Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[Gjestemedlem]

Stemningsrapport fra østfronten

 

[noruego]

Ser i referatene fra OSSE's ministermøte i går at ikke ett eneste av organisasjonens 57 medlemsland uttrykte støtte for Putin og russernes ulovlige annektering av Krim og aggressive militære intervensjon i Donbas. Ikke Hviterussland, Kasakhstan eller Armenia (som er medlem av tollunionen ukrainerne ville ut av), ikke Aserbadsjan eller noen av de sentralasiatiske landene som ellers er glad for at Putin har gitt politisk ryggdekning for menneskerettighetsbrudd mot egen befolkning. Og heller ikke Serbia, russernes mest lojale lillebror på Balkan. Ikke ett eneste land. Ikke ett.

Putin er hva tyskerne kaller en Falschfahrer.

Og med mildt sagt rudimentær forståelse av historie, internasjonale konvensjoner og lov, så er det altså Putin enkelte her inne velger å slenge seg inn i baksetet til.

Falschfahrere.

 

[Fjernkontrollen]

Og med mildt sagt rudimentær forståelse av historie, internasjonale konvensjoner og lov, så er det altså Putin enkelte her inne velger å slenge seg inn i baksetet til.

Så hvis man er i mot at USA og EU ødelegger land etter land så er man i baksetet til Putin?

 

[Larson]

Nyanser, noreugoe, nyanser.

De som er skeptiske til USA og EU er ikke for Putin.
Å forstå bakgrunnen og tankegangen bak en handling er ikke det samme som å støtte handlingen.

 

[noruego]

Og med mildt sagt rudimentær forståelse av historie, internasjonale konvensjoner og lov, så er det altså Putin enkelte her inne velger å slenge seg inn i baksetet til.

Så hvis man er i mot at USA og EU ødelegger land etter land så er man i baksetet til Putin?

Du må gjerne starte din egen "USA og EU ødelegger land etter land"-tråd.

Denne handler om Ukraina.

1. Ukraina er et selvstendig og suverent land som Russland og Norge

2. Russlands militære invasjon, okkupasjon og annektering av Krimhalvøyen er et soleklart brudd på internasjonale konvensjoner russerne selv har forpliktet seg til.

3. Russlands militære aggresjon i Donbas utgjør også like soleklare brudd på internasjonale konvensjoner som russerne selv har forpliktet seg til.

Ethvert forsøk på å legitimere brudd på noen av disse tre er å sitte i baksetet til Putin.

Etter hva du har skrevet i denne tråden, så er svaret på ditt spørsmål JA.

Det du gjør er å forsøke å trivialisere og dermed legitimere Putins klare overgrep ved å prøve å vende diskusjonen om saksemne over på overgrep begått av stater og politiske systemer du misliker mer. Ditt spørsmål er demed som jeg skulle spørre deg:
- hvis du hører rykter om at din pakistanske nabo denger sin kone, er det da greit at du også mishandler din egen?

 

[Fjernkontrollen]

Og med mildt sagt rudimentær forståelse av historie, internasjonale konvensjoner og lov, så er det altså Putin enkelte her inne velger å slenge seg inn i baksetet til.

Så hvis man er i mot at USA og EU ødelegger land etter land så er man i baksetet til Putin?

Du må gjerne starte din egen "USA og EU ødelegger land etter land"-tråd.

Denne handler om Ukraina.

1. Ukraina er et selvstendig og suverent land som Russland og Norge

2. Russlands militære invasjon, okkupasjon og annektering av Krimhalvøyen er et soleklart brudd på internasjonale konvensjoner russerne selv har forpliktet seg til.

3. Russlands militære aggresjon i Donbas utgjør også like soleklare brudd på internasjonale konvensjoner som russerne selv har forpliktet seg til.

Ethvert forsøk på å legitimere brudd på noen av disse tre er å sitte i baksetet til Putin.

Etter hva du har skrevet i denne tråden, så er svaret på ditt spørsmål JA.

Det du gjør er å forsøke å trivialisere og dermed legitimere Putins klare overgrep ved å prøve å vende diskusjonen om saksemne over på overgrep begått av stater og politiske systemer du misliker mer. Ditt spørsmål er demed som jeg skulle spørre deg:
- hvis du hører rykter om at din pakistanske nabo denger sin kone, er det da greit at du også mishandler din egen?

Men hele konflikten i Ukraina startet på grunn av økonomisk støtte fra USA til personer for å velte enn lovlig valgt president, da er et ikke lenger snakk om at jeg er i baksetet til Putin, da er det heller snakk om at du sitter på fanget til Obama uten bukser.

 

[BT]

Pakten mellan Stalin och Hitler 1939 | Populär Historia

Leser du hva du linker til?

