Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Sverige?

[Hardingfele]

Kikker man på oversikten over Sveriges statsgjeld, vil man se at denne falt under Sossarna, og at den har føket i været under Reinfeldt.
Hvorvidt det, med Gjestemedlems ord, er en sosialistisk favorittgren å være generøs kan diskuteres friskt. Hele poenget med fagforeninger, for eksempel, var å samle ressurser til fordel for disses medlemmer, gjerne på bekostning av dem som stod utenfor.

Innvandringspolitikken i Skandinavia er en uheldig konsekvens av at man ikke visste å sette grenser og av at man hadde et velutviklet hjelpeapparat hvis oppgave var å bistå trengende. Var man i landet, fikk man rett til bistand. EØS-regler bidrar, siden man plikter å gi tilflyttede samme bistandsmuligheter som dem man gir til opprinnelige borgere.

Den største utfordringen er å gjøre noe med de mange dusin virksomheter, hjelpeorganisasjoner, mottak o.a. (som dekker hele paletten av partifarger), som lever av utstrakt kollektiv generøsitet og som utgjør en multimilliardindustri. Disse har vært mektige pådrivere for å øke bevilgninger og innsatsområder, til man altså har dagens tilstander. Pådriverne er glade i argumentet om at "vi er så rike, så dette har vi råd til," men lukker øynene for de langsiktige konsekvensene av hva man er med på.
Mottaksindustrien alene utgjør i dag en viktig arbeidsplassressurs rundt omkring i bygde-Norge og mens alle er enige om at "noe må gjøres med innvandringen," rustes det straks til motstand om det kommer forslag om nedlegging av lokale asylforetak.

Vi har klart å lage en gordisk knute av det hele og resultatet vil være stadig høyere konfliktnivå på dette området. Så får man heller ta belastningen med å ikke bli sett på som et medmenneske fordi man mener at et land bør se til sitt og sine, før det begynner å spre om seg med godvilje og ressurser.

I UK har Cameron nå forlangt at EU må akseptere at landets velferdsressurser er noe man først får rett til etter minst fire år i landet, samtidig som han ønsker å forby utbetaling av velferdsgoder til familiemedlemmer bosatt utenfor UK.
"Those who want to claim tax credits and child benefits must live here and contribute to our country for a minimum of four years," sa han nylig. Det virker ganske så fornuftig, spesielt i lys av at et lands opprinnelige borgere (etniske og andre) ideelt sett har bidratt gjennom tiår for å være berettiget til velferdsgoder.

BBC News - David Cameron urges EU support for migration plans

Det frisleppet vi er i gang med garanterer at vi vil få en langt verre konflikt i nær fremtid.

 

[cruiser]

Såh, hva har vi lært så langt? Joda, Norge er for rikt til å ta imot flyktninger, hvertfall hvis de er fra feil kultur..

 

[Gjestemedlem]

Såh, hva har vi lært så langt? Joda, Norge er for rikt til å ta imot flyktninger, hvertfall hvis de er fra feil kultur..

Det koster vel rundt 10 millioner på sikt for hver flyktning fra Syria om de skal til Norge med full pakke med kirsebær på toppen. Det er en milliard det pr. 100 flyktninger.

Gir man en milliard til midlertidige leire i nærområdet kan man sikkert hjelpe hundretusener gjennom denne krisen til Syria igjen finner roen og freden senker seg.

Det er med andre ord en uhyggelig sløsing å bruke pengene på å hente folk opp hit.

Tallene er selvsagt et overslag, men det er vel rimelig å tro at krigsskadde syrere ikke er noe rimeligere enn somaliere:

– Hver somalier koster staten 9 millioner kroner | ABC Nyheter

Alt i alt har Finansavisen beregnet at somalierne som allerede har kommet til Norge, vil gi opphav til nettoutgifter for staten fram til 2100, på 215 milliarder kroner.

Det er noe å tenke på for dem som ønsker seg tusenvis av nye folk fra primitive religionsskadde krigsområder.

 

[cruiser]

Kanskje man burde nekte uføretrygdede å få barn ettersom vi har mye dokumentasjon på at det ofte går i arv

 

[Hardingfele]

Ærlig talt, det økte da bare med 8 200 flyktninger i 2012? Det har vi vel råd til? Eller? Kanskje? Ikke?

