansett hva man som politiker måtte mene om det, må noen faktisk styre disse, også selv om man arbeider for å få de nedlagt, eller omorganisert. Trodde aldri jeg skulle forsvare FrP, men denne latterlige bruken av korrupsjonsbegrepet hver gang hverdagen viser seg å by på noen utfordringer som faktisk må løses av noen uansett hva vedkommende selv måtte mene om saken er jeg dritt lei av.

Jeg antar også du tilpasser deg virkeligheten av og til? Betaler du feks bompenger i bommer som du er motstander av, eller kjører du rett igjennom og tar konsekvensen?

Norske politikere er stort sett ikke korrupte. Av og til tar de kanskje dårlige valg, eller er med på ting som de kanskje ikke helt overskuer konsekvensen av, men det skal mer til for å trekke korrupsjonskortet.

Tja, hvis man er uttalt og aktiv motstander av hele konseptet med bompenger og stiller til valg på at det er en uting som bør avvikles, og i neste omgang sørger for å bli styremedlem for å kunne heve godtgjørelser og personlig tjene gode penger på aktiv deltakelse i prosjektene... så kan det nok kanskje betegnes som moralsk korrupsjon i alle fall. Da sørger man helt frivillig for personlig vinning i deltakelse i noe man later som man er kraftig motstander av hver gang det er valg.

 

[Odd J]

Kato Nykvist i Nationen kommenterer forslaget til statsbudsjett i Nationen i dag, under tittelen: Dårlig klima for samarbeid:

Å sette seg inn i KrF og Venstres situasjon etter at regjeringen la fram sitt forslag til statsbudsjett, er litt som da jeg som gutt for ørtende – og absolutt siste gang – fikk ordre om å rydde på rommet mitt: Hvor skal en egentlig begynne?

Ingen må være overrasket over at en regjering bestående av Høyre og Frp innebærer et retningsskifte sammenlignet med en regjering utgått av Ap, SV og Sp. Derfor er det ikke sjokkerende at det første helblå statsbudsjettet inneholder betydelige skatteletter for dem som har mest fra før. Det handler om ideologi. På høyresiden mener man at pengene forvaltes best av de som skaper dem. Ikke bare vil rikingene boble over av virkelyst og omsette overskuddene i nye arbeidsplasser, de vil også berike kulturlivet med milde gaver til ting de liker.

At regjeringen i samme slengen setter kulturen fri ved å kutte i bevilgninger, passer som hånd i hanske med en annen høyreideologisk kjepphest: Redusert offentlig innsats.

Velgere som stemte fram denne regjeringen, kan med andre ord ikke komme nå og klage over dens rundhåndede omgang med rikfolk. Det lå i kortene. Det kan heller ikke KrF og Venstre, som slapp regjeringspartiene til makten, gjøre. De gikk til valg på regjeringsskifte, vel vitende om at det måtte innebære skatteletter – særlig til dem som sitter på store formuer.

Men det verken velgerne, KrF eller Venstre kunne forutse, var småligheten regjeringen viser overfor dem som befinner seg på den andre siden av velstandsskalaen: Uføre som får kraftig reduserte barnetillegg, arbeidsledige som mister feriepenger, enslige forsørgere som får mindre overgangsstønad og bevegelseshemmede som mister støtte til bil dersom de ikke trenger den til arbeid eller studier.

Eller enda verre, å fjerne tilskuddet til barnehageplass for fire- og femåringer i asylmottak. I 2011 foreslo utvalget som vurderte mottakstilbudet for asylsøkere, ledet av Gunnar Berge, å lovfeste asylbarnas rett til barnehageplass. I påvente av en slik lovfesting, forslo utvalget videre å utvide gjeldende tilskuddsordning til også å omfatte to- og treåringer.

I stedet fjernes altså hele tilskuddsordningen. Sikkert ikke bare for å omfordele fra fattig til rik, men også for å hindre at barna det gjelder ikke skal bli så knyttet til riket at de opparbeider seg oppholdsrettigheter på selvstendig grunnlag.

Vi trodde heller ikke at Høyres og Frps antipatier og sympatier skulle fargelegge budsjettet så tydelig. En regjering har ansvar for alle, ikke bare dem regjeringen liker best. At nær sagt alle organisasjoner som smaker av økologi og bærekraft får kuttet støtten sin er kanskje heller ikke sjokkerende, men at Dyrebeskyttelsen plutselig får 400.000 kroner i støtte av Landbruksdepartementet, bør påkalle interesse. Det er ikke åpenbart hva som gjør ungdomsorganisasjonen Spires engasjement for rettferdig fordeling mindre relevant for tilskudd enn beskyttelse av hjemløse katter.

Når regjeringen i tillegg glatt har oversett Venstres høylytte klimakrav, må en konstatere at den borgerlige enheten er svekket med dette budsjettet. En Venstre-leder som for åpent kamera er oppriktig sint etter framleggelsen av statsbudsjettet, vitner om et budsjett som ikke er bra for samarbeidsklimaet.

Det er ikke gode nyheter for statsminister Erna Solberg og finansminister Siv Jensen at Venstre føler behov for å få en oppklaring i hva regjeringen legger i samarbeidsavtalen, før budsjettforhandlingene i det hele tatt kommer i gang.

At Solberg og Jensen valgte å legge kursen så kraftig over til høyre, vel vitende om at KrF og Venstre vil kaste seg etter både ratt og brems, er interessant. Enkel logikk tilsier at de dermed, selv etter kraftig justering i retning sentrum, har sikret seg en kurs som går så langt til høyre at også Frp kan leve fint med det. For når regjeringen hiver så mye oppe i gryta, vil KrF og Venstre bruke opp «justeringskvota» si på det mest nødtørftige. Slik sett kan budsjettkutt KrF og Venstre ikke liker, men kanskje tåler, som kutt i pressestøtte, nynorskmidler eller distriktstilskudd, gli gjennom.

Men det er ikke alltid det enkleste som er det beste. Med dette budsjettforslaget viser regjeringen at den fortsatt har problemer med å ta inn over seg at den er avhengig av støtte i Stortinget. Regjeringen blir neppe felt med dette budsjettet, men den snevrer samtidig inn sitt eget handlingsrom.

Før eller seinere blir KrF og Venstre nødt til å sette ned foten. Det tidspunktet rykker stadig nærmere.

 

[Spiralis]

Odd J.