"Den 3 maj 1939 kom plötsligt en viktig signal från Kreml. Det var en signal så subtil att nästan bara luttrade diplomater och statsmän förmådde uppfatta dess fulla innebörd mitt i de växande storpolitiska spänningarna.Stalin lät denna dag sparka sin mångårige utrikesminister Maksim Maximovitj Litvinov, en västorienterad politiker som varit inriktad på att skapa ”kollektiv säkerhet” i Europa genom att försöka få med sig Storbritannien och Frankrike i en militär pakt mot axelmakterna.
...
En av Litvinovs sista åtgärder som sovjetisk utrikesminister var att den 18 april 1939 föreslå britter och fransmän en gemensam militärallians riktad mot Tyskland. På grund av den så kallade ”appeasementpolitikens” skeppsbrott efter Prag*affären 1939 verkade britter och fransmän den här gången mer mottagliga och gick med på att inleda förhandlingar med Sovjetunionen. Regeringarna i London och Paris insåg i grund och botten att det inte gick att bygga upp någon effektiv front mot Tyskland utan Sovjetunionens medverkan, men förhandlingarna präglades ända från första början av ömsesidig misstro."

Ja. Men jeg leser alt, ikke bare det som passer meg.

 

[Briern]

Hei Briern (eller Sansui)
Jeg venter stadig i spenning på svaret her:
"Jeg er litt nysgjerrig, hva har Putin tilført sitt eget land og resten av verden som er så positivt at du velger å ignorere alle varsel tegn og advarsler?"

Jeg tror jeg skal vente med svaret, men jeg tror Putin har gjort det Samme som Obama ville gjort om de var blitt utsatt for en ensidig utviding av Warzavapakten vestover. Kan tenke meg det hadde blitt leven i Pentagon om Norge og tidligere natoland hadde blitt medlemmer i Warzavapakten. I tillegg til utplassering av rakettskjold i Canada etterfulgt av warzavapakt øvelser i nærliggende områder til USAS grenser.

Nato har jo faktisk planer om å prøve seg i Georgia igjen, dvs videre ekspansjon østover. Slik situasjonen er nå reagerer Putin slik en ansvarlig statsleder bør gjøre, nemlig iverksette mottiltak mot Natos ekspansjon østover. Hvis ikke ville han jo være en landssviker.

For å skjønne Putin så bør du tenke i de overnevnte baner, hva om du var i Putins sted. Du må jo skjønne at han også har et enormt ansvar for sine innbyggere. Så langt har jo russerne måtte betale dyrt for EU og Natos planer i form av sanksjoner. Årsaken til det hele er EU sin innblanding i gassleveransene. South Stream prosjektet er jo også ødelagt.

Må si jeg ble sjokkert over MCains språkbruk overfor Ungarn. Har aldri hørt noe slikt fra Putin. Men, kan man egentlig forvente noe mer fra den kanten.

Var det et svar på det jeg spurte om?

Et godt tåd er å se saken fra to sider. Vesten er ikke så uskyldig som du tror, de er og blir hovedårsaken til utviklingen i Ukraina. Hvorfor får vi ikke skikkelige bilder fra øst Ukraina som beviser at det er tusenvis av russere der. Du unngår alle spørsmål som er ubehagelige, men har du aldri spurt deg selv hvorfor slike alvorlige påstander ikke blir dokumentert på en skikkelig måte. Det er jo rart at det ikke fins bilder, ikke sant?

 

[Desillusjonert]

Det er enda rarere at du ikke klarer å svare på spørsmålet!

Dessuten, det er nok av andre her inne som svarer mye bedre på dette, du må bare lese svarene litt bedre.

 

[Bjørn.H]

Og med mildt sagt rudimentær forståelse av historie, internasjonale konvensjoner og lov, så er det altså Putin enkelte her inne velger å slenge seg inn i baksetet til.

Så hvis man er i mot at USA og EU ødelegger land etter land så er man i baksetet til Putin?

Du må gjerne starte din egen "USA og EU ødelegger land etter land"-tråd.

Denne handler om Ukraina.

1. Ukraina er et selvstendig og suverent land som Russland og Norge

2. Russlands militære invasjon, okkupasjon og annektering av Krimhalvøyen er et soleklart brudd på internasjonale konvensjoner russerne selv har forpliktet seg til.

3. Russlands militære aggresjon i Donbas utgjør også like soleklare brudd på internasjonale konvensjoner som russerne selv har forpliktet seg til.

Ethvert forsøk på å legitimere brudd på noen av disse tre er å sitte i baksetet til Putin.

Etter hva du har skrevet i denne tråden, så er svaret på ditt spørsmål JA.

Det du gjør er å forsøke å trivialisere og dermed legitimere Putins klare overgrep ved å prøve å vende diskusjonen om saksemne over på overgrep begått av stater og politiske systemer du misliker mer. Ditt spørsmål er demed som jeg skulle spørre deg:
- hvis du hører rykter om at din pakistanske nabo denger sin kone, er det da greit at du også mishandler din egen?

Men hele konflikten i Ukraina startet på grunn av økonomisk støtte fra USA til personer for å velte enn lovlig valgt president, da er et ikke lenger snakk om at jeg er i baksetet til Putin, da er det heller snakk om at du sitter på fanget til Obama uten bukser.

Kan du utdype den påstanden?