I 2013 fikk 5 530 asylsøkere innvilget permanent opphold. Småpenger!

At mange kommer fra sterkt belastede områder, der de har opplevd borgerkrig, krig, overgrep, sult og hungersnød, gjør bare at vårt eget hjemlige hjelpeapparat blir sterkere rustet til å yte bistand når store konflikter kommer hit! Win-Win!

Er jo bare litt over 170.000 personer med bakgrunn som flyktninger i Norge (offisielt). God integreringstrening. Vi begynner der utfordringene er størst.

 

[BT]

170.000 flyktninger.
9 mill per flykning.
Det blir 1.530 milliarder.
2,5 mill nordmenn er i arbeid.
Så da blir det blir 612.000 i snitt per arbeider.
Lommerusk.

 

[EarlJ]

Såh, hva har vi lært så langt? Joda, Norge er for rikt til å ta imot flyktninger, hvertfall hvis de er fra feil kultur..

Neida, Norge (og Sverige) er bare land med altfor naive myndigheter som ikke evner å stille krav til flyktningene. Jeg skjønner ikke helt hva du vil cruiser, mener du virkelig at vi bare skal øse penger over alle som kommer som flyktninger til Norge, ikke stille krav til dem i det hele tatt? Du må gjerne personlig gi bort alle pengene dine til dem, men jeg forbeholder meg retten til å høylytt protestere overfor alle som ukritisk mener at dette er logisk.

Hører det hevdes at siden Norden er så stort så er det plass til alle som vil komme hit. Problemet er jo at de som kommer hit ikke vil til landsbygda. De vil bo i byer.

 

[Sluket]

170.000 flyktninger.
9 mill per flykning.
Det blir 1.530 milliarder.
2,5 mill nordmenn er i arbeid.
Så da blir det blir 612.000 i snitt per arbeider.
Lommerusk.

Eller med andre tall, halvparten av hver nordmann's andel av "Oljefondet". Lurer på hva svaret ville vært ved en folkeavstemming?

"Er du villig til å gi avkall på halvparten av din fremtidige finansiering av pensjonen"?

A. Ja, selvsagt - dette er god ressursbruk på lang sikt
N. Nei


Hadde vi hatt en slik forenklet avstemming her på Sentralen vet jeg hvilke fire som ville stemt alt. A

 

[Gjestemedlem]

170.000 flyktninger.
9 mill per flykning.
Det blir 1.530 milliarder.
2,5 mill nordmenn er i arbeid.
Så da blir det blir 612.000 i snitt per arbeider.
Lommerusk.

Det er ekstremt stor forskjell på kostnadene med folk fra forskjellige land.

Linken over viser til at Somaliere topper listen over utgifter. Pakistanere koster halvparten, ca 5 millioner i snill pr. person. Mens man kan gi en familie på 9 tamiler opphold for hver somalier. Det er vel grunn til å anta at krigsskadde syrere ikke er noe rimeligere enn somaliere. Det hadde vært artig å sett den komplette listen.

Hvis vi er litt mer selektive med hvor vi henter flyktninger fra kan vi hjelpe seriøst mange flere mennesker i nød.

Stenger vi grensen for folk fra islamistiske land, så er vi i stand til å ta i mot svært mange flere flyktninger totalt sett, og heller overlate til andre land med kompatible kulturer å ta i mot likesinnede. Det er ingen tilfeldighet at det er folk fra disse landene som medfører de enorme kostnadene.

Somalia, Syria, Pakistan og Afghanistan bør havne på svartelisten.

Eller man kan gjøre som Sverige og gi en god faen, og la andre rydde opp i kaoset ved en senere anledning. Vi får sette av litt plass til å ta imot svenskene når de må flytte fra.

Jeg er ingen motstander mot å ta imot mange flyktninger, men vi må velge flyktninger som passer til å bo i et vestlig sivilisert land uten å måtte leve på NAV resten av livet.

 

[Larson]

Sikker på dine tall, bt?


La oss ta et eksempel. En motstander av appelsiner. Han sier at vi har 10.000 appelsiner og det er altfor mange. Ser man etter i fruktkurven kan vi telle 10.000 frukter av appelsin, eple, pærer, meloner. Av dette er kun 100 appelsiner.