Se ikke bort fra at Siv og Erna er smarte nok til å bevisst "gå over streken" slik at KrF og V kan få noen "seire" ved å kurskorrigere dette budsjettet.
At KrF og V får "revidere" budsjettet vil være viktig av indremedisinske grunner i disse partiene. Hvis V får endre noe som kan oppfattes som posistivt for klima og miljø og KrF får "tilgodese" noen "verdig trengende" så kan disse partiene fortelle medlemmer og velgere at "joda vi har innflytelse og får sette vårt stempel på politikken!" og "vi har mere igjen for å støtte Erna og Siv enn det vi hadde under de Rød/Grønne!"

Hvis regjeringen hadde laget et budsjett slik de virkelig ønsket det ville de jo ha "tapt" når V og KrF var ferdige med sin "stempling". Slik det muligens er nå har de tatt høyde for at de må gi noe og kommer ut der de ønsker til slutt. Det er i så fall en "vinn vinn" situasjon.

Det er også meget mulig at jeg overvurderer de borgerlige politikernes intelligens...................?

 

[bambi]

Jeg syns det er litt kuriøst at vi har en finansminister i dette landet som har uttalt i et intervju at favorittboken hennes er Ayn Rand's 'Atlas Shrugged'. Sett i lys av det kan jeg ikke si budsjettforslaget, eller "babyen hennes" som hun kalte det, overrasker noe særlig med sine kutt av støtte til de svakeste, og degging med de rikeste. Objektivisme i praksis.

Atlas Shrugged - Wikipedia, the free encyclopedia

En artig liten gjennomgang av hovedverket til Siv's favorittideolog:
http://www.alternet.org/news-amp-po...ange-mirror-universe-ayn-rands-atlas-shrugged

 

[Gjestemedlem]

Regjeringen har nok lagt frem en blåere budgett enn om de hadde hatt flertall på Stortinget. Rett og slett, som allerede nevnt, at Venstre og Krf skal få rikelig anledning til å påvirke det i deres retning. Slik at det er tydelig at de har stor innflytelse hvis de bare er snille og samarbeider.

Hadde Høyre og Frp ikke vært avhengig av småpartiene, regner jeg med at budgettet ville hatt en annerledes miljøprofil. I alle fall innen Høyre er det jo endel mennesker med litt grønt sinnelag, og også hos endel av velgerne.

Det er jo også en advarsel om hva som vil skje om de ikke vil samarbeide.

Så mest taktikk foreløpig, og det endelige budgettet vil nok se annerledes ut.

Slik det er nå er det lite å glede seg over. Det eneste lille lyspunktet var heving av tollfrigrensen, samt litt ekstra penger til noen vesktkommuner. Og det er egentlig ikke rare greiene.

 

[Honkey-Chateau]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

 

[Fjernkontrollen]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

Men for innvandring er du, det er ingenting som ødelegger så mye for norske arbeidsplasser som innvandringen.

Det stemmer heller ikke at det er kun for å spare penger at enkelte ønsker at tollgrensen skal økes, mange av de platen jeg vil ha finnes ikke I Norge, f eks. den siste til Danny Bryant som jeg nå må bestille fra amazon.

 

[cruiser]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

Men for innvandring er du, det er ingenting som ødelegger så mye for norske arbeidsplasser som innvandringen.

Det stemmer heller ikke at det er kun for å spare penger at enkelte ønsker at tollgrensen skal økes, mange av de platen jeg vil ha finnes ikke I Norge, f eks. den siste til Danny Bryant som jeg nå må bestille fra amazon.

Hvordan blir det mindre arbeidsplasser i Norge av innvandring?

Så det er ikke mulig å bestille plater fra amazon hvis du må betale moms?

 

[Gjestemedlem]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

Dette er jo tøv da. Slik situasjonen er i dag må man ved å handle en vare til rett over 200 kr, oppleve at prisen på den dobles når alle avgifter og gebyrer et lagt på. mva på vare og på frakt, evt toll, fortollingsgebyr på nesten 150 kr, + frakt på varen. Så lenge dette regimet er på plass er det tvingende nødvendig med fritak for småvarer.

Det er også det reneste tøv å tro at dette går ut over arbeidsplasser. Kanskje en håndsfull tuskhandlere opplever litt prispress på småvarer, men deres eksistengrunnlag er jo uansett kun å være et unødvendig fordyrende mellomledd. En snylter for forbrukerne.
Når folk slipper å betale unødvendig mye for småvarer og krimskrams vil de også ha mer penger til overs til andre ting, noe som vil
gagne den seriøse delen av det norske arbeidslivet. Hvis unge ikke har større ambisjoner her i livet enn på bli en forbrukersnylter så er det høyst på tide at de oppfordres til å finne et ærlig produktivt arbeid i stedet.

En siste ting er at de nye satsene inkluderer frakt, noe som som gjør at forskjellen ikke blir av betydning. Bestiller du noe som må sendes som pakke koster det fort 150kr i frakt, og da blir denne justeringen nesten spist opp.

Dette er utelukkende til gode for de millioner av forbrukere og vanlige mennesker som bor i Norge.

 

[Honkey-Chateau]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

1. Men for innvandring er du, det er ingenting som ødelegger så mye for norske arbeidsplasser som innvandringen.

2. Det stemmer heller ikke at det er kun for å spare penger at enkelte ønsker at tollgrensen skal økes, mange av de platen jeg vil ha finnes ikke I Norge, f eks. den siste til Danny Bryant som jeg nå må bestille fra amazon.

1. Dette fastslår du altså, uten motforestillinger.
a) Uten arbeidsinnvandring hadde ikke Norge vært funksjonabelt pr. i dag. Dette er en realitet som norske arbeidskjøpere er fullstendig klar over, og har tatt konsekvensen av i mange år.
b) Norge har forpliktelser i henhold til ratifiserte internasjonale avtaler. Rundt i verden er millioner på flukt (Flyktininghjelpen anslår ca 50 millioner enkeltpersoner i nød på flukt fra terror, sult og nød), og jeg synes det er rimelig å påta seg visse oppgaver (og med dem visse problemer), som tross alt er små, i sammenligning med de utfordringene de få vi klarer å hjelpe for en stakket stund, må slite med. For øvrig er også behandlingen av denne typen innvadring en næring, som skaper norske arbeidsplasser både i det offentlige og det private næringsliv.
c) Rundt i verden fines også typisk kriminelle grupperinger og enkeltpersoner, lykkejegere som ønsker å leve av andres arbeid, folk som kun bedriver svindel, menneskehandel, tyveri, narkotika osv, osv. Disse ønsker jeg virkelig ikke velkommen verken hit eller noe annet sted.