 

[Kåre R. Opsahl]

Om russisk propaganda. Bra artikkel

Seiglivet NATO-myte i propagandakrig - Aftenposten

De burde jo hatt egen propagandaminister som Hitler hadde.
Joseph Goebbels

• Store norske leksikon

• Tysklands historie

Joseph Goebbels, tysk nazistisk politiker, sentral i propagandavirksomheten under Hitlers regime. Studerte historie, litteratur og filosofi, virket fra 1921 som forfatter og publisist, sluttet seg 1924 til det nasjonalsosialistiske parti. Han ble samme år redaktør i Völkische Freiheit i Elberfeld og 1927 for Nationalsozialistische Briefe. 1927 utnevnt til Gauleiter i Berlin, og grunnla her avisen Der Angriff, hvor han var redaktør. Ledet partiets organisasjons- og propagandaarbeid i Berlin, og ble 1929 rikspropagandaleder. Etter maktovertagelsen 1933 ble Goebbels riksminister og sjef for det nyopprettede ministerium for folkeopplysning og propaganda. Samme høst grunnla han, og ble president for Reichskulturkammer.
Goebbels bygde opp et stort propagandaapparat og ledet ensrettingen av massemediene og kulturlivet. Han var selv en dyktig, men demagogisk taler og agitator. Februar 1943 proklamerte han den totale krig, og etter det mislykkede attentat mot Hitler 20. juli 1944 fikk han tittelen riksbefullmektiget for den totale krigsinnsats. Han ble i Hitlers testament utnevnt til etterfølger som rikskansler. Goebbels begikk selvmord sammen med sin hustru i Berlin 1. mai 1945 etter å ha drept sine seks barn med gift.
Hans dagbok 1942–43 ble offentliggjort i 1948 (norsk overs. s.å.). Bruddstykker av hans dagbok fra våren 1945 ble offentliggjort 1977 (norsk overs. 1978).

Det må være forferdelig for deg å bo i det facistiske norge. flytt til russland, hvor du kan varme deg i glansen fra tidenes største kjeltring. Det selskapet kler deg.

 

[Fjernkontrollen]

Du må gjerne starte din egen "USA og EU ødelegger land etter land"-tråd.

Denne handler om Ukraina.

1. Ukraina er et selvstendig og suverent land som Russland og Norge

2. Russlands militære invasjon, okkupasjon og annektering av Krimhalvøyen er et soleklart brudd på internasjonale konvensjoner russerne selv har forpliktet seg til.

3. Russlands militære aggresjon i Donbas utgjør også like soleklare brudd på internasjonale konvensjoner som russerne selv har forpliktet seg til.

Ethvert forsøk på å legitimere brudd på noen av disse tre er å sitte i baksetet til Putin.

Etter hva du har skrevet i denne tråden, så er svaret på ditt spørsmål JA.

Det du gjør er å forsøke å trivialisere og dermed legitimere Putins klare overgrep ved å prøve å vende diskusjonen om saksemne over på overgrep begått av stater og politiske systemer du misliker mer. Ditt spørsmål er demed som jeg skulle spørre deg:
- hvis du hører rykter om at din pakistanske nabo denger sin kone, er det da greit at du også mishandler din egen?

Men hele konflikten i Ukraina startet på grunn av økonomisk støtte fra USA til personer for å velte enn lovlig valgt president, da er et ikke lenger snakk om at jeg er i baksetet til Putin, da er det heller snakk om at du sitter på fanget til Obama uten bukser.

Kan du utdype den påstanden?

Det er flere poster i denne tråden som bekrefter dette, blant annet en video der en høyt oppe i det amerikanske systemet sier at USA har brukt 5 milliarder dollar til opposisjonen i Ukraina.

Du stiller deg aldri dette spørsmålet om hvorfor det alltid og ofte voldelige opprør starter i land som ikke er enig med USA , hvor får de våpnene fra, hvorfor i Libya og ikke i Saudia Arabia eller i Quatar der folket har det langt verre enn de hadde det i Libya.

 

[Fjernkontrollen]

Om russisk propaganda. Bra artikkel

Seiglivet NATO-myte i propagandakrig - Aftenposten

De burde jo hatt egen propagandaminister som Hitler hadde.
Joseph Goebbels

• Store norske leksikon

• Tysklands historie

Joseph Goebbels, tysk nazistisk politiker, sentral i propagandavirksomheten under Hitlers regime. Studerte historie, litteratur og filosofi, virket fra 1921 som forfatter og publisist, sluttet seg 1924 til det nasjonalsosialistiske parti. Han ble samme år redaktør i Völkische Freiheit i Elberfeld og 1927 for Nationalsozialistische Briefe. 1927 utnevnt til Gauleiter i Berlin, og grunnla her avisen Der Angriff, hvor han var redaktør. Ledet partiets organisasjons- og propagandaarbeid i Berlin, og ble 1929 rikspropagandaleder. Etter maktovertagelsen 1933 ble Goebbels riksminister og sjef for det nyopprettede ministerium for folkeopplysning og propaganda. Samme høst grunnla han, og ble president for Reichskulturkammer.
Goebbels bygde opp et stort propagandaapparat og ledet ensrettingen av massemediene og kulturlivet. Han var selv en dyktig, men demagogisk taler og agitator. Februar 1943 proklamerte han den totale krig, og etter det mislykkede attentat mot Hitler 20. juli 1944 fikk han tittelen riksbefullmektiget for den totale krigsinnsats. Han ble i Hitlers testament utnevnt til etterfølger som rikskansler. Goebbels begikk selvmord sammen med sin hustru i Berlin 1. mai 1945 etter å ha drept sine seks barn med gift.
Hans dagbok 1942–43 ble offentliggjort i 1948 (norsk overs. s.å.). Bruddstykker av hans dagbok fra våren 1945 ble offentliggjort 1977 (norsk overs. 1978).