Vi hører jo rett som det er at Oslo vil ha 50% innvandrerbakgrunn innen år 20xx. Derfor må vi strupe tilstrømmingen av asylsøkere, sier de. Klassisk eksempel på frukt og appelsiner.

BT:
i ditt regnestykke har du brukt 170.000 somalske flyktninger som koster 9 millioner hver. Vi har dermed 0 flyktninger fra eritrea, pakistan, vietnam, sri lanka, gambia, palestina, bosnia, chile, osv.

edit:
For ikke å nevne at den gjennomsnittlige nordmann går i minus også. Så man burde vel strengt tatt se på merkostnaden til disse flyktningene? Altså trekke fra kostnader som vi nordmenn har, men som flyktningene ikke har. Sånn når vi først har redusert menneskeliv til økonomi.

 

[Gjestemedlem]

Det er litt viktig å ikke bare se på tallene som økonomi alene. De forteller oss mye mer.

Det at flyktninger og asylsøkere fra noen land i snitt koster Norge mange ganger så mye som fra andre er rett og slett en indikasjon på hvor godt de lar seg integrere i Norge. Med andre ord hvor godt de passer til å bo i Norge.

For Norge vil det være mye smartere å konsentrere den humanitære innsatsen på hjemmeplan mot folk som passer til å bo i Norge. De andre får man heller hjelpe ved å gi pengestøtte til naboland med mer hjemlige forhold.

 

[cruiser]

Disse tallene varierer fra land til land, en somalier er ikke like dyr i alle land. Syns det sier lite om hvor noen passer å bo, mer hvor vi har feilet.

 

[Gjestemedlem]

Disse tallene varierer fra land til land, en somalier er ikke like dyr i alle land. Syns det sier lite om hvor noen passer å bo, mer hvor vi har feilet.

Helt enig. Det er ikke noe galt med somaliere per se. I andre land fungerer de mye bedre som samfunnsborgere. Det er også derfor det er mye bedre for alle parter hvis de bosetter seg i land der de finner seg bedre til rette som fullverdige selvstendige samfunnsmedlemmer.

Den norske velferdsstaten er laget som et sosialt sikkerhetsnett for nordmenn. En hjelp ved arbeidsledighet, sykdom og uførhet. Det var aldri meningen at mennesker skulle utnytte systemet for å leve på andres arbeid, at NAV skulle finansiere hele deres liv: Betale for hus og hjem, mat og klær, helsestell og avl. Men så lenge det har blitt slik i Norge er ikke denne samfunnsmodellen kompatibel med masseinnflytting av flyktninger og asylsøkere fra belastede kulturer.

 

[Sluket]

Det veldig mange ikke tar med i sine regnestykker er jo tross alt det faktum at vi ikke har ubegrenset med egnede arbeidsplasser til denne gruppen her til lands, noe som selvsagt betyr årevis med ren sosialhjelp. Hvor sundt er det for den mentale helsen..? Utover kostnader og andre implikasjoner etc. Denne situasjonen er kanskje NOE bedre i Sverige, de har tross alt litt industri og derav arbeid som enklere kan utføres av ikkespråkkyndige/ufaglærte, men selve volumet på antall "besøksarbeidere" synes uansett noe i overkant ja. Og Skandinavia er jo på mange måter en ballong, trykker du ett sted så buler det ut et annet. Ikke bare folk som flyter fritt over landegrenser, det gjør problemer og mangel på edruelighet/ansvar også. Vi bør gå over fra å le av svenskene til å gråte.

 

[Pommeroy]

Ærlig talt, det økte da bare med 8 200 flyktninger i 2012? Det har vi vel råd til? Eller? Kanskje? Ikke?

I 2013 fikk 5 530 asylsøkere innvilget permanent opphold. Småpenger!

At mange kommer fra sterkt belastede områder, der de har opplevd borgerkrig, krig, overgrep, sult og hungersnød, gjør bare at vårt eget hjemlige hjelpeapparat blir sterkere rustet til å yte bistand når store konflikter kommer hit! Win-Win!