2. Å kjøpe varer du ikke får tak i her, via internasjonale nettbutikker, er da helt ok. Det som ikke er like ok, er at de majoriteten av kjøp for under tollgrensen heretter vil komme fra utlandet, og på den måten feie bena under norske forretningers "melk og brød"-varer. Det er for meg utrolig at en såvidt næringsvennlig regjering gjør sånt med åpne øyne.

Honkey

 

[Slubbert]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Hvorfor er det mer egoistisk å bidra til å opprettholde en arbeidsplass i landet man kjøper varene fra enn å bidra til å opprettholde en arbeidsplass i Norge?

 

[Fjernkontrollen]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

Men for innvandring er du, det er ingenting som ødelegger så mye for norske arbeidsplasser som innvandringen.

Det stemmer heller ikke at det er kun for å spare penger at enkelte ønsker at tollgrensen skal økes, mange av de platen jeg vil ha finnes ikke I Norge, f eks. den siste til Danny Bryant som jeg nå må bestille fra amazon.

Hvordan blir det mindre arbeidsplasser i Norge av innvandring?

Så det er ikke mulig å bestille plater fra amazon hvis du må betale moms?

Hvordan blir det mindre arbeidsplasser i Norge av innvandring?

Jeg skrev vel ødelegger så mye, det er vel bare å se innen bygg og service næringen så har du et resultat av arbeidsinnvandringen, flere yrker er på vei til og lide samme skjebne.

Så det er ikke mulig å bestille plater fra amazon hvis du må betale moms?

Selvfølgelig er dette mulig, men hvis jeg liker en artist så kjøper jeg som regel alle platene de har kommet med, sist artist var Snowy White og da begynner vi å snakke om gebyrer som er langt over momsen.

Hadde butikkene i Norge hatt noe annet en vg topp 20 lista på lager så hadde jeg kjøpt i Norge uten å tenke på prisen, men jeg synes ikke at det er riktig at jeg skal betale skyhøye gebyrer fordi jeg liker noe annet enn Lady Gaga.

 

[Honkey-Chateau]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

Dette er jo tøv da. Slik situasjonen er i dag må man ved å handle en vare til rett over 200 kr, oppleve at prisen på den dobles når alle avgifter og gebyrer et lagt på. mva på vare og på frakt, evt toll, fortollingsgebyr på nesten 150 kr, + frakt på varen. Så lenge dette regimet er på plass er det tvingende nødvendig med fritak for småvarer.

Det er også det reneste tøv å tro at dette går ut over arbeidsplasser. Kanskje en håndsfull tuskhandlere opplever litt prispress på småvarer, men deres eksistengrunnlag er jo uansett kun å være et unødvendig fordyrende mellomledd. En snylter for forbrukerne.
Når folk slipper å betale unødvendig mye for småvarer og krimskrams vil de også ha mer penger til overs til andre ting, noe som vil
gagne den seriøse delen av det norske arbeidslivet. Hvis unge ikke har større ambisjoner her i livet enn på bli en forbrukersnylter så er det høyst på tide at de oppfordres til å finne et ærlig produktivt arbeid i stedet.

En siste ting er at de nye satsene inkluderer frakt, noe som som gjør at forskjellen ikke blir av betydning. Bestiller du noe som må sendes som pakke koster det fort 150kr i frakt, og da blir denne justeringen nesten spist opp.

Dette er utelukkende til gode for de millioner av forbrukere og vanlige mennesker som bor i Norge.

Å avfeie det som tøv hadde vært ok, det, om det bare var min private mening, som ikke hadde noen basis i kjent virkelighet. Handelsnæringen både på arbeidskjøper- og arbeidsselgersiden, er totalt enige; dette er en trend som vil kunne bety klare endringer i norske handlevaner, og dermed arbeidsplasser.

Honkey

 

[Fjernkontrollen]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

1. Men for innvandring er du, det er ingenting som ødelegger så mye for norske arbeidsplasser som innvandringen.

2. Det stemmer heller ikke at det er kun for å spare penger at enkelte ønsker at tollgrensen skal økes, mange av de platen jeg vil ha finnes ikke I Norge, f eks. den siste til Danny Bryant som jeg nå må bestille fra amazon.

1. Dette fastslår du altså, uten motforestillinger.
a) Uten arbeidsinnvandring hadde ikke Norge vært funksjonabelt pr. i dag. Dette er en realitet som norske arbeidskjøpere er fullstendig klar over, og har tatt konsekvensen av i mange år.
b) Norge har forpliktelser i henhold til ratifiserte internasjonale avtaler. Rundt i verden er millioner på flukt (Flyktininghjelpen anslår ca 50 millioner enkeltpersoner i nød på flukt fra terror, sult og nød), og jeg synes det er rimelig å påta seg visse oppgaver (og med dem visse problemer), som tross alt er små, i sammenligning med de utfordringene de få vi klarer å hjelpe for en stakket stund, må slite med. For øvrig er også behandlingen av denne typen innvadring en næring, som skaper norske arbeidsplasser både i det offentlige og det private næringsliv.
c) Rundt i verden fines også typisk kriminelle grupperinger og enkeltpersoner, lykkejegere som ønsker å leve av andres arbeid, folk som kun bedriver svindel, menneskehandel, tyveri, narkotika osv, osv. Disse ønsker jeg virkelig ikke velkommen verken hit eller noe annet sted.

2. Å kjøpe varer du ikke får tak i her, via internasjonale nettbutikker, er da helt ok. Det som ikke er like ok, er at de majoriteten av kjøp for under tollgrensen heretter vil komme fra utlandet, og på den måten feie bena under norske forretningers "melk og brød"-varer. Det er for meg utrolig at en såvidt næringsvennlig regjering gjør sånt med åpne øyne.

Honkey

a) Uten arbeidsinnvandring hadde ikke Norge vært funksjonabelt pr. i dag. Dette er en realitet som norske arbeidskjøpere er fullstendig klar over, og har tatt konsekvensen av i mange år.

