Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[Fjernis 2.0]

Det er riktig som du sier, hundretusenvis av mennesker har flyktet fra de krigshandlingene separatistene, med russisk støtte, startet i Donetsk og Luhansk, som dokumentert av både FN og OSSE.

Det er vel snakk om en og en halv millioner av dine landsmenn som har flyktet unna Porosjenko, de aller fleste til Russland. Porosjenko startet krigen mot sine landsmenn fra dag 1 som president. Du har glemt at han skal representere hele Ukraina, men hittil har han hatt nok med å skyte på ukrainere med russisk tilhørighet.

Vås. Det var ikke dokumentert noen overgrep mot den etnisk russiske minoritet eller den russisktalende majoritet før separatistene med vold tok over de legitime institusjoner og forhindret befolkningen fra å ta del i presidentvalget. De grove menneskerettighetsovergrepene i denne regionen kom som følge av disse "grønne menn", det var ikke slik at de ble etablert som respons til overgrep fra de legitime ukrainske myndigheter. Dette handler ikke om meninger men hva både FN og OSSE fant og konkluderte med i sine rapporter etter å ha gjenomført en systematisk observasjon i området i forkant, under og etter at separatistene med makt tok over kontrollen. Forøvrig, både FN og OSSEs sendelag inkluderte mange russiske observatører, sekondert av Moskva. Har vært mye i Ukraina men ikke i Donbass det siste året. Jeg forholder meg derfor til disse offisielle rapportene som grunnlag for hva som skjedde der. Det te er noe annet enn å velge seg RT eller FOX News fordi man liker vinklingen. Men det er klart, hvis du besitter verifiserbar informasjon som skulle tilsi at disse organisasjonene burde revidere sine rapporter og konklusjoner, så blir de sikkert glade for å høre fra deg. Hvis ikke hadde det vært fint om du snart kunne starte å forholde deg til virkeligheten slik den var og er beskrevet av disse organisasjonene. Det du holder på med er som på autistisk vis insistere på at Beatles ikke var noe særlig populære på 60-tallet, for det er nå din mening.

Var det ikke 43 personer som brant i hjel etter at de ble jaget igjennom Odessa, kan godt hende at jeg husker feil.

 

[Hardingfele]

Det er riktig som du sier, hundretusenvis av mennesker har flyktet fra de krigshandlingene separatistene, med russisk støtte, startet i Donetsk og Luhansk, som dokumentert av både FN og OSSE.

Det er vel snakk om en og en halv millioner av dine landsmenn som har flyktet unna Porosjenko, de aller fleste til Russland. Porosjenko startet krigen mot sine landsmenn fra dag 1 som president. Du har glemt at han skal representere hele Ukraina, men hittil har han hatt nok med å skyte på ukrainere med russisk tilhørighet.

Vås. Det var ikke dokumentert noen overgrep mot den etnisk russiske minoritet eller den russisktalende majoritet før separatistene med vold tok over de legitime institusjoner og forhindret befolkningen fra å ta del i presidentvalget. De grove menneskerettighetsovergrepene i denne regionen kom som følge av disse "grønne menn", det var ikke slik at de ble etablert som respons til overgrep fra de legitime ukrainske myndigheter. Dette handler ikke om meninger men hva både FN og OSSE fant og konkluderte med i sine rapporter etter å ha gjenomført en systematisk observasjon i området i forkant, under og etter at separatistene med makt tok over kontrollen. Forøvrig, både FN og OSSEs sendelag inkluderte mange russiske observatører, sekondert av Moskva. Har vært mye i Ukraina men ikke i Donbass det siste året. Jeg forholder meg derfor til disse offisielle rapportene som grunnlag for hva som skjedde der. Det te er noe annet enn å velge seg RT eller FOX News fordi man liker vinklingen. Men det er klart, hvis du besitter verifiserbar informasjon som skulle tilsi at disse organisasjonene burde revidere sine rapporter og konklusjoner, så blir de sikkert glade for å høre fra deg. Hvis ikke hadde det vært fint om du snart kunne starte å forholde deg til virkeligheten slik den var og er beskrevet av disse organisasjonene. Det du holder på med er som på autistisk vis insistere på at Beatles ikke var noe særlig populære på 60-tallet, for det er nå din mening.

Var det ikke 43 personer som brant i hjel etter at de ble jaget igjennom Odessa, kan godt hende at jeg husker feil.

