fra garasje til lytterom.

[steinost]

Ikke for å være slem, men den første er vel den jeg tror mest på.
Etterklang i bassen er jo det de fleste sliter med. Det er også den som er vanskelig å temme.
Men dette blir spennende å følge fremover.

 

[ogla]

Hei Suomela,

Jeg skal ta å måle HT hver for seg, sammen og legge målingene oppå hverandre.
Kan ta toppene og basser også hver for seg.

Jeg vil også måle nærfelt for å se hva rommet tilfører.
Hvor er det riktigst å plassere mic i dette tilfellet, pekende mot diskant 1 meter ifra?
Har det noe for seg å måle bassene som er delt rundt 100Hz, i nærfelt?

 

[ogla]

Uffda... Det kan jo være slik, jeg skal flytte mic rundt litt i sweetspot og se hva jeg får.
Hvis det måler likt den beste av de to målingene kan jeg ta inn x-faktoren/stolene igjen

Ikke for å være slem, men den første er vel den jeg tror mest på.
Etterklang i bassen er jo det de fleste sliter med. Det er også den som er vanskelig å temme.
Men dette blir spennende å følge fremover.

 

[Suomela]

Hej ogla

Foreslår att du begynner med att måle i lytteposition for att säkerställa att måleutstyret är kurrant. Kör 2-4 efterföljande 512k log svep DC to 20000 Hz per tillfälle på det du önskar måle.


/Suomela

 

[ogla]

Ok, det skal jeg gjøre. Kjenner jeg er litt spent på resultatet..
Skal se om jeg får til noe i kveld.

 

[ogla]

Her er en måling som ble gjort med en XZT room analyzer 2.0 pro heter den vel, for et par uker siden.

Blå er venstre, lilla høyre og gul er begge HT sammen.

 

[steinost]

kom med rew måliger, det er mye lettere for mange her inne.
Flere her som kan mye mer en meg ang dette.

Steinar.

 

[ogla]

Jeg la bare ut denne fordi jeg ikke fikk tid å måle i går, men i dag har jeg fått til litt.

Jeg kjørte DC til 20 000 i 512k sveip. volum 70 db. Målte med høyere volum også uten at det varierer noe særlig.

Her kommer SPL overlay hvor høyre kanal er grønn, venstre lilla og gul er begge kanaler.
mic pekende mot HT ved måling av enten venstre eller høyre kanal.

 

[ogla]

har brukt 1/12 smoothing.

Her er gjennomsnittsrespons i blått.

 

[ogla]

Jeg deler bassene aktivt ved ca 100 Hz, kan det med tanke på SPL venstre og høyre være lurt å justere opp volum på høyre kanal i bassområdet samt ned i venstre så de summerer bedre?

Grunnen til variasjonen her er rommets utforming vil jeg tro.
Rommets tak følger mønet i bredderetning og siden jeg har anlegget på langveggen blir det høyest på midten men en meter offset eller så mot venstre.
Rommet har derfor ca 0,5 meter større takhøyde i venstre del i snitt, da taket skrår ned og treffer lengre nede på høyre siden. Håper dette var forståelig
I venstre del er det også lite møblement da inngangen er her, mens høyre del har stor expedit (2 stk) hylle/hjørneseksjon med LPèr.

 

[ogla]

Her er vannfallet hver for seg og samlet:

RØD høyre
Grønn venste
BLÅ begge

 

[ogla]

Spektrogram HT samlet:

 

[authentic]

Har du noen tanker for hvordan du ønsker å forbedre responsen ? Akustikktiltak, DSP eller prøve flytte rundt på ting ?

Overrasker meg den korte etterklangen du har i rommet i de nedre frekvenser..

Du har litt lite nivå mellom 200-400hz som påvirker en del.




Her mitt rom med litt mer zoom på målingen, dette er med 6x12", rommet mitt er 20m2 med 2 bassfeller.

 

[JoHoo]

Dette er målinger fra lytteposisjon? Kunne vært interessant å se måling av bass og mellomtone/diskant isolert og nærfeltsmåling. Syntes for øvrig totalresponsen ser bra ut. Litt pussig knekken på 400hz. Også den store dippen på 1500hz er litt underlig.

Ser sjelden pent ut når du blander inn romresponsen i målingene. Den dippen på delefrekvens mellom bass og satellitt kan jo være fasefordreining. Har du prøvd å reversere fasen på bassene? Å justere lydnivå mellom høyre og venstre er ikke dumt. Ser ut som du kan dempe venstre kanal 3-4dB.