Det har blitt motbevist at dette er bare tull, Norge hadde klart seg fint uten arbeidsinnvandringen.

b) Norge har forpliktelser i henhold til ratifiserte internasjonale avtaler. Rundt i verden er millioner på flukt (Flyktininghjelpen anslår ca 50 millioner enkeltpersoner i nød på flukt fra terror, sult og nød), og jeg synes det er rimelig å påta seg visse oppgaver (og med dem visse problemer), som tross alt er små, i sammenligning med de utfordringene de få vi klarer å hjelpe for en stakket stund, må slite med

Dette er vel irrelevant når vi diskuterer norske arbeidsplasser.

c) Rundt i verden fines også typisk kriminelle grupperinger og enkeltpersoner, lykkejegere som ønsker å leve av andres arbeid, folk som kun bedriver svindel, menneskehandel, tyveri, narkotika osv, osv. Disse ønsker jeg virkelig ikke velkommen verken hit eller noe annet sted

Da er vi ihvertfall enig i en ting, men dette er en konsekvens av arbeidsinnvandringen.

2. Å kjøpe varer du ikke får tak i her, via internasjonale nettbutikker, er da helt ok. Det som ikke er like ok, er at de majoriteten av kjøp for under tollgrensen heretter vil komme fra utlandet, og på den måten feie bena under norske forretningers "melk og brød"-varer. Det er for meg utrolig at en såvidt næringsvennlig regjering gjør sånt med åpne øyne.

Jeg har ingen tro på at dette vil koste mange arbeidsplasser i Norge, men hvorfor ikke sette ekstra moms og skatt på alt som blir kjøpt på nett, på den måten sikrer vi de arbeidsplassene i butikkene som har forsvunnet eller på vei til og bli borte.

 

[Honkey-Chateau]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Hvorfor er det mer egoistisk å bidra til å opprettholde en arbeidsplass i landet man kjøper varene fra enn å bidra til å opprettholde en arbeidsplass i Norge?

Betimelig spørsmål, og jeg forstår at min utlegning kunne forstås dithen.

Det jeg ville fram til, er at holdningen representerer en oppfatning om at "så lenge jeg får det billigere, er det ett fett hva konsekvensene blir". Konsekvensene av eventuelle tap av norske arbeidsplasser, kan gjerne diskuteres. Men så lenge vi har en inndeling i uavhengige nasjonalstater, med tilhørende systemer og infrastruktur, ligger det i kortene at et nasjonalt budsjett i hovedsak er ment å være til beste for nasjonalstaten. Den dagen en norsk regjering legger fram et budsjett med bevisste mål om å svekke norsk økonomi, vel, da snør det vel en viss plass. Alternativt er det den dagen vi har bestemt oss for å slå oss sammen med Sverige.

Uavhengig av dette er det mange egoistiske oppfatninger også om økonomi, hvorav en av dem går i retning av at så lenge jeg får det bedre/billigere/lettere, kan det være det samme med de andre.

Honkey

 

[Pink_Panther]

a) Uten arbeidsinnvandring hadde ikke Norge vært funksjonabelt pr. i dag. Dette er en realitet som norske arbeidskjøpere er fullstendig klar over, og har tatt konsekvensen av i mange år.

Det har blitt motbevist at dette er bare tull, Norge hadde klart seg fint uten arbeidsinnvandringen.

Transportbransjen, helsevesen, håndverkere, varehandel....?

 

[Honkey-Chateau]

a) Uten arbeidsinnvandring hadde ikke Norge vært funksjonabelt pr. i dag. Dette er en realitet som norske arbeidskjøpere er fullstendig klar over, og har tatt konsekvensen av i mange år.

Det har blitt motbevist at dette er bare tull, Norge hadde klart seg fint uten arbeidsinnvandringen.
- Nei, det er feil. Kom opp med bevisene, eller trekk påstanden. Uten polakker, svensker og folk fra en rekke andre land, hadde vi vært helt ute å kjøre på en lang rekke tjenester i dette landet.

b) Norge har forpliktelser i henhold til ratifiserte internasjonale avtaler. Rundt i verden er millioner på flukt (Flyktininghjelpen anslår ca 50 millioner enkeltpersoner i nød på flukt fra terror, sult og nød), og jeg synes det er rimelig å påta seg visse oppgaver (og med dem visse problemer), som tross alt er små, i sammenligning med de utfordringene de få vi klarer å hjelpe for en stakket stund, må slite med

Dette er vel irrelevant når vi diskuterer norske arbeidsplasser.
- Men fullstendig relevant når vi diskuterer innvandring, og det var du som trakk dette temaet fram i debatten, ikke jeg.

c) Rundt i verden fines også typisk kriminelle grupperinger og enkeltpersoner, lykkejegere som ønsker å leve av andres arbeid, folk som kun bedriver svindel, menneskehandel, tyveri, narkotika osv, osv. Disse ønsker jeg virkelig ikke velkommen verken hit eller noe annet sted

Da er vi ihvertfall enig i en ting, men dette er en konsekvens av arbeidsinnvandringen.
- Igjen feil, dette er ikke en konsekvens av arbeidsinnvandring, men en konsekvens av et åpnere, friere og mer internasjonalisert samfunn.

2. Å kjøpe varer du ikke får tak i her, via internasjonale nettbutikker, er da helt ok. Det som ikke er like ok, er at de majoriteten av kjøp for under tollgrensen heretter vil komme fra utlandet, og på den måten feie bena under norske forretningers "melk og brød"-varer. Det er for meg utrolig at en såvidt næringsvennlig regjering gjør sånt med åpne øyne.

Jeg har ingen tro på at dette vil koste mange arbeidsplasser i Norge, men hvorfor ikke sette ekstra moms og skatt på alt som blir kjøpt på nett, på den måten sikrer vi de arbeidsplassene i butikkene som har forsvunnet eller på vei til og bli borte.

-Det var i det minste et radikalt forslag. Men det hjelper lite, dersom prisforskjellene mellom deg som handles i Norge og det som handles internasjonalt fortsatt er der.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

Dette er jo tøv da. Slik situasjonen er i dag må man ved å handle en vare til rett over 200 kr, oppleve at prisen på den dobles når alle avgifter og gebyrer et lagt på. mva på vare og på frakt, evt toll, fortollingsgebyr på nesten 150 kr, + frakt på varen. Så lenge dette regimet er på plass er det tvingende nødvendig med fritak for småvarer.

Det er også det reneste tøv å tro at dette går ut over arbeidsplasser. Kanskje en håndsfull tuskhandlere opplever litt prispress på småvarer, men deres eksistengrunnlag er jo uansett kun å være et unødvendig fordyrende mellomledd. En snylter for forbrukerne.
Når folk slipper å betale unødvendig mye for småvarer og krimskrams vil de også ha mer penger til overs til andre ting, noe som vil
gagne den seriøse delen av det norske arbeidslivet. Hvis unge ikke har større ambisjoner her i livet enn på bli en forbrukersnylter så er det høyst på tide at de oppfordres til å finne et ærlig produktivt arbeid i stedet.

