|
Nei, for jeg har aldri avvist Egge. Bbr gjorde det! Jeg bare stilte et "stråmanns" spørsmål om du annerkjenner at Russland tok Krim ulovlig? Noe jeg etter dine begreper ikke kan gjøre, for da er jeg slem stråmann...
Enig i det første du sier, men usikker på hva du mener med at Porosjenko gjør noe mot sin egen befolkning? Hva gjør han og hvordan kan du sammenligne Porosjenko med Muammar Gaddafi?
Regjeringen i Ukraina sender i dag hæren mot sin egen befolkning, må ikke glemme at den første regjeringen etter kuppet sendte militæret mot befolkningen i Øst-Ukraina, i denne tråden finner du en link til at de første styrkene nektet å skyte på sin egen befolkning og byttet side.
Det skjer ikke i denne omgang tror jeg, Polen og resten av Nato har nå fått en unnskyldning for å få baser i øst-europa, kostnaden var bare befolkningen i Ukraina, kritikken er langt i fra så kraftig som den har vært mot Putin, det ser ut som vi ser at det går mot en slutt på denne konflikten.
Sekretæren på jobben gjør alt hun blir fortalt å gjøre, hva hun har gjort før har egentlig ikke noe med den jobben hun gjør nå.
Det tror ikke jeg heller.
Tror du virkelig at en befolkning som er vant med gratis helsetjenester, kollektiv transport, fri høyskoleutdanning osv. ønsker den amerikanske modellen der klasseskillet aldri har vært større enn nå. Der Obama prøvde og få til en endring vedrørende helsereformen, der mislyktes han fullstendig. Han ga opp og ble i stedet en kriger som de fleste amerikanske presidenter før ham. Dette lyktes han med og er idag en av de mest blodtørstige amerikanske presidenter i historien.Fredsprisvinneren er i ferd med å skape en storkrig på europeisk jord. Nok en gangskal Amerika spares og kapitalsterke investorer investere sine penger på amerikansk jord. Erna, Stoltenberg, Merkel og resten klapper i hendene og er helt med. Pentagon har nok en gang lurt naive europeiske politikere til å ofre alt for den amerikanske drømmen. Mens Europa nok en gang kommer til å ligge i ruiner så gnir uncle Sam seg fornøyd i hendene og er klar med ny "marshall hjelp". Ja, våre politikere er i sannhet en gjeng med godtroende fjotter.
Kalte du Nato for en forsvarsallianse?.. Den var det før 91, men er idag en angrepsallianse som har millioner av menneskeliv på samvittigheten. Stoltenberg var særdeles høy og mørk da han uttalte at bombingen av Libya var en flott øvelse for norske jagerpiloter. Og han skal vurdere rett og galt....
Jeg trodde deportering av mennesker man ikke liker var noe som hørte andre verdenskrig til. Send bare bataljonen din til Ukraina, en svale gjør ingen sommer, så god tur...
Var det Russland som sto bak angrepene i vestlige land?
De vil sikkert bort fra oligarkiet, korrupsjonen, fattigdommen og Putins dominans, men neppe til den amerikanske modellen, det er vel heller snakk om å nærme seg resten av Europa.
Nei, dessverre er det ikke snakk om konspirasjonsmillioner, men det er dog et faktum at USA/Nato har ført til brå død for millioner av mennesker . Nå er det stakkars ukrainere i øst det går utover. Og som vanlig er dine helter helt ufeilbarlige. Slutt og legg skylda på Russland, det var Nato og EU som kuppet en lovlig valgt regjering. alt annet er sprøyt.
Ja, bortsett fra den mest lutfattige av de tidligere Sovjetrepublikkene, Tadjikistan, hvor flere hundre tusener har tatt jobber russerne selv ikke vil ha (og tadjikerne ikke akkurat har noen a la carte meny av steder de kan reise til), så er det ikke slik at det er noen kø på noen av grensegangene inn i Russland. Store deler av den lille russiske middelklassen (for ikke å snakke om oligarkene) har flyttet både penger, utdannelse for deres barn og fremtidsplaner til det onde Vesten, flere vil følge.
Putin har opptrådt slik enhver statsleder ville ha gjort, nemlig ta sine forholdsregler mot en aggressive miilitærallianse som er ute etter en krig. Og d var jo ikke Putin som startet dette, var det vel. Svar meg, hvorfor tror du at Putin var på vei vestover, det er jo motsatt. Med Natos og USAs velkjente krigsretorikk fra de siste akdjonene er det rart at så mange nordmenn biter på Natos løgner, bl.a. nedskytingen av det ukrainske flyet, tusenvis av regulære russiske tropper i Ukraina osv. Men, du sluker i deg agent uten videre motforestillinger, det onkel sier må jo være sant. Nei, du har rett i at Putin ikke er en fredsprisvinner, men for deg er vel Obama prisen verdig. Men, du er jo på linje med Nobelkomiteen så du er i godt selskap. Hvilken frihet og velstand har du i EU og USA. Middelklassen i USA er radert bort og tilbake er det et mektig mindretall som eier det meste mens den store hopen lever i fattigdom. Minstelønna i USA er på ca 42 kr timen, ikke særlige greier. EU er på konkursen rand og kanskje verre stilt enn Russland. Russland har realkapital i massevis og vil klare seg mye lengre enn EU som er avhengig av import av livsviktige goder, som f.eks., olje og gass. Du slenger mye ut i løse luta som er meningsløst. Hvor mye tror du Erna, eller Obama egentlig bryr seg om sine undersåtter, d er vel maktbegjæret som er den viktigste drivkraften. Orker ikke tenke på hvordan Erna eller Obama hadde vært i Putins sted. D hadde antagelig vært verdenskrig allerede.