Er jo bare litt over 170.000 personer med bakgrunn som flyktninger i Norge (offisielt). God integreringstrening. Vi begynner der utfordringene er størst.

Nå handler jo denne tråden om Sverige. Men bortsett fra det, ville i alle fall ikke jeg bedt en gjeng fremmede som ringer på min dør, og som jeg ikke kjenner identiteten til, inn i min stue? Og i tillegg betale for kost og losji og livsopphold i uoverskuelig framtid? Dumt å skite i eget reir. Har alltid vært fascinert av selvplagere men aldri skjønt konseptet. Regner med at det ikke er så mange som oppgir riktig identitet i Sverige heller.

Myndighetene usikre på nesten alle asylsøkeres ID | ABC Nyheter

 

[Pommeroy]

 

[Jim.I.Hendriksen]

Trakasserier och v?ld mot tiggare - P1-morgon | Sveriges Radio

 

[Sluket]

Her kan det være en skikkelig "morsking" på vei inn...

 

[Poirot]

^

Ja, en dame som synes at folk fra Stockholm er smartere enn folk fra landsbygda er det Sverige trenger nå.

 

[musicus]

^

Ja, en dame som synes at folk fra Stockholm er smartere enn folk fra landsbygda er det Sverige trenger nå.

...og det har hun fått ete i seg kan du tro...

mvh

 

[Fjernkontrollen]

Ærlig talt, det økte da bare med 8 200 flyktninger i 2012? Det har vi vel råd til? Eller? Kanskje? Ikke?

I 2013 fikk 5 530 asylsøkere innvilget permanent opphold. Småpenger!

At mange kommer fra sterkt belastede områder, der de har opplevd borgerkrig, krig, overgrep, sult og hungersnød, gjør bare at vårt eget hjemlige hjelpeapparat blir sterkere rustet til å yte bistand når store konflikter kommer hit! Win-Win!

Er jo bare litt over 170.000 personer med bakgrunn som flyktninger i Norge (offisielt). God integreringstrening. Vi begynner der utfordringene er størst.

Du sier kun 5350 asylsøkere, er flyktninger med i dette regnestykket?

Den største økningen er familigjenforeningen.

UDIs tall viser at 33 900 personer fra land utenfor EØS-området fikk oppholdstillatelse i fjor. De fleste kommer gjennom familieinnvandring (35 prosent). Eritrea og Somalia topper statistikken over innvilget ”beskyttelse”, som UDI benevner asyl (samt kvoteflyktninger), og familiegjenforening med henholdsvis 3 200 og 2 700 tillatelser. Er dette i takt med folkeviljen?

Asyl- og familiegjenforeningssaken vi omtalte i går, der en somalisk kvinne fra Etiopia innvilges asyl, for så å skulle hente seks barn og ektemann til Norge.

Da begynner vi å snakke om store beløp for den norske stat.

 

[musicus]

Same shit! diffrent wrapping!!

eller, hvordan va nå det her.??..



mvh

 

[musicus]

Det er forøvrig ikke Moderat innvandrings politik i seg selv som har ført til tillstanden, men Miljøpartisk, Moderatene har latt Miljøpartiet få herje fritt!!

Det snakkes lokalt i Moderatene om å ikke stille opp i valgkampen med samme MP (Miljøpartiet) invandringspolitikk som forrige gang...

mvh

 

[Hardingfele]

Sammenlignet med Sverige, er vi restriktive i Norge. Følgelig kan man forestille seg hva regningen kommer til å bli på andre siden av Svinesundbroen.

Som Gjestemedlem er inne på, kan man fokusere på asylsøkere/innvandrere som har bedre forutsetninger for å kunne integreres, og som hurtigere kan bidra gjennom arbeidsinnsats.
Når det gjelder asylsøkere, er det selvsagt komplisert - de søker asyl fra ekstreme vilkår, og da kan det være vanskelig å skulle forlange høy integreringsfaktor. Men som vi vet, er det også mange som søker asyl på falsk grunnlag, fordi det er blitt vanskeligere å komme inn på andre måter.