En siste ting er at de nye satsene inkluderer frakt, noe som som gjør at forskjellen ikke blir av betydning. Bestiller du noe som må sendes som pakke koster det fort 150kr i frakt, og da blir denne justeringen nesten spist opp.

Dette er utelukkende til gode for de millioner av forbrukere og vanlige mennesker som bor i Norge.

Å avfeie det som tøv hadde vært ok, det, om det bare var min private mening, som ikke hadde noen basis i kjent virkelighet. Handelsnæringen både på arbeidskjøper- og arbeidsselgersiden, er totalt enige; dette er en trend som vil kunne bety klare endringer i norske handlevaner, og dermed arbeidsplasser.

Honkey

Man skal ikke automatisk sluke all propaganda som erstatning for å tenke selv.

Hele denne saken minner mer mer enn litt om tidligere tiders skremselskampanjer:



Hadde 200kr fritaket blitt innført i dag hadde det neppe vært grenser for hvor mange konkurser og rasering av næringslivet vi ville blitt forespeilt. Dommedag og NAV-køer herfra til Skåne. Bare å flytte emigrere til Detroit jo før jo heller.

 

[Honkey-Chateau]

@ Depnot:
Nyansering er ikke helt din sterke side.

Norge overlever også denne endringen, samt den neste. Objektivt sett, er det uansett en dårlig idé, rent samfunnsøkonomisk, da den ikke på noen måte bidrar til å trygge norske arbeidsplasser, eller bedre norsk økonomi.


Honkey

 

[cruiser]

^ Igjen tilbake til det rent egosentriske punktet om tollgrensene. Et punkt som kun er til nytte for oss, egoistene, som ikke vil bidra til å oprettholde norske arbeidsplasser, fordi vi vil heller ha 30 kroner billgere cd-plater, enn å sørge for at ungene våre finner en jobb å gå til.
For samfunnet vårt, er heving av tollgrensene kun trist, det de burde gjort er å fjernet grensen en gang for alle.

Honkey

Dette er jo tøv da. Slik situasjonen er i dag må man ved å handle en vare til rett over 200 kr, oppleve at prisen på den dobles når alle avgifter og gebyrer et lagt på. mva på vare og på frakt, evt toll, fortollingsgebyr på nesten 150 kr, + frakt på varen. Så lenge dette regimet er på plass er det tvingende nødvendig med fritak for småvarer.

Det er også det reneste tøv å tro at dette går ut over arbeidsplasser. Kanskje en håndsfull tuskhandlere opplever litt prispress på småvarer, men deres eksistengrunnlag er jo uansett kun å være et unødvendig fordyrende mellomledd. En snylter for forbrukerne.
Når folk slipper å betale unødvendig mye for småvarer og krimskrams vil de også ha mer penger til overs til andre ting, noe som vil
gagne den seriøse delen av det norske arbeidslivet. Hvis unge ikke har større ambisjoner her i livet enn på bli en forbrukersnylter så er det høyst på tide at de oppfordres til å finne et ærlig produktivt arbeid i stedet.

En siste ting er at de nye satsene inkluderer frakt, noe som som gjør at forskjellen ikke blir av betydning. Bestiller du noe som må sendes som pakke koster det fort 150kr i frakt, og da blir denne justeringen nesten spist opp.

Dette er utelukkende til gode for de millioner av forbrukere og vanlige mennesker som bor i Norge.

Å avfeie det som tøv hadde vært ok, det, om det bare var min private mening, som ikke hadde noen basis i kjent virkelighet. Handelsnæringen både på arbeidskjøper- og arbeidsselgersiden, er totalt enige; dette er en trend som vil kunne bety klare endringer i norske handlevaner, og dermed arbeidsplasser.

Honkey

Man skal ikke automatisk sluke all propaganda som erstatning for å tenke selv.

Hele denne saken minner mer mer enn litt om tidligere tiders skremselskampanjer:

Vis vedlegget 283304

Hadde 200kr fritaket blitt innført i dag hadde det neppe vært grenser for hvor mange konkurser og rasering av næringslivet vi ville blitt forespeilt. Dommedag og NAV-køer herfra til Skåne. Bare å flytte emigrere til Detroit jo før jo heller.

Uansett hvordan du vrir og vender på det så er det diskriminering av norske bedrifter, de får dårligere betingelser kun fordi de er norske..

 

[Honkey-Chateau]

For øvrig har Deph skutt seg selv litt i foten med sin argumentasjon, ved å trekke fram akkurat Detroit. Om noen by i verden viser hva som skjer om du svekker konkurransekraften, så er det vel den.
Detroit er blitt en ren slum, etter mange tiår som verdens bilproduksjonsmetropol. Bilfabrikkene klarte ikke omstille seg til en ny virkelighet, kundene handlet utenlandske varer, de amerikanske arbeidsplassene forsvant, som konsekvens er Detroit snart fraflyttet.

Honkey

 

[Fjernkontrollen]

a) Uten arbeidsinnvandring hadde ikke Norge vært funksjonabelt pr. i dag. Dette er en realitet som norske arbeidskjøpere er fullstendig klar over, og har tatt konsekvensen av i mange år.

Det har blitt motbevist at dette er bare tull, Norge hadde klart seg fint uten arbeidsinnvandringen.

Transportbransjen, helsevesen, håndverkere, varehandel....?

Man må se det store bildet og de store sammenhengene i et helhetsperspektiv for å forstå at for eksempel en ny arbeidstaker også generer egen etterspørsel som for eksempel bolig, mat og transport, og til slutt eldreomsorg hvis vedkommende bestemmer seg for å bosette seg i Norge. Det gjør at vi på en måte biter oss selv litt i halen for hver arbeidstaker vi importerer

– Ikke avhengige av innvandring - NRK – Norge

 

[decibelius]

Jeg tror Erna trenger snorkel snart...

 

[Asbjørn]

Uansett hvordan du vrir og vender på det så er det diskriminering av norske bedrifter, de får dårligere betingelser kun fordi de er norske..

Det samme kan sies om formuesskatten. Norske bedriftseiere får dårligere betingelser enn utenlandske, kun fordi de er norske, og må ta ut høyere utbytte av bedriftene for å betale formuesskatten. Hvor stort problemet er kan diskuteres, men den skatten bør bort fortest mulig.