Du tenker på da pro-russiske demonstranter ble jagd inn i fagforeningshuset i Odessa? Det var ulike dødsårsaker, noen brant ihjel, noen døde av røykforgiftning, noen hoppet ut av vinduene i forsøk på å redde seg, men døde, og noen ble skutt.

2 May 2014 Odessa clashes - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[Briern]

Nå er det ikke lenge før våpenleveransene fra onkel Sam triller inn i Ukraina. Det har vel foregått i det skjulte allerede for lenge siden. Hva skjer når våpenhvilen ebber ut? Når en ser det hovne,selvsikre fjeset til Porosjenko når han uttaler at aldri i livet om han vil innrømme selvstyre til øst Ukraina så vet man jo hvor det ender. Separatistene vil kjempe imot til siste mann. Russland må selvfølgelig støtte opp om sitt broderfolk med våpenleveranser på lik linje med USA. USAs økonomi vil få en oppsving og alt er ved det gàmle igjen. Verden vil fortsatt bedras og USA har fremdeles ikke vært i krig med fremmede makter på egen jord. Godt gjort av et land som har vært involvert i dusinvis av kriger langt hjemmefra. En ting er sikkert, Russland vil aldri overlate Sevastopol til Porosjenko.

 

[Fjernis 2.0]

Slår et slag for freden[h=2]To ukrainske parlamentsmedlemmer feirer idag avtalen med Russland i Minsk på sin måte.

Sl?r et slag for freden - nyheter - Dagbladet.no[/h]

 

[Hardingfele]

Søkte på Debaltsevo i denne tråden. Fikk ingen treff.
Kanskje det ikke er Ukraina som diskuteres, men snarere ulikes fordommer om Russland, USA, kommunisme, osv.

 

[BT]

Det verste er vi som har fordommer mot krig.

 

[Hardingfele]

Det verste er vi som har fordommer mot krig.

Det toget har da forlengst forlatt stasjonen, selv om det ikke er bildet man får gjennom våre medier.

 

[noruego]

Søkte på Debaltsevo i denne tråden. Fikk ingen treff.
Kanskje det ikke er Ukraina som diskuteres, men snarere ulikes fordommer om Russland, USA, kommunisme, osv.

Det er fritt frem for å bidra med fordomsfrie innlegg om Debaltsevo skulle du så ønske. Det er knappe 24 timer igjen til den nye våpenhvilen er ment å tre i kraft så det er bare å kjøre på.

 

[noruego]

Balansert vurdering av Minsk II fra NYT. Helt klart en bedre avtale for Putin enn Poroshenko men også en mer nødvendig avtale for sistnevnte.

 

[Hardingfele]

Dumme eks-ambassadøren skjønner ikke at man overhodet ikke skal forsøke å se på Russland uten tunnelsyn. Hva faen innbiller hun seg? Kanskje BT kan opplyse om hun også er gammelkommunist?
For dem som vil ha annet enn propagandaen som pushes overalt, byr hun på andre innfallsvinkler:

Før vi lar konflikten i Ukraina ødelegge det solide forholdet Norge har hatt til Russland, bør vi tenke oss grundig om - Aftenposten

 

[noruego]

Dumme eks-ambassadøren skjønner ikke at man overhodet ikke skal forsøke å se på Russland uten tunnelsyn. Hva faen innbiller hun seg? Kanskje BT kan opplyse om hun også er gammelkommunist?
For dem som vil ha annet enn propagandaen som pushes overalt, byr hun på andre innfallsvinkler:

Før vi lar konflikten i Ukraina ødelegge det solide forholdet Norge har hatt til Russland, bør vi tenke oss grundig om - Aftenposten

Har møtt Kongshem flere ganger og kan avkrefte eventuelle påstander om lefling med gammelkommunisme. Men her rører hun sammen ting på klassisk emosjonelt vis.

Det finnes ikke noen motsetning mellom det å både kunne og forstå Russlands historie og hvorfor russerne tenker som de gjør og samtidig basere vår politikk i forhold til Russland og deres handlinger på internasjonale lover og konvensjoner. Det kan da ikke være slik at fordi den Sovjetunionens Røde Arme (her synes Kongshem å sette likhetstegn mellom sovjetere og russere) frigjorde Finnmark så er det helt greit at Putin innvaderer Georgia og Ukraina, for såpass skylder vi han?