Vannfallet er uhørt bra. Dette må låte veldig bra. Hvis du skal til med noen akustikktiltak bør du nok konsentrere deg om området 200-400hz.

 

[ogla]

Dette er målinger fra lytteposisjon? Kunne vært interessant å se måling av bass og mellomtone/diskant isolert og nærfeltsmåling. Syntes for øvrig totalresponsen ser bra ut. Litt pussig knekken på 400hz. Også den store dippen på 1500hz er litt underlig.

Ser sjelden pent ut når du blander inn romresponsen i målingene. Den dippen på delefrekvens mellom bass og satellitt kan jo være fasefordreining. Har du prøvd å reversere fasen på bassene? Å justere lydnivå mellom høyre og venstre er ikke dumt. Ser ut som du kan dempe venstre kanal 3-4dB.

Vannfallet er uhørt bra. Dette må låte veldig bra. Hvis du skal til med noen akustikktiltak bør du nok konsentrere deg om området 200-400hz.

Takk for det Johoo

Jeg har justert fasen på bassene hver for seg og sammen og sett på dem i RTA.
Fasen er satt til 180, og justerer jeg minsker bassen relativt jevnt i respons minkende i db.
Kan kanskje flate dem bittelitt ut og så kompensere med volum for å få noenlunde samme kurve som nå men det er kanskje ikke så lurt..?

Jeg skal prøve å justere volumet på bassene mot hverandre, prøve å få noenlunde samme stigning/fall påkurven totaltsett men med bedre summering i bånn.

 

[ogla]

Targetområdet er nok i første omgang 180-400Hz. Tips til akustikktiltak mottas med takk

 

[ogla]

Har du noen tanker for hvordan du ønsker å forbedre responsen ? Akustikktiltak, DSP eller prøve flytte rundt på ting ?

Overrasker meg den korte etterklangen du har i rommet i de nedre frekvenser..

Du har litt lite nivå mellom 200-400hz som påvirker en del.




Her mitt rom med litt mer zoom på målingen, dette er med 6x12", rommet mitt er 20m2 med 2 bassfeller.

Hvordan zoomer du slik? Jeg klikker +/- og drar med pekeren men ser ikke ut til å være sånn. Ligger det en funksjon et sted?

Mitt rom er også 20m2 med 2 bassfeller.

Jeg har en minidsp liggende men ettersom jeg har forstått at det ser ganske bra ut i området som bassene opererer så tror jeg kanskje at jeg ikke kobler den til.
Det er ikke så mye å flytte rundt på annet enn de tre stolene (for øyeblikket bare 1) i lytteposisjon.
Akustikktiltak er vel det mest nærliggende men hvor dette skal implementeres aner jeg ikke.

 

[ogla]

Alle målinger så langt er fra lytteposisjon.
Jeg skal ta nærfelt målinger med og uten basser også, skal se om jeg får tid i dag.

Skal jeg plassere mikrofon ca midt i satelittbaffel ved måling nærfelt, 1 meter ifra?
Skal jeg måle bassen og i nærfelt med mikrofon 1 meter fra?

 

[JoHoo]

Satellitt måler du fint med en avstand på 1-1.5m med mikk sånn ca midt i baffel. Husk å strupe den kanalen som ikke måles.
Å måle bass har jeg aldri blitt klok på. Med dipolbasser har jeg gjort en innledende korrigering med ekstrem nærfelt (noen cm), og korrigert romrespons fra lytteposisjon.

 

[ogla]

Nye målinger. Her er satelitter og basser hver for seg i 1 meter nærfelt, 1/6:

 

[ogla]

Delefrekvensen er satt til ca 100-150. det burde nok vært 300.
Produsenten har anbefalt å dele systemet på 100Hz.

Jeg har skrudd litt på delefrekvensen i begynnelsen da jeg fikk HT, særlig høyere deling en det som er nå hørtes den gang ikke riktig ut, ble litt ljoming..
Jeg skal gi det et nytt forsøk

 

[ogla]

Og her er det fra lytteposisjon.

 

[ogla]

Senket nivået på venstre bass noen db, lagret ikke den kurven dessverre men vannfallet gikk da fra slik (øverst) til slik (nederst):

 

[TrompetN]

Hei Ogla

Tror det er refleksjoner fra veggene (front og bakvegg) som gir de skarpe dipene dine på 100hz. Denne dipen kan du tune litt ved at sub og fronthøyttalere har ulik avstand til frontvegg.
Mellom 200-400hz ser det ut som vanlig floor bounce kansellering som du sannsynligvis vil kunne utbedre med kraftigere dempepunkter på gulv og tak.