Det må være forferdelig for deg å bo i det facistiske norge. flytt til russland, hvor du kan varme deg i glansen fra tidenes største kjeltring. Det selskapet kler deg.

Tidenes største kjeltring?

Nei de sitter i amerikanske banker og suger mennesker i USA tomme for penger.

 

[Kåre R. Opsahl]

Om russisk propaganda. Bra artikkel

Seiglivet NATO-myte i propagandakrig - Aftenposten

De burde jo hatt egen propagandaminister som Hitler hadde.
Joseph Goebbels

• Store norske leksikon

• Tysklands historie

Joseph Goebbels, tysk nazistisk politiker, sentral i propagandavirksomheten under Hitlers regime. Studerte historie, litteratur og filosofi, virket fra 1921 som forfatter og publisist, sluttet seg 1924 til det nasjonalsosialistiske parti. Han ble samme år redaktør i Völkische Freiheit i Elberfeld og 1927 for Nationalsozialistische Briefe. 1927 utnevnt til Gauleiter i Berlin, og grunnla her avisen Der Angriff, hvor han var redaktør. Ledet partiets organisasjons- og propagandaarbeid i Berlin, og ble 1929 rikspropagandaleder. Etter maktovertagelsen 1933 ble Goebbels riksminister og sjef for det nyopprettede ministerium for folkeopplysning og propaganda. Samme høst grunnla han, og ble president for Reichskulturkammer.
Goebbels bygde opp et stort propagandaapparat og ledet ensrettingen av massemediene og kulturlivet. Han var selv en dyktig, men demagogisk taler og agitator. Februar 1943 proklamerte han den totale krig, og etter det mislykkede attentat mot Hitler 20. juli 1944 fikk han tittelen riksbefullmektiget for den totale krigsinnsats. Han ble i Hitlers testament utnevnt til etterfølger som rikskansler. Goebbels begikk selvmord sammen med sin hustru i Berlin 1. mai 1945 etter å ha drept sine seks barn med gift.
Hans dagbok 1942–43 ble offentliggjort i 1948 (norsk overs. s.å.). Bruddstykker av hans dagbok fra våren 1945 ble offentliggjort 1977 (norsk overs. 1978).

Det må være forferdelig for deg å bo i det facistiske norge. flytt til russland, hvor du kan varme deg i glansen fra tidenes største kjeltring. Det selskapet kler deg.

Tidenes største kjeltring?

Nei de sitter i amerikanske banker og suger mennesker i USA tomme for penger.

flytt til bestevennen din. Den mest korrupte statslederen de siste 100 år er Putin. Amerikanske banker. Hva har det med saken å gjøre. Hva med norske banker

 

[Fjernkontrollen]

Det må være forferdelig for deg å bo i det facistiske norge. flytt til russland, hvor du kan varme deg i glansen fra tidenes største kjeltring. Det selskapet kler deg.

Tidenes største kjeltring?

Nei de sitter i amerikanske banker og suger mennesker i USA tomme for penger.

flytt til bestevennen din. Den mest korrupte statslederen de siste 100 år er Putin. Amerikanske banker. Hva har det med saken å gjøre. Hva med norske banker

Jeg har ikke lyst til å flytte til Nittedal.

Jeg regner med at du har bevis på at Putin er den mest korrupte statslederen de siste 100 årene, uansett så har Putin gjort mye bra for Russland etter at fylliken hadde kjørt landet langt ned i gropa.

Selvfølgelig er Putin korrupt og maktsyk, men hvilken politiker er ikke det, er ikke det grunnen til at de går til politikken.

 

[Kåre R. Opsahl]

Jeg har gode kilder i Russland på hvor korrupt Putin er ja. Han har en tiende i alt som foregår i Russland. Han og kjeltrinpakket av noen ogliarker har grafset til seg alt av verdier. Russland blir styrt som en mafiafamilie. Et forferdelig regime

 

[Larson]

En stats hovedoppgave er å skape trygghet for sine innbyggere. Trygghet i form av at alle har mat på bordet, tak over hodet og er frihet fra vold. Sikkerhet for sine innbyggere. Deretter har du velferdsordninger som helsehjelp når nødvendig osv.

Demokrati og medbestemmelsesrett betyr lite om nevnte ikke er på plass.

Libya under gadaffi scora dårlig på demokrati, men systemet fungerte allikevel svært bra. Nato innførte demokrati, og demokrati har de fått i form av borgerkrig. Sikkerhet i bånn er alfa omega.