Siden tidenes morgen har det vært gode grunner for hvorfor lengden på en diplomatisk post vanligvis ikke er lenger enn fire år. Dette er fordi man ikke ønsker våre diplomater skal gå "native". Ser ingen grunn til å endre det prinsippet etter å ha lest denne kronikken fra Kongshem.

 

[noruego]

En time igjen og det spøker alt for Minsk II etter at en av separatistlederne har sagt til russisk media at for dem så gjelder ikke fredsplanen for Debaltsevo.

 

[Hardingfele]

17 av de frivillige brigadene til Ukraina har også meldt at de ikke aksepterer avtalen.

Et tips til Noruego. Finn ut av hva Poroshenko sier på ukrainsk, til sine egne; og hva han sier på russisk, når han forhandler.

 

[Hardingfele]

Heldigvis er vi trygge.

Eller kanskje ikke. Den samme logikken som er anvendt her:

Synes å også være i bruk når det gjelder noe vi virkelig burde være bekymret over.

 

[Briern]

Heldigvis er vi trygge.

Eller kanskje ikke. Den samme logikken som er anvendt her:

Synes å også være i bruk når det gjelder noe vi virkelig burde være bekymret over.

B

Ja, for noen idioter. Jeg har aldri skjønt den kalde krigens filosofi om terrorbalanse. Men, vår ukritiske regjering skal øke den militære aktiviteten i nord. Forsvarsbudsjettet skal opp 3 prosent. Vi fortsetter som før. Hva med miljøspørsmålet i all denne forurensede geskjeften som det å leke og bedrive krig er.

 

[noruego]

Der forsvarsutgiftene blant NATO land har gått jevnt og trutt nedover siden 2007, året før Putin invaderte Georgia, så har Russlands forsvarbudsjett tredoblet seg i samme periode.

 

[Hardingfele]

Der forsvarsutgiftene blant NATO land har gått jevnt og trutt nedover siden 2007, året før Putin invaderte Georgia, så har Russlands forsvarbudsjett tredoblet seg i samme periode.

Her kan det være på sin plass med en illustrasjon. Fra Washington Post.

 

[noruego]

Der forsvarsutgiftene blant NATO land har gått jevnt og trutt nedover siden 2007, året før Putin invaderte Georgia, så har Russlands forsvarbudsjett tredoblet seg i samme periode.

Her kan det være på sin plass med en illustrasjon. Fra Washington Post.

Vis vedlegget 305561

Selv om den ikke illustrer et eneste av de mange gode poengene i den artikkelen jeg linket til (som jeg formoder du dermed ikke har lest?), eller innlegget mitt for den saks skyld, så er jeg enig i at denne også er en fin illustrasjon. Den illustrerer veldig klart hvem det er som i hovedsak tar regningen for vår kollektive sikkerhet.

 

[noruego]

17 av de frivillige brigadene til Ukraina har også meldt at de ikke aksepterer avtalen.

Hvor var det du fant dette? Har ikke funnet noen kilder til dette blant noen av de seriøse nyhetsbyråene jeg vet om, og på google fant jeg bare en enkelt referanse til Sputnik International (?) som hevdet de hadde hørt rykter om dette fra noen i Pravy Sektor.

 

[Briern]

Der forsvarsutgiftene blant NATO land har gått jevnt og trutt nedover siden 2007, året før Putin invaderte Georgia, så har Russlands forsvarbudsjett tredoblet seg i samme periode.

Her kan det være på sin plass med en illustrasjon. Fra Washington Post.

Vis vedlegget 305561

Selv om den ikke illustrer et eneste av de mange gode poengene i den artikkelen jeg linket til (som jeg formoder du dermed ikke har lest?), eller innlegget mitt for den saks skyld, så er jeg enig i at denne også er en fin illustrasjon. Den illustrerer veldig klart hvem det er som i hovedsak tar regningen for vår kollektive sikkerhet.

Kjære Noruego, den forteller det du ser av grafen, nemlig at USA bruker desidert mest penger på krig og opprusting. Det er jo bare vås og vise til Georgia. Få bort skylappene og innrøm at USA lever og ånder for krig. De burde vært kastet ut av Europa snarest fordi de bare steller i stand et evig helvete for oss som bor her. Kan de bare ikke for en gangs skyld krige i egne farvann og slutte og utnytte naive regjeringer i Europa.