Obs: 100hz er et litt følsomt område fordi mye slagverkslyder har anslaget sitt i det området, så det er vanskelig å finne delefrekvensen ved å kun se på nivået på frekvensene fordi det er så sårbart for timingissues.

 

[Retep]

Enig med AtleT mellom 150-400hz er det ofte kansellering fra gulv/tak men også sidevegger som spiller inn.

Kan du legge ut en impulse og en GD graf. Kan lettere se problemer der. Fint om du legger ut for er hver side.

Ser forøvrig veldig bra ut.

 

[JoHoo]

På mine slobber hvor mellomtonesatelitten sitter ca 120cm over gulv måler jeg tlsvarende reduksjon på satellitten fra 300hz og nedover ennå den måler flatt ned til 100hz i nærfelt. Gulv/takrefleksjoner er nok synderen ja.
Men bassdelen med 3 etasjer med 2x12" virker relativt upåvirket, og ved å dele bassen opp mot 250-300, får jeg flat respons i dette området.

 

[JoHoo]

Men har du nevnt hvordan det låter? Savner du fylde i nedre mellomtone, eller smekk i midbassen? Lett å finne problemer du ikke visste fantes med slike analyser

 

[Suomela]

Utöver att

Du kan lasta upp aktuella REW-filer på ex vis Speedy Share och lägga ut länkar här så att de intresserade kan lasta ner och studera dessa i egen miljö. Har du kalibreringsfil for mikrofonen (*.frd, *.mic etc) kan även denna göras tillgänglig.

bör du, for att kunna få mer kvalificerade inspel, även ge en mer detaljerat beskrivning av rommet och oppsettet mht placering av ht och lytteposition.


/Suomela

 

[ogla]

Hei AtleT,

Mange takk for konkrete tips!

HT er plassert etter hvor jeg synes baflene låter best, bassene kan jeg trekke ut i rommet mere og se om dippen reduseres.
Jeg ser den ene baflen ikke har like skarp dipp som den andre og bassene har, dette nok fordi HT har ulik takhøyde. Så jeg flytter bassene utover i første omgang

Jeg har minimalt med demping i taket, noe skum (600x600x50cm), slike med spisser.. i førsterefleksjoner og Echohush Cosmo Classic 50mm paneler på vegger i førsterefleksjon.

http://www.pyroteknc.com/download/echohush cosmo web 150.pdf

Hei Ogla

Tror det er refleksjoner fra veggene (front og bakvegg) som gir de skarpe dipene dine på 100hz. Denne dipen kan du tune litt ved at sub og fronthøyttalere har ulik avstand til frontvegg.
Mellom 200-400hz ser det ut som vanlig floor bounce kansellering som du sannsynligvis vil kunne utbedre med kraftigere dempepunkter på gulv og tak.

Obs: 100hz er et litt følsomt område fordi mye slagverkslyder har anslaget sitt i det området, så det er vanskelig å finne delefrekvensen ved å kun se på nivået på frekvensene fordi det er så sårbart for timingissues.

 

[ogla]

Det er ca 1,5 meter til sidevegger så akkurat der skulle det være greit

Jeg skal legge ut en impulse og en GD graf ved første anledning.

Enig med AtleT mellom 150-400hz er det ofte kansellering fra gulv/tak men også sidevegger som spiller inn.

Kan du legge ut en impulse og en GD graf. Kan lettere se problemer der. Fint om du legger ut for er hver side.

Ser forøvrig veldig bra ut.

 

[TrompetN]

Bare hyggelig.

Kan være lurt å ta en sjekk på denne.
https://mehlau.net/audio/floorbounce/

De dempemidlene du har fungerer nok fint for å holde stereobildet stabilt, men hjelper ikke mot kanselleringer ned mot 200-400.
Nå er det ikke gitt at du nødvendigvis skal gyve på med mer demping heller, det kommer litt an på hva du ønsker å forbedre i lydbildet, men hvis målet er å fjerne kanselleringer i frekvensresponsmålingen blir det fort dypt og mykt dempemateriale som gjelder.
Se mot 8x12_tom, Thohaug og Retep som har gjort slike tiltak.

Hvis du er tålmodig kan det forresten hjelpe litt på kanselleringer å gjøre små forandringer på vinkling, plassering av høyttalere og innbo. At litt av lydbølgen tar en litt lengre vei kan gi utslag.

Hei AtleT,

Mange takk for konkrete tips!