Jeg minner igjen om at vi har et formidabelt og mangehodet hjelpeapparat i landet, som er kalibrert til å hjelpe folk fra konfliktområder. Gudene vet om det er i stand til å tenke arbeidsmarkedsinnsats og kulturtilpasning, mitt inntrykk er at fokus ligger på krisepsykiatri, "takar deg, kom til mamma" og "dette har vi råd til."

 

[Gjestemedlem]

Når det gjelder asylsøkere, er det selvsagt komplisert - de søker asyl fra ekstreme vilkår, og da kan det være vanskelig å skulle forlange høy integreringsfaktor. Men som vi vet, er det også mange som søker asyl på falsk grunnlag, fordi det er blitt vanskeligere å komme inn på andre måter.

Sikrete måten å få bli i Norge på er å komme seg hit. Dumpe alle papirer, og nekte å samarbeide, lage seg en røverhistorie. Sørge for å trenere all informasjonsinnhenting og få en unge mens man venter (hvis man ikke har en med da), trenerer og anker. Så etter 3-4 år kan man bare glise, felle en tåre og peke på asylbarnet sitt, så får man automatisk innvilget opphold og livsfinansiering.

 

[Cash 63]

Har nå flere ungdommer med inv/flykting bakgrunn som kollegaer i bygg/anlegg fag. 20år gamle med opp til 6-7års tid her i Norge snakker godt og topp karaktærer fra skole og fulle med pågangsmot og planer for videre utdannelse
Har også flere kollegaer med Norsk bakgrunn i sånn ca 50års alder som gjør sitt beste for og få livs finansiering fra oss andre

 

[EarlJ]

Kommentar til Gjestemedlem sitt innlegg:

...og det er det som irriterer meg så inni granskogen. Hvordan er det mulig at et tilsynelatende oppegående folk som nordmenn er, over tid har blitt hjernevasket til å akseptere, ja til og med forsvare, denne komplette naivitet og snillisme?? Skjønner det ikke jeg...

Jeg vet at nå kommer de venstrevridde med argumentet om solidaritet og "makan til egoisme"... men det får så være.

 

[SVS Inderøy]

For og løse svænskenes problemer.... Skal vi ikke ta over Sverige og gjøre folk ut av de ?

 

[EarlJ]

Har nå flere ungdommer med inv/flykting bakgrunn som kollegaer i bygg/anlegg fag. 20år gamle med opp til 6-7års tid her i Norge snakker godt og topp karaktærer fra skole og fulle med pågangsmot og planer for videre utdannelse
Har også flere kollegaer med Norsk bakgrunn i sånn ca 50års alder som gjør sitt beste for og få livs finansiering fra oss andre

Så fint at du har gode erfaringer med unge innv/flyktninger... Hvor mange av dem er fra Somalia/Eritrea og tilsvarende land? Hvor mange av dem er fra Syria, Libanon etc?

Når det gjelder de norske kollegene dine i 50-års alderen så er nok de bare utrolig preget av LO-tankegodset om at arbeidet blir så forferdelig hardt og vanskelig å utføre når man har jobbet 20-25 års tid.... og når velferdsordningene er så bra som de er i Norge så er det jo bare å sette seg på ræva og få tildelt det man har rett på...

 

[Poirot]

^
Hvis du er 50-60 år, og har vært 30-40 år i byggebransjen, skal du ikke se bort i fra at man kan ha pådratt seg diverse slitasjeskader. Det er tross alt noe helt annet enn å sitte inne på et kontor og flytte papirer.

 

[lars_erik]

Ser ingenting som er gått galt i Sveariket. De ansvarlige politiske partiene holder de høyreekstreme unna regjeringsmakt. Norske partier har svært mye å lære der.

 

[Cash 63]

Har nå flere ungdommer med inv/flykting bakgrunn som kollegaer i bygg/anlegg fag. 20år gamle med opp til 6-7års tid her i Norge snakker godt og topp karaktærer fra skole og fulle med pågangsmot og planer for videre utdannelse
Har også flere kollegaer med Norsk bakgrunn i sånn ca 50års alder som gjør sitt beste for og få livs finansiering fra oss andre

Så fint at du har gode erfaringer med unge innv/flyktninger... Hvor mange av dem er fra Somalia/Eritrea og tilsvarende land? Hvor mange av dem er fra Syria, Libanon etc?