Russland under Jeltsin scoret dårlig på trygghet til den jevne borger i form av mat på bordet osv. Korrupsjonen var skyhøy da oligarkene ranet til seg statens verdier. Befolkningen ønsket seg raskt tilbake kommunismens noen lunne form for trygghet (mat på bordet). Putin har gjort det bedre for befolkningen. Han vinner faktisk sine valg (noe som er uforståelig for nordmenn, men det er like uforståelig for oss at GW Bush ble valgt og gjenvalgt i USA).

Har du penger har du makt. Sånn er det alle steder. Alle mennesker er korrupte, de har bare ulik pris.

 

[Larson]

Ja. Men jeg leser alt, ikke bare det som passer meg.

Skal ikke se bort fra at du leser alt, men en ting er sikkert og det er at du har et meget sterkt filter montert. Det som ikke passer inn i ditt verdensbilde blir ikke prosessert.

 

[Gubra]

En stats hovedoppgave er å skape trygghet for sine innbyggere. Trygghet i form av at alle har mat på bordet, tak over hodet og er frihet fra vold. Sikkerhet for sine innbyggere. Deretter har du velferdsordninger som helsehjelp når nødvendig osv.

Demokrati og medbestemmelsesrett betyr lite om nevnte ikke er på plass.

Libya under gadaffi scora dårlig på demokrati, men systemet fungerte allikevel svært bra. Nato innførte demokrati, og demokrati har de fått i form av borgerkrig. Sikkerhet i bånn er alfa omega.

Russland under Jeltsin scoret dårlig på trygghet til den jevne borger i form av mat på bordet osv. Korrupsjonen var skyhøy da oligarkene ranet til seg statens verdier. Befolkningen ønsket seg raskt tilbake kommunismens noen lunne form for trygghet (mat på bordet). Putin har gjort det bedre for befolkningen. Han vinner faktisk sine valg (noe som er uforståelig for nordmenn, men det er like uforståelig for oss at GW Bush ble valgt og gjenvalgt i USA).

Har du penger har du makt. Sånn er det alle steder. Alle mennesker er korrupte, de har bare ulik pris.

Søk på Putin + valgfusk.

 

[Larson]

tror ikke du helt fikk med deg poenget. demokrati er ikke det som er viktigst. sikkerhet for innbyggerne er. Uten sikkerhet er demokrati ikke verdt en døyt.

PS! Du kan slå opp uttrykket gerrymandering. valgfusk satt i system.

 

[Gubra]

tror ikke du helt fikk med deg poenget. demokrati er ikke det som er viktigst. sikkerhet for innbyggerne er. Uten sikkerhet er demokrati ikke verdt en døyt.

PS! Du kan slå opp uttrykket gerrymandering. valgfusk satt i system.

Søk på: Putin + opposisjon + motstand.

 

[Bjørn.H]

Du må gjerne starte din egen "USA og EU ødelegger land etter land"-tråd.

Denne handler om Ukraina.

1. Ukraina er et selvstendig og suverent land som Russland og Norge

2. Russlands militære invasjon, okkupasjon og annektering av Krimhalvøyen er et soleklart brudd på internasjonale konvensjoner russerne selv har forpliktet seg til.

3. Russlands militære aggresjon i Donbas utgjør også like soleklare brudd på internasjonale konvensjoner som russerne selv har forpliktet seg til.

Ethvert forsøk på å legitimere brudd på noen av disse tre er å sitte i baksetet til Putin.

Etter hva du har skrevet i denne tråden, så er svaret på ditt spørsmål JA.

Det du gjør er å forsøke å trivialisere og dermed legitimere Putins klare overgrep ved å prøve å vende diskusjonen om saksemne over på overgrep begått av stater og politiske systemer du misliker mer. Ditt spørsmål er demed som jeg skulle spørre deg:
- hvis du hører rykter om at din pakistanske nabo denger sin kone, er det da greit at du også mishandler din egen?

Men hele konflikten i Ukraina startet på grunn av økonomisk støtte fra USA til personer for å velte enn lovlig valgt president, da er et ikke lenger snakk om at jeg er i baksetet til Putin, da er det heller snakk om at du sitter på fanget til Obama uten bukser.

Kan du utdype den påstanden?

Det er flere poster i denne tråden som bekrefter dette, blant annet en video der en høyt oppe i det amerikanske systemet sier at USA har brukt 5 milliarder dollar til opposisjonen i Ukraina.

Du stiller deg aldri dette spørsmålet om hvorfor det alltid og ofte voldelige opprør starter i land som ikke er enig med USA , hvor får de våpnene fra, hvorfor i Libya og ikke i Saudia Arabia eller i Quatar der folket har det langt verre enn de hadde det i Libya.

Hva beviser det at man har gitt økonomisk støtte til opposisjonen? Har Ukraina lover mot det? Har ikke Russland øvd innflytelse på det politiske systemet i Ukraina i årevis? Det har vært attentatforsøk ol. i Ukrtaina på statsledere der, så hvem "sin skyld" alt er avhenger neppe bare av vesten. Ukraina er forøvrig et av verdens mest korrupte land. Løsningen på Ukrainas problemer er neppe å få til et slags "anschluss" med Russland. Det vil heller skape mer langsiktige problemer i Europa..!