Det har vel vært litt kø i det siste, det er jo hundretusener som har flyktet fra sin morderiske president til den onde Putin for å berge livet . Når du nevner oligarker så var de vel også ansvarlig for historiens største smugling av russisk valuta til utlandet, særlig USA. Syns ikke slike mennesker fortjener og brukes som eksempler på et vellykket samfunnssystem. Tror Russland klarer seg utmerket uten slike kjeltringer.
Det siste er jeg helt enig i. Dessverre er det slike kjeltringer som styrer Russland, og som har kontroll på naturressursene.
Nato er ingen agressiv militærallianse. Nato har vært i krig 4 ganger, 2 for å stoppe Milosevic' slakting av bosniere og kosovoalbanere, en for å stoppe Gadaffi fra å slakte opposisjonen i eget land, og en da Al-Qaida angrep sivilbefolkningen i New York. Nato startet ikke disse krigene, de avsluttet dem.
Jeg ble selv ganske overrasket ikke så lang tid tilbake, da jeg så at det er enorm innvandring til Russland. Nr 2 i verden, faktisk.
Har naturligvis lest hele kronikken til Egge. Det tok jo ikke lange tiden. Har stor respekt for historie som akademisk disiplin, og har studert det selv. Historie er ingen eksakt vitenskap og bedre egnet til å både forstå og spå fortid enn fremtid. Det er også fort gjort å bli så glad i sine subjekter at man blander sammen det å forstå og forklare med det å unnskylde. Egge skiller seg derfor ikke fra dem som i sin forståelse av historiske hendelsforløp har endt opp med å politisk forsvare deres handlinger i samtiden. Det er mer eller mindre konsensus blant historikere at den nasjonale ydmykelse tyskerne opplevde etter Versailles var en sterkt medvirkende årsak til den folkelige oppslutning rundt Hitler. Dette er helt uproblematisk. Noe helt annet var det, som da mange unnskyldte Hitlers handlinger på 30-tallet med den urett de hadde blitt tildelt ved Versailles. Likeledes er det noe helt annet å forstå hvorfor den gjengse russer tenker og føler som de gjør og fra det forsvare Putins handlinger i Ukraina. Med sin kronikk melder derfor Egge seg inn i klubben med apologeter som Handke.
Si meg en ting, er du komplett....
Det er riktig som du sier, hundretusenvis av mennesker har flyktet fra de krigshandlingene separatistene, med russisk støtte, startet i Donetsk og Luhansk, som dokumentert av både FN og OSSE.
Nei, han har ikke noe med invasjonen å gjøre, men selvsagt har han interesse av at det er fred i Ukraina. PÅ Krim er 70 prosent russisk og i Donetsk, Donbass og resten av sørøst Ukr. er folket orientert mot Russland.
Tror ikke Merkel og Hollande er løpeguttene til Obama. De dro jo personlig til moskva. Ingen amerikanske mikrofoner der, så de kan snakke fritt uten å frykte at USA vet hva de tenker. De nyeste natolandene derimot er løpegutter, Polen spesielt.
Det er vel snakk om en og en halv millioner av dine landsmenn som har flyktet unna Porosjenko, de aller fleste til Russland. Porosjenko startet krigen mot sine landsmenn fra dag 1 som president. Du har glemt at han skal representere hele Ukraina, men hittil har han hatt nok med å skyte på ukrainere med russisk tilhørighet.
Eller vet alle det dere prøver å fornekte? Ikke lett dette...
Hva kan nå det komme av?
Vås. Det var ikke dokumentert noen overgrep mot den etnisk russiske minoritet eller den russisktalende majoritet før separatistene med vold tok over de legitime institusjoner og forhindret befolkningen fra å ta del i presidentvalget. De grove menneskerettighetsovergrepene i denne regionen kom som følge av disse "grønne menn", det var ikke slik at de ble etablert som respons til overgrep fra de legitime ukrainske myndigheter. Dette handler ikke om meninger men hva både FN og OSSE fant og konkluderte med i sine rapporter etter å ha gjenomført en systematisk observasjon i området i forkant, under og etter at separatistene med makt tok over kontrollen. Forøvrig, både FN og OSSEs sendelag inkluderte mange russiske observatører, sekondert av Moskva. Har vært mye i Ukraina men ikke i Donbass det siste året. Jeg forholder meg derfor til disse offisielle rapportene som grunnlag for hva som skjedde der. Det te er noe annet enn å velge seg RT eller FOX News fordi man liker vinklingen. Men det er klart, hvis du besitter verifiserbar informasjon som skulle tilsi at disse organisasjonene burde revidere sine rapporter og konklusjoner, så blir de sikkert glade for å høre fra deg. Hvis ikke hadde det vært fint om du snart kunne starte å forholde deg til virkeligheten slik den var og er beskrevet av disse organisasjonene. Det du holder på med er som på autistisk vis insistere på at Beatles ikke var noe særlig populære på 60-tallet, for det er nå din mening.
Mener at jeg skrev at det var russiske soldater i Ukraina.