Når det gjelder de norske kollegene dine i 50-års alderen så er nok de bare utrolig preget av LO-tankegodset om at arbeidet blir så forferdelig hardt og vanskelig å utføre når man har jobbet 20-25 års tid.... og når velferdsordningene er så bra som de er i Norge så er det jo bare å sette seg på ræva og få tildelt det man har rett på...

Når du spør så er to fra Syria/somalia og en fra Pakistan

 

[Zomby_Woof]

Kan ikke se annet enn at dette svartmales i overkant. Visst er det en del trøbbel med innvandring. Visst er de overrepresentert på mer eller mindre det som finnes av negative statistikker. Men det blir nesten litt som at snus muligens kan forårsake en liten økning av kreft i bukspyttkjertelen (en av de virkelig sjeldne kreftformene). For hundre kroner pr. 42 gram snart. Sukker derimot, eller nordmenn i denne sammenhengen, tar snart livet av halve befolkningen, for 10-15 kroner kiloen.

De fleste innvandrere og flyktninger greier seg sånn noenlunde. Men favoritten er svenskene, altså.

 

[Cash 63]

Som Somalien sa igår etter 14h støping 350m3, det er slitsomt og stå i Nav køen også

 

[musicus]

Ser ingenting som er gått galt i Sveariket. De ansvarlige politiske partiene holder de høyreekstreme unna regjeringsmakt. Norske partier har svært mye å lære der.

Da anbefales det annen styrke på brillene, for den nuværende gjør deg tydeligvis blind! Hva er så den praktiske forskjellen på extremisme? det spiller da vitterligen ingen rolle hvilken side siden extremismen kommer fra, det er da like ille å bli sultet ihjel fra venstre som å bli slått ihjel fra høyre, for å hylle diktaturer med flere liv på samvittigheten enn nazismen synes ok?! eller? det Hitler brukte 5-6 år på med jødene gjorde stalin unna på ett år i Ukraina i 30 årene, med sitt eget folk.
Svenskene, og tydeligvis flere nordmenn har en nesten naiv romantisk forherligelse av kommunismen og dens avarter, den er stilletiende akseptert i Sverige blandt politikere og mediafolk, forbanna hyklere og pakk de med, minst! like ille er de som de de sier seg kjempe imot...ubalansen er hår fin...

Forøvrig kan det for objektive sjeler være verdt å merke seg at SÄPO klasser venstre extremismen som den störste faren, ikke höyre!! (uten å ville ufarliggjöre denne med dette utsagnet), men det synes hammeren og sigdens venner å väre uvesentlig.

mvh

 

[Pommeroy]

Ser ingenting som er gått galt i Sveariket. De ansvarlige politiske partiene holder de høyreekstreme unna regjeringsmakt. Norske partier har svært mye å lære der.

 

[Gjestemedlem]

SV ville blitt regnet som et nynazistisk parti i Svensk målestokk. Den innvandringspolitikken som vår forrige rødgrønne regjering stod for er mye mye strengere enn hva SD hadde gått med på. Nivået de andre partiene ønske å legge seg på er vel 10 ganger høyere enn selv de mest altruistiske og blåyde av våre politikere våger å drømme om.

 

[Zomby_Woof]

Som Somalien sa igår etter 14h støping 350m3, det er slitsomt og stå i Nav køen også

Jeg har hatt et par perioder i NAVs vold. Jeg tror ikke det finne noe som suger kreftene ut av en stakkar så effektivt.

 

[Gjestemedlem]

Svenske politikere er egentlig ganske så lik Rikard Norling i mentalitet. Det blir et styrt nedrykk, men det bryr dem ikke en tøddel så lenge nedrykket skjer på deres premisser. Justeringer underveis utelukkes, da det betyr en innrømmelse av at politikken man fører er feilslått og ender i ulykken.

 

[musicus]

Som Somalien sa igår etter 14h støping 350m3, det er slitsomt og stå i Nav køen også

Jeg har hatt et par perioder i NAVs vold. Jeg tror ikke det finne noe som suger kreftene ut av en stakkar så effektivt.

Stakkar!! da er vel trösten mer at du kan ikke ha hatt så mye alvorlig motgang i ditt liv ...

mvh