Problemet med den tollgrensen for pakker er at det følger med et heidundrende gebyr fra Posten eller annen speditør for å "hjelpe" deg med fortollingen. Hvis du bestiller en pakke som verdsettes til kr 201 får du moms (25 %, kr 50) og Postens gebyr for forenklet fortolling på kr 135 på toppen, tilsammen kr 185. Det vil si at pakken nå koster kr 386 og har blitt belastet med en importavgift på tilsammen 92 %. I tillegg tar Posten pakken som gissel og nekter å levere den ut før du stiller ved deres skranke med luen i hånden og ber pent om de kunne være så vennlige å overlevere pakken mot kontant betaling av ågerpengene. Tilsvarende vare i norsk butikk ville kostet kr 251, så dette er alt annet enn like konkurransevilkår. Det er en prohibitiv tollmur mot privat import av varer fra utlandet.

Å senke fribeløpet til null, slik enkelte har foreslått, ville bety at selv en fyrstikkeske til fire kroner ville få en krone i moms - og så få smelt 135 kr i fortollingsgebyr på toppen, slik at den tilsammen ville koste 140 kr. Det er 3400 % avgifter på varen. Å kalle det "like konkurransevilkår" er en grov tilsnikelse fra folk som ser seg tjent med å operere bak en ugjennomtrengelig tollmur. I det minste måtte det blitt lov å tolle inn varen selv, uten at Posten eller andre skulle få lov til å innkassere annet enn porto. Da ville det vel også blitt ramaskrik fra samme kant om hvor mye smugling og avgiftsunndragelse en slik ordning ville føre til.

Nå øker innslagspunktet til 500, men frakt og eventuell forsikring regnes med i avgiftsgrunnlaget. Kanskje dette tilsvarer en økning fra 200 til 350 kr eller deromkring i sammenlignbare tall. Likevel vil moms og fortollingsgebyr utgjøre 50 % på en pakke verdsatt til 501 kr. Hvis det å redusere den effektive tollsatsen rett over innslagspunktet fra 92 til 50 % er å "rasere norsk næringsliv" ønsker jeg dem lykke til i konkurransen. Selv ser jeg den økningen som en moderat tilpasning som balanserer hensynet til både forbrukerinteresse og næringslivsinteresser. Skjønner ikke at handelsstanden ser seg tjent med å skrike opp så fælt. Og jeg skjønner ihvertfall ikke hvorfor enkelte påstår at den blåblå regjeringen er i lomma på næringsinteressene. Dette rabalderet burde være bevis nok på det motsatte.

 

[cruiser]

Uansett hvordan du vrir og vender på det så er det diskriminering av norske bedrifter, de får dårligere betingelser kun fordi de er norske..

Det samme kan sies om formuesskatten. Norske bedriftseiere får dårligere betingelser enn utenlandske, kun fordi de er norske, og må ta ut høyere utbytte av bedriftene for å betale formuesskatten. Hvor stort problemet er kan diskuteres, men den skatten bør bort fortest mulig.

Problemet med den tollgrensen for pakker er at det følger med et heidundrende gebyr fra Posten eller annen speditør for å "hjelpe" deg med fortollingen. Hvis du bestiller en pakke som verdsettes til kr 201 får du moms (25 %, kr 50) og Postens gebyr for forenklet fortolling på kr 135 på toppen, tilsammen kr 185. Det vil si at pakken nå koster kr 386 og har blitt belastet med en importavgift på tilsammen 92 %. I tillegg tar Posten pakken som gissel og nekter å levere den ut før du stiller ved deres skranke med luen i hånden og ber pent om de kunne være så vennlige å overlevere pakken mot kontant betaling av ågerpengene. Tilsvarende vare i norsk butikk ville kostet kr 251, så dette er alt annet enn like konkurransevilkår. Det er en prohibitiv tollmur mot privat import av varer fra utlandet.

Å senke fribeløpet til null, slik enkelte har foreslått, ville bety at selv en fyrstikkeske til fire kroner ville få en krone i moms - og så få smelt 135 kr i fortollingsgebyr på toppen, slik at den tilsammen ville koste 140 kr. Det er 3400 % avgifter på varen. Å kalle det "like konkurransevilkår" er en grov tilsnikelse fra folk som ser seg tjent med å operere bak en ugjennomtrengelig tollmur. I det minste måtte det blitt lov å tolle inn varen selv, uten at Posten eller andre skulle få lov til å innkassere annet enn porto. Da ville det vel også blitt ramaskrik fra samme kant om hvor mye smugling og avgiftsunndragelse en slik ordning ville føre til.

Nå øker innslagspunktet til 500, men frakt og eventuell forsikring regnes med i avgiftsgrunnlaget. Kanskje dette tilsvarer en økning fra 200 til 350 kr eller deromkring i sammenlignbare tall. Likevel vil moms og fortollingsgebyr utgjøre 50 % på en pakke verdsatt til 501 kr. Hvis det å redusere den effektive tollsatsen rett over innslagspunktet fra 92 til 50 % er å "rasere norsk næringsliv" ønsker jeg dem lykke til i konkurransen. Selv ser jeg den økningen som en moderat tilpasning som balanserer hensynet til både forbrukerinteresse og næringslivsinteresser. Skjønner ikke at handelsstanden ser seg tjent med å skrike opp så fælt. Og jeg skjønner ihvertfall ikke hvorfor enkelte påstår at den blåblå regjeringen er i lomma på næringsinteressene. Dette rabalderet burde være bevis nok på det motsatte.

Vel, man kan fortolle varen sin selv på toll.no for ikkeno penger, at noen speditører fremdeles skal kreve inn ett gebyr for en jobb de ikke gjør bør bli forbudt. Problemet blir altså løst. Når det gjelder formueskatten så må dere gjerne fjerne den, men erstatte den med et alternativ, f.eks eiendomsskatt som Hagen og andre ofte tar til orde for.

http://www.toll.no/no/handle-pa-int...lle-selv-med-tollvesenets-fortollingslosning/

Nå er også grensen for forenklet tollbehandling økt så her kan man legge til rette for gode løsninger sammen med transportørene/speditørene

 

[Gjestemedlem]

Problemet med den tollgrensen for pakker er at det følger med et heidundrende gebyr fra Posten eller annen speditør for å "hjelpe" deg med fortollingen. Hvis du bestiller en pakke som verdsettes til kr 201 får du moms (25 %, kr 50) og Postens gebyr for forenklet fortolling på kr 135 på toppen, tilsammen kr 185. Det vil si at pakken nå koster kr 386 og har blitt belastet med en importavgift på tilsammen 92 %. I tillegg tar Posten pakken som gissel og nekter å levere den ut før du stiller ved deres skranke med luen i hånden og ber pent om de kunne være så vennlige å overlevere pakken mot kontant betaling av ågerpengene. Tilsvarende vare i norsk butikk ville kostet kr 251, så dette er alt annet enn like konkurransevilkår. Det er en prohibitiv tollmur mot privat import av varer fra utlandet.