Det er ikke bare der vesten har interesser at det er opprør og innbyrdeskonflikter, så vidt meg bekjent. De fleste er kanskje glemt av verdenssamfunnet, enten det er i Burma aka Myanmar, på Filippinene og andre deler av sørøst Asia.

Det er konflikter i Latin Amerika, i Afrika og i Midtøsten. Ikke alle er konflikter USA og andre vestlige land bærer delansvar for.

 

[Larson]

De fleste land har lover mot utenlandske agenter, ja. Husker det var ramaskrik i media da Russland innskrenka sin lov. (mulig de strammet for hardt inn, hva vet jeg). USA har sin Foreign Agents Registration Act av 1938.

Utfordringen til Ukraina har vært at det må være en balansegang mellom pro-EU i vest og pro-russland i øst. Ved å støtte kuppet i Kiev så la EU og USA et blylodd på vekta noe som ødela balansen. Å tro at Russland stilltiende skal godta slikt i deres egen bakgård var utrolig naivt, spesielt med tanke på at Russland er avhengig av Sevastapol som flåtebase for svartehavsflåten.

 

[Briern]

Det må være forferdelig for deg å bo i det facistiske norge. flytt til russland, hvor du kan varme deg i glansen fra tidenes største kjeltring. Det selskapet kler deg.

Tidenes største kjeltring?

Nei de sitter i amerikanske banker og suger mennesker i USA tomme for penger.

flytt til bestevennen din. Den mest korrupte statslederen de siste 100 år er Putin. Amerikanske banker. Hva har det med saken å gjøre. Hva med norske banker

Korrupsjon finner du overalt, f.eks. har det versert påstander i media om Telenors måte å drive business på. Enron skandalen i USA var vel en av de verste i historien. Med all forbehold, det er mulig jeg husker feil, men Eva Joly ble jo engasjert av norske myndigheter for å avdekke korrupsjon i Norge. Hun sluttet etter noen uker, enten fant hun ikke noe eller så ble det vel for meget.

 

[Fjernkontrollen]

Kan du utdype den påstanden?

Det er flere poster i denne tråden som bekrefter dette, blant annet en video der en høyt oppe i det amerikanske systemet sier at USA har brukt 5 milliarder dollar til opposisjonen i Ukraina.

Du stiller deg aldri dette spørsmålet om hvorfor det alltid og ofte voldelige opprør starter i land som ikke er enig med USA , hvor får de våpnene fra, hvorfor i Libya og ikke i Saudia Arabia eller i Quatar der folket har det langt verre enn de hadde det i Libya.

Hva beviser det at man har gitt økonomisk støtte til opposisjonen? Har Ukraina lover mot det? Har ikke Russland øvd innflytelse på det politiske systemet i Ukraina i årevis? Det har vært attentatforsøk ol. i Ukrtaina på statsledere der, så hvem "sin skyld" alt er avhenger neppe bare av vesten. Ukraina er forøvrig et av verdens mest korrupte land. Løsningen på Ukrainas problemer er neppe å få til et slags "anschluss" med Russland. Det vil heller skape mer langsiktige problemer i Europa..!

Det er ikke bare der vesten har interesser at det er opprør og innbyrdeskonflikter, så vidt meg bekjent. De fleste er kanskje glemt av verdenssamfunnet, enten det er i Burma aka Myanmar, på Filippinene og andre deler av sørøst Asia.

Det er konflikter i Latin Amerika, i Afrika og i Midtøsten. Ikke alle er konflikter USA og andre vestlige land bærer delansvar for.

Jeg er ganske sikker på at det er ulovlig at et land gir økonomisk støtte for å lage et kupp i et annet land for å velte en lovlig valgt president.

Det er greit at Ukraina er eller var det mest korrupte landet i verden, men det er veldig få av de korrupte personene som har forlatt landet, den tidligere presidenten som gjorde seg rik fra 2004 til 2010 er i landet og det er planer om å gi henne en plass i regjeringen, dagens president er den rikeste personen i landet, dette har han blitt da Ukraina etter dine egne ord var det mest korrupte landet i verden.

Jeg har ikke sagt at alle opprør i verden er startet av USA eller EU, men jeg spør hvorfor dette skjer i alle land som samarbeider med Russland.

Siden du nevner Burma aka Myanmar

Since the 1990s, Myanmar has been diversifying its foreign relations. Its geostrategic importance and rich natural resources, particularly oil and gas, has redefined its neighbour's policies towards Myanmar. Myanmar has taken advantage of these changes to strengthen its ties with its neighbours. For Myanmar, the significance of its ties with Russia derives from its hope for support from a powerful country in international forums and from its desire to balance its ties with regional powers.

Myanmar and Russia: Strengthening Ties by K Yhome

 

[Kåre R. Opsahl]

Det må være forferdelig for deg å bo i det facistiske norge. flytt til russland, hvor du kan varme deg i glansen fra tidenes største kjeltring. Det selskapet kler deg.

Tidenes største kjeltring?