HT er plassert etter hvor jeg synes baflene låter best, bassene kan jeg trekke ut i rommet mere og se om dippen reduseres.
Jeg ser den ene baflen ikke har like skarp dipp som den andre og bassene har, dette nok fordi HT har ulik takhøyde. Så jeg flytter bassene utover i første omgang

Jeg har minimalt med demping i taket, noe skum (600x600x50cm), slike med spisser.. i førsterefleksjoner og Echohush Cosmo Classic 50mm paneler på vegger i førsterefleksjon.

http://www.pyroteknc.com/download/echohush cosmo web 150.pdf

Hei Ogla

Tror det er refleksjoner fra veggene (front og bakvegg) som gir de skarpe dipene dine på 100hz. Denne dipen kan du tune litt ved at sub og fronthøyttalere har ulik avstand til frontvegg.
Mellom 200-400hz ser det ut som vanlig floor bounce kansellering som du sannsynligvis vil kunne utbedre med kraftigere dempepunkter på gulv og tak.

Obs: 100hz er et litt følsomt område fordi mye slagverkslyder har anslaget sitt i det området, så det er vanskelig å finne delefrekvensen ved å kun se på nivået på frekvensene fordi det er så sårbart for timingissues.

 

[pellesmil]

Har du prøvd å skru fase på DSP en?
Kan hende du får noen kanseleringer (om subben og mellomtonene ikke spiller helt i fase)

På mine hadde det ganske mye å si spes i delefrekvensen.

Per

 

[ogla]

Johoo@

Jeg nevnte i innlegg #141 at jeg skulle prøve å dele høyere, hvis det går slik du har gjort så er det jo supert, men når jeg tenker meg om har jeg har mine tvil ift. den aktive delingen i XTZ sub amp-1 hvor det ikke er mulighet for å gjøre noe som helt med bratthet samt at øvre delefrekvens er satt til 240Hz...

Jeg synes egentlig at det låter bra, men jeg tror det kan bli bedre med mere fylde i nedre mellomtone ja, det er i grunnen det jeg har hørt også men bare på noen innspillinger kan det komme frem i nevneverdig grad. Hvor mye bedre det blir vil vise seg og jeg er glad for at målingen har gitt meg et konkret område å adressere

Er nok lett å henge seg for mye opp i grafer også, skal prøve å holde en fornuftig balanse mellom måling og lytting

 

[ogla]

Bare hyggelig.

Kan være lurt å ta en sjekk på denne.
https://mehlau.net/audio/floorbounce/

Den var nyttig! Jeg har ikke anledning just nu å måle avtander i rommet men sånn etter hukommelsen ca så kan det se ut som om bassene kansellerer via taket.

Edit: var ute og sylklet der..

 

[ogla]

Jeg har prøvd å justere fasen i forhold til best bassrespons men ikke ift. kanselleringen på 100Hz.
Fasen er satt til 180 grader, tror nesten den må være slik da alle elementene står på linje i front.

Kan hende det er litt mere tricky å treffe med ripole basser som er annerledes plassert?

Har du prøvd å skru fase på DSP en?
Kan hende du får noen kanseleringer (om subben og mellomtonene ikke spiller helt i fase)

På mine hadde det ganske mye å si spes i delefrekvensen.

Per

EDIT: Jeg ser du skrev DSP, oppfattet det i farten som XTZ. bruker ikke DSPèn jeg har liggende.

 

[ogla]

Utöver att

Du kan lasta upp aktuella REW-filer på ex vis Speedy Share och lägga ut länkar här så att de intresserade kan lasta ner och studera dessa i egen miljö. Har du kalibreringsfil for mikrofonen (*.frd, *.mic etc) kan även denna göras tillgänglig.

bör du, for att kunna få mer kvalificerade inspel, även ge en mer detaljerat beskrivning av rommet och oppsettet mht placering av ht och lytteposition.


/Suomela

Hei Suomela,

Her kommer en skisse av lytterommet med HT plassering og lyttepos. samt bilde av HT type.

 

[ogla]

Legger ut Group Delay og Impulse, ikke sikker på om dette blir vist slik du tenkte Retep?

 

[Retep]

Uten glatting. Men ser du har noen topper der som kan forklare trøbbelet i området du har problemer.

Impulse så må du se om slik at du viser de første 25ms

Dette gjør du oppe til høyre i REW har ikke REW fremfor meg nå desverre.

 

[Retep]

Etter det jeg ser på impulse grafen så ser det ok ut, men er litt vanskelig å lese siden de har lagt dette ut uten å some inn.

 

[ogla]

Prøver igjen