Verre enn som så. Du har glemt MVA på frakten. Koster det 100kr i frakt å sende varen, så kommer det 25kr ekstra i MVA på dette. Så summen blir 411 + frakt.

 

[Gjestemedlem]

I dag er det meningsløst å fortolle selv, og man tjener ikke en krone på det. Posten tar like mye i gebyr fra deg om du fortoller selv, som de tar hvis de skal fortolle den.



Så lenge det ikke finnes en enkel og gratis måte man kan fortolle selv, så er det tvingende nødvendig med fritak for småvarer, slik at ikke de blir så latterlig dyre at vi i praksis har et importforbud. Så det var på høy tid at grensen ble oppjustert noe.

En vare som koster en dollar skal ikke ende opp med å koste 250 kr i Norge, som ville blitt resultatet om man hadde fjernet fritaksordningen for bagatellvarer slik det ville blitt hvis de tunge næringslivsinteressene hadde fått bestemme.

Det ser nesten ut til å de klarer å innbille en masse folk at de gjør dem en stor tjeneste også. Ikke underlig Norge er et yndet mål for nigeriapost.

 

[Larson]

Husk at posten tilbyr fri ekspedisjon på varer som er unntatt moms. Deres konkurrenter gjør ikke det. Så kjøper du en pakke som inneholder bøker og får den levert av posten slipper du noen gebyr. Leverer de med en annen så får du 2-300kr i gebyr slengt i fjeset og de holder pakken som gissel.

Problemet er fortollingsgebyret. Løsningen til regjeringen er populistisk uten like og løser problemet ved å nedlegge de norske butikkene.

Kjøper man små kvantum blir enhetsprisen høy. Det vet alle. Hvis du har et gebyr på 150kr, så for all del handl for et høyt beløp slik at gebyret utgjør lavest mulig prosentandel.

Kjøper du en vare som koster 1 dollar som nevnt over så burde du kjøpe 100 av den så gebyret på 150kr ikke utgjøre rare greiene. Enkel bed.øk.

 

[Gjestemedlem]

Det er en selvfølgelighet at posten skal levere brev og pakker til adressanten uten at forsøker å slite penger ut av dem. Frakten blir betalt med porto.

Og nei, å måtte kjøpe 100 eksemplarer hver gang men behøver en liten dings er en idiotløsning. Spesielt når man bare behøver 1. Men det er sikkert noen naustegubber som får seg til å kjøpe 100 likevel hvis de tror at det sparer dem penger i løpet av deres levetid. Men slike folk burde hatt verge som forhindret slikt.

Det er ingen norske butikker som kommer til å bli nedlagt på grunn av disse justeringene.

Det burde ikke være noe mer vanskelig å betale MVA på småvarer selv enn det er å levere en tippekupong på nettet. Posten og ekspeditører skal bare sende varer til adressaten om verdien er oppgitt til under en beløpsgrense, så får det være opp til tollvesenet å ta stikkprøver eller etterprøve dem de mener ikke betaler det de skal. Sikkert noe som klarer å lure seg unna, men samtidig ville inntektene for MVA på alle varer oppveie dette mange ganger. Med en slik ordning kunne man droppet frigrensen helt. Men inntil et slikt system er på plass er det tvingende nødvendig med en frigrense, og det var på tide å justere den litt opp. Den har vært på samme nivå i snart 40 år nå.

 

[Honkey-Chateau]

^ Det er allerede mange mindre entusiastbutikker som er nedlagt grunnet netthandel, og betydelig internasjonalisering av handelssystemer. Nå er ikke dette nødvendigvis det samme som det vi her diskuterer, men jeg tror jeg ville vært en smule mindre skråsikker, hr. Gjestemedlem.

Honkey

 

[Asbjørn]

Det er mange store og små fabrikker som er nedlagt på grunn av internasjonal konkurranse også, og jeg ser ingen god grunn til at akkurat varehandelen skal være beskyttet fra konkurransen bak kompakte murer av moms og "fortollingsgebyrer". Det største personlige formuene som er bygget opp over de siste 20-30 årene er fra varehandelen. Hvorfor beskytte disse bak avgiftsmurer som i praksis er like høye som for enkelte jordbruksprodukter?

Generelt er "entusiastkategorier" med bredt sortiment og lavt volum per artikkel spesielt godt egnet for fri internasjonal handel. Det er ekstremt ineffektivt å måtte lagerføre hver eneste artikkel i Norge, hvor du kanskje selger en eller to stykk i løpet av et år, heller enn å ha ett lager for Europa med en rimelig omsetning på hvert artikkelnummer. Ren statistikk. Effektivitetstapet ved å ha små lokale ekornlagre med stor risiko for både utsolgt og ukurans er det konsumentene som må betale.

 

[Gjestemedlem]

Det er endel geskjefter som ikke lenger har livets rett. Å være et unødvendig fordyrende mellomledd er ikke lenger nødvendigvis det beste forretningskonseptet.

Videoutleie er et godt eksempel på et konsept som var gull verdt for noen år siden, men det har ikke lenger livets rett fordi forbrukerne forventer og velger noe annet. Internetdistribusjon har mye av skylden, men løsningen var aldri proteksjonisme, toll, avgifter og isolasjonsmurer rundt Norge. Da er det bedre å innse at de som drev videoutleie får finne noe annet å tjene penger på.

Det er kanskje litt bombastisk å si at ikke én tuskhandler må endre på sitt konsept en smule eller få seg en ærlig jobb, men ingenting viktig vil bli borte. Dette er utelukkende et gode for norske forbrukere, vanlige mennesker med andre ord.

 

[erato]

Det er mange store og små fabrikker som er nedlagt på grunn av internasjonal konkurranse også, og jeg ser ingen god grunn til at akkurat varehandelen skal være beskyttet fra konkurransen bak kompakte murer av moms og "fortollingsgebyrer". Det største personlige formuene som er bygget opp over de siste 20-30 årene er fra varehandelen. Hvorfor beskytte disse bak avgiftsmurer som i praksis er like høye som for enkelte jordbruksprodukter?