Nei de sitter i amerikanske banker og suger mennesker i USA tomme for penger.

flytt til bestevennen din. Den mest korrupte statslederen de siste 100 år er Putin. Amerikanske banker. Hva har det med saken å gjøre. Hva med norske banker

Korrupsjon finner du overalt, f.eks. har det versert påstander i media om Telenors måte å drive business på. Enron skandalen i USA var vel en av de verste i historien. Med all forbehold, det er mulig jeg husker feil, men Eva Joly ble jo engasjert av norske myndigheter for å avdekke korrupsjon i Norge. Hun sluttet etter noen uker, enten fant hun ikke noe eller så ble det vel for meget.

korrupsjon finner du overalt men en slik samkjøring mellom næringsliv og stat som i russland har vel ikke sett sin like siden 1930 årene i italia og tyskland. facisme i ordets rett forstand. finner ikke det i usa vet du ei heller i norge

 

[Fenalaar]

Vil bare bemerke at 20000 ikke høres så mye ut, men amerikanerne mistet vel ikke mere en totalt 60000 soldater under andre verdenskrig. Mulig tallet er feil, men jeg regner med at du har de rette tall om nødvendig.

USA hadde 420 000 døde, hvorav 407 000 militære. Det er langt fra de >20 mill som Sovjet tapte, men du trenger ikke å forfalske tall...

 

[Briern]

Vil bare bemerke at 20000 ikke høres så mye ut, men amerikanerne mistet vel ikke mere en totalt 60000 soldater under andre verdenskrig. Mulig tallet er feil, men jeg regner med at du har de rette tall om nødvendig.

USA hadde 420 000 døde, hvorav 407 000 militære. Det er langt fra de >20 mill som Sovjet tapte, men du trenger ikke å forfalske tall...

Hvis du hadde lest litt bedre så skriver jeg at tallet muligens er feil, men at du sikkert vet bedre. Hvis dette er forfalskning så får det stå for din regning. Men, jeg vet at det også verserer tall om at Russland mistet minst 28 millioner soldater. Hva som er rett får ekspertisen svare på.

 

[Briern]

flytt til bestevennen din. Den mest korrupte statslederen de siste 100 år er Putin. Amerikanske banker. Hva har det med saken å gjøre. Hva med norske banker

Korrupsjon finner du overalt, f.eks. har det versert påstander i media om Telenors måte å drive business på. Enron skandalen i USA var vel en av de verste i historien. Med all forbehold, det er mulig jeg husker feil, men Eva Joly ble jo engasjert av norske myndigheter for å avdekke korrupsjon i Norge. Hun sluttet etter noen uker, enten fant hun ikke noe eller så ble det vel for meget.

korrupsjon finner du overalt men en slik samkjøring mellom næringsliv og stat som i russland har vel ikke sett sin like siden 1930 årene i italia og tyskland. facisme i ordets rett forstand. finner ikke det i usa vet du ei heller i norge

Det var ikke det Eva Joly sa. Hun mente det fantes korrupsjon i Norge. Det er imidlertid utrolig at du hevder at det ikke fins korrupsjon i USA, det er jo et viktig element og ligger jo i kapitalismens natur Var det ikke Dickens Cheney som hadde noen gullkantede investeringer og var han ikke i statens tjeneste samtidig. Eller er jeg bare dum som kan mene å huske slikt. Du mener at de 600 mill som Telenor betalte til millionærdattere i Bortvekkistan var ok. Eier ikke staten en del av Telenor.

 

[Kåre R. Opsahl]

flytt til bestevennen din. Den mest korrupte statslederen de siste 100 år er Putin. Amerikanske banker. Hva har det med saken å gjøre. Hva med norske banker

Korrupsjon finner du overalt, f.eks. har det versert påstander i media om Telenors måte å drive business på. Enron skandalen i USA var vel en av de verste i historien. Med all forbehold, det er mulig jeg husker feil, men Eva Joly ble jo engasjert av norske myndigheter for å avdekke korrupsjon i Norge. Hun sluttet etter noen uker, enten fant hun ikke noe eller så ble det vel for meget.

korrupsjon finner du overalt men en slik samkjøring mellom næringsliv og stat som i russland har vel ikke sett sin like siden 1930 årene i italia og tyskland. facisme i ordets rett forstand. finner ikke det i usa vet du ei heller i norge

Det var ikke det Eva Joly sa. Hun mente det fantes korrupsjon i Norge. Det er imidlertid utrolig at du hevder at det ikke fins korrupsjon i USA, det er jo et viktig element og ligger jo i kapitalismens natur Var det ikke Dickens Cheney som hadde noen gullkantede investeringer og var han ikke i statens tjeneste samtidig. Eller er jeg bare dum som kan mene å huske slikt. Du mener at de 600 mill som Telenor betalte til millionærdattere i Bortvekkistan var ok. Eier ikke staten en del av Telenor.

lær deg å les! Korrupsjon finner du overalt. Fascisme og mafiakultur finner du i Russland. Et motbydelig regime

 

[BT]

 

[BT]

Ja. Men jeg leser alt, ikke bare det som passer meg.

Skal ikke se bort fra at du leser alt, men en ting er sikkert og det er at du har et meget sterkt filter montert. Det som ikke passer inn i ditt verdensbilde blir ikke prosessert.