Når det gjelder mva er argumentet feil - selv om jeg er enig med deg når det gjelder den unike beskyttelsen av jordbruksprodukter og formuene som er bygd opp i skjul av dette. Alle (også utenlandske nettbutikker) betaler mva, bare ikke når de selger til Norge (og i Svarige er grensen null og i Danmark 80). Les mer her:


Kronikk: Statsbudsjettet kan rasere sentrumsgatene - Statsbudsjettet - VG

Hovedpoenget er (sitat): "Vi har stor forståelse for at norske forbrukere ønsker endringer i regelverket i kjøp fra utlandet. Reglene er antikvariske og kompliserte, og det er behov for en opprydding. Det må bli enklere å fortolle varer inn til Norge, og fortollingsgebyret bør ikke være høyere enn gebyret som betales ved bruk av kredittkort. Gi oss forenkling, men ikke gi utenlandsk næringsliv konkurransefordeler vi her hjemme bare kan drømme om!"

Hvilket er i tråd emd det jeg har hevdet tidligere: Problemet er gebyret og prosessene, og ikke mva som sådan.

 

[BT]

Det er bare å fjerne momsen for varer som koster mindre enn 500 for varer solgt i Norge også, så er problemet løst og alle er glade.

 

[decibelius]

Det er noe som skurrer i tittelen på denne tråden. Får satse på att det er ironi da.

 

[erato]

Det er bare å fjerne momsen for varer som koster mindre enn 500 for varer solgt i Norge også, så er problemet løst og alle er glade.

Ikke utenlandske nettbutikker som må betale mva til salg på egne borgere som kan handle mva fritt fra Norge.

 

[Asbjørn]

Hvilket er i tråd emd det jeg har hevdet tidligere: Problemet er gebyret og prosessene, og ikke mva som sådan.

Akkurat det er vel alle enige om, men det er kanskje vanskeligere å pålegge Posten (og UPS og DHL og ...) at de ikke lenger skal ta gebyr for denne "tjenesten" enn å indeksregulere innslagspunktet.

Det er forøvrig en parallell i amerikanske avgiftsstrukturer. De har ikke mva der borte, men gjerne en sales tax på 5-6 prosent for kjøp i en delstat. Noen byer, f eks NYC, har en lokal sales tax på toppen av det. Imidlertid er det grunnlovsforbud mot å hindre "interstate commerce", så statene kan ikke kreve opp sales tax for kjøp som gjøres utenfor statsgrensene. Derfor formuleringer som "CA residents add 6 % sales tax" på nettbutikker. Det betyr at det ofte er gunstig å kjøpe på nett fra en forhandler i nabostaten fremfor å handle på main street. Det har ført til en infrastruktur vi bare kan drømme om med logistikkfirmaer som kan levere hva som helst hvor som helst når som helst. Det er en grunn til at UPS, DHL, FedEx osv er amerikanske firmaer. Det er også en grunn til at mange nettbutikker er amerikanske, i en rett nedadstigende linje fra Sears Roebuck & Co's postordrekatalog fra før krigen. De strukturelle konkurransebetingelsene (og det grisgrendte bosettingsmønsteret) har ført til at helt nye industrier har vokst frem, heller enn å være låst fast i 1950-tallets handelsmønster med Yellow Pages og kjøretur i Buick'en.

Husk også at Sverige og Danmark er i EU, så mva på netthandel innenfor EU kreves opp i opprinnelseslandet. Ingen fortolling inn i landet, intet grunnlag for å innkreve gebyrer. Den enkle løsningen for Norge er å slutte seg til EUs tollunion. Det vil riktignok bli tough shit for landbruket, men da bevarer vi kanskje disse stakkars konkurranseutsatte arbeidsplassene i varehandelen. Eller kanskje ikke, når konkurransebetingelsene faktisk blir like med utenlandske nettbutikker uten beskyttelse fra en massiv barriere av avgifter og gebyrer.

 

[Pink_Panther]

Nå legges det til rette for at fiffen kan få slått kloen i sørlandsperlene.

- En katastrofe for Brevik å fjerne boplikten | PD

 

[cruiser]

Hvilket er i tråd emd det jeg har hevdet tidligere: Problemet er gebyret og prosessene, og ikke mva som sådan.

Akkurat det er vel alle enige om, men det er kanskje vanskeligere å pålegge Posten (og UPS og DHL og ...) at de ikke lenger skal ta gebyr for denne "tjenesten" enn å indeksregulere innslagspunktet.

Det er forøvrig en parallell i amerikanske avgiftsstrukturer. De har ikke mva der borte, men gjerne en sales tax på 5-6 prosent for kjøp i en delstat. Noen byer, f eks NYC, har en lokal sales tax på toppen av det. Imidlertid er det grunnlovsforbud mot å hindre "interstate commerce", så statene kan ikke kreve opp sales tax for kjøp som gjøres utenfor statsgrensene. Derfor formuleringer som "CA residents add 6 % sales tax" på nettbutikker. Det betyr at det ofte er gunstig å kjøpe på nett fra en forhandler i nabostaten fremfor å handle på main street. Det har ført til en infrastruktur vi bare kan drømme om med logistikkfirmaer som kan levere hva som helst hvor som helst når som helst. Det er en grunn til at UPS, DHL, FedEx osv er amerikanske firmaer. Det er også en grunn til at mange nettbutikker er amerikanske. De strukturelle konkurransebetingelsene har ført til at helt nye industrier har vokst frem, heller enn å være låst fast i 1950-tallets handelsmønster med Yellow Pages og kjøretur i Buick'en.

Og hvilken konsekvens har dette fått for lokalsamfunn? det er ikke uten grunn man er opptatt av "support your local brick and mortar"

 

[Asbjørn]

Jeg vil heller si at mye av det amerikanske samfunnet er bygget opp rundt en infrastruktur som vi ikke har maken til. Ja, det har vært en uthuling av en del tradisjonelle butikker, men det skyldes mer fremveksten av store bilbaserte kjøpesentre rundt byene enn konkurranse fra netthandel. Derimot er infrastrukturen med postordre/netthandel og UPS/DHL/FedEx/USPS livsviktig for at det skal være mulig å bo ute på den amerikanske landsbygda. Avstandene er STORE der ute blant maisåkrene, så det er veldig mye bedre at varene blir levert til deg på en slags melkerute enn at du selv må kjøre rundt til forskjellige småbutikker i mange mils omkrets.