Ja, du er sannelig den rette til å skrive det.

 

[Larson]

Ja. Men jeg leser alt, ikke bare det som passer meg.

Skal ikke se bort fra at du leser alt, men en ting er sikkert og det er at du har et meget sterkt filter montert. Det som ikke passer inn i ditt verdensbilde blir ikke prosessert.

Ja, du er sannelig den rette til å skrive det.

Jeg makter i det minste å se helheten, at alle har sine svin på skogen. Det inkluderer vesten, eu, russland, kina, canada, norge, saudiarabia, israel, hamas, brasil osv.

Sovjetunionen hadde et horribelt styre og levevilkårene var vanskelige for den vanlige borger, men de var aldri alliert med Hitlertyskland som du påsto. Kritiser for all del sovjetunionen, men kritiserer de på hva de var og ikke på hva de ikke var.

Sovjetunionen hadde aldri noen allianse med Tyskland. De prøvde faktisk å få en allianse imot tyskland, men når det ikke lyktes så endte de opp med en ikke-angrepspakt. Videre ble tyskland og sovjet enige om innflytelsesområder. Altså områder der de ikke skulle blande seg inn i hverandres anliggende. Klassisk imperialisme. Allianse? nei.

 

[BT]

Ja. Men jeg leser alt, ikke bare det som passer meg.

Skal ikke se bort fra at du leser alt, men en ting er sikkert og det er at du har et meget sterkt filter montert. Det som ikke passer inn i ditt verdensbilde blir ikke prosessert.

Ja, du er sannelig den rette til å skrive det.

Jeg makter i det minste å se helheten, at alle har sine svin på skogen. Det inkluderer vesten, eu, russland, kina, canada, norge, saudiarabia, israel, hamas, brasil osv.

Sovjetunionen hadde et horribelt styre og levevilkårene var vanskelige for den vanlige borger, men de var aldri alliert med Hitlertyskland som du påsto. Kritiser for all del sovjetunionen, men kritiserer de på hva de var og ikke på hva de ikke var.

Sovjetunionen hadde aldri noen allianse med Tyskland. De prøvde faktisk å få en allianse imot tyskland, men når det ikke lyktes så endte de opp med en ikke-angrepspakt. Videre ble tyskland og sovjet enige om innflytelsesområder. Altså områder der de ikke skulle blande seg inn i hverandres anliggende. Klassisk imperialisme. Allianse? nei.

Tja, det er jo helheten jeg er opptatt av. Fint at du er flinkere til det.

Klasisk imperialisme var for øvrig et godt poeng. Det er jo det de fortsatt driver med, og som er grunnen til av vi er bekymret.

 

[Larson]

nettopp - klassisk imperialisme. Hadde EU og USA holdt fingrene av fatet så ville det ikke blitt borgerkrig i Ukraina. Og ukrainerne ville fortsatt hatt billig gass fra russland. Blir spennende å se om EU (og USA) er sitt ansvar bevisst og bruker ressurser på Ukraina. Jeg tviler.

Russland levde jo fint med Krim på ukrainske hender sålenge de hadde en leieavtale om marinebasen i sevastapol. Kuppet i Kiev truet denne basen, en trussel Russland ikke kunne tolerere. Man ikke trenger å være diplomatisk sikkerhetsekspert for å forutse dette. Burde være åpenbart at Russland ville svare med samme mynt - bruk av agenter.

 

[Desillusjonert]

2 spørsmål:

1. Finnes det noe sted overhodet, hvor folk har gått i demonstrasjonstog og stått på barrikadene for å komme enten inn i Putins rike (Russland) eller ut av EU?
2. Hvilken positiv effekt har Putin tilført Russland og resten av verden? Hvilke postive gjerninger har han stått bak?

Mvh.

 

[Larson]

ut av EU? storbritannia.
inn i Russland? Hva var siste tallet av flyktninger? 700 000 som har dratt inn i Russland. Øst-ukraina ønsker tetter tilknytning mot Russland og mindre mot EU.

Når det kommer til Putin så overtok han et Russland utarmet etter den kalde krigen og deretter ranet av oligarker under Jeltsins styre. Putin fikk bedre skikk på tingene. Er russland dermed paradis på jord? nei, langt der i fra. Dog neppe så ille som vi i vesten vil ha det til.

Forslag til litteratur er engelsk wikipedia og sovjets fall og deretter jeltsin.

 

[Desillusjonert]

Ha ha! Noen ganger er du bare morsom

 

[Briern]

Ha ha! Noen ganger er du bare morsom

Faktum er at 800000 ukrainere har flyktet til Russland siden Porosjenko starte bombardementet i Lugansk og Donetsk området. Neste logiske spørsmål er da følgende: Hvorfor flykter de ikke til Kiev eller EU/vesten?

 

[BT]

Ha ha! Noen ganger er du bare morsom

Faktum er at 800000 ukrainere har flyktet til Russland siden Porosjenko starte bombardementet i Lugansk og Donetsk området. Neste logiske spørsmål er da følgende: Hvorfor flykter de ikke til Kiev eller EU/vesten?

Fordi de er russere.