 

[Slubbert]

Selv om den ikke illustrer et eneste av de mange gode poengene i den artikkelen jeg linket til (som jeg formoder du dermed ikke har lest?), eller innlegget mitt for den saks skyld, så er jeg enig i at denne også er en fin illustrasjon. Den illustrerer veldig klart hvem det er som i hovedsak tar regningen for vår kollektive sikkerhet.

Kjære Noruego, den forteller det du ser av grafen, nemlig at USA bruker desidert mest penger på krig og opprusting. Det er jo bare vås og vise til Georgia. Få bort skylappene og innrøm at USA lever og ånder for krig. De burde vært kastet ut av Europa snarest fordi de bare steller i stand et evig helvete for oss som bor her. Kan de bare ikke for en gangs skyld krige i egne farvann og slutte og utnytte naive regjeringer i Europa.

Ja, det er skikkelig fælt å bo i Europa. Mye bedre i Russland, Midtøsten etc. Hvorfor flytter du ikke til Putins himmelrike først som sist?

 

[Briern]

Selv om den ikke illustrer et eneste av de mange gode poengene i den artikkelen jeg linket til (som jeg formoder du dermed ikke har lest?), eller innlegget mitt for den saks skyld, så er jeg enig i at denne også er en fin illustrasjon. Den illustrerer veldig klart hvem det er som i hovedsak tar regningen for vår kollektive sikkerhet.

Kjære Noruego, den forteller det du ser av grafen, nemlig at USA bruker desidert mest penger på krig og opprusting. Det er jo bare vås og vise til Georgia. Få bort skylappene og innrøm at USA lever og ånder for krig. De burde vært kastet ut av Europa snarest fordi de bare steller i stand et evig helvete for oss som bor her. Kan de bare ikke for en gangs skyld krige i egne farvann og slutte og utnytte naive regjeringer i Europa.

Ja, det er skikkelig fælt å bo i Europa. Mye bedre i Russland, Midtøsten etc. Hvorfor flytter du ikke til Putins himmelrike først som sist?

Det er vel som det er for de fleste av oss; vi trives der vi er født. Det samme gjelder russere, folk i midt-østen. Men, når det gjelder de to sistnevnte landområder så har de hatt det ganske utrivelig i årene etter krigen. Dette skyldes flere forhold, men en ikke ubetydelig mistrivselsfaktor er fremmede makters inngripen i indre anliggender..Når alt kommer til alt er vi nasjonalister hele bunten fordi vi ikke liker og bli pådyttet nye politiske ideologier sånn uten videre.. Vi har således rett til å forsvare oss mot enhver inntrenger som truer vår suverenitet. Putin, som er en ansvarlig leder gjør det alle gode ledere gjør, tar hensyn til ytre trusler. Den største trusselen for Russland er jo selvfølgelig Nato og EU. Det er jo pussig, men det ser ut som den norske regjeringa tror de er medlem i EU. De er jo den flinkeste eleven i klassen og gjør akkurat det onkel Sam og tante Merkel befaler. De oppfører seg ikke som de leder en selvstendig suveren stat der de vralter som et haleheng i fotsporene til de forannevnte personer. Men, de er jo et viktig mikrofonstativ for Natoalliansen. Merkelig at de aldri blir spurt om hvor mange ganger Russland har vært på besøk i Norge. De forteller heller ikke at hele Nord Norge skal ofres i tilfelle storkonflikt der et av natolanda er innblandet. Det er jo denne strategien som gjør nato livsfarlig for nordlendinger og folk i Russland.

Nei, jeg blir nok ikke å flytte med det første, men det virker jo som du har bodd i Russland siden du er så sikker i din sak. Siden du kaller Russland for "Putins Himmelrike", så havner vel alle vi kristne der til slutt. Og, det, det må jo være et kvalitetstegn. Hallelujahh!

 

[BT]

USA har ikke stelt i stand krig i Europa. Det er det bare Putin og Milosevic som har gjort de siste tiårene.

 

[Hardingfele]

Dette kan man alltids ta seg tid til å lese:

Leiesoldaten - DN.no

– Det var «mission impossible», bokstavelig talt, hvilket også var grunnen til at det amerikanske utenriksdepartementet satte ut oppdraget. Hvis noe gikk skikkelig galt, hadde departementet kunnet nekte for egen innblanding, fortsetter han.
– Og siden jeg ikke var tilknyttet forsvaret, hadde de ikke vært tvunget til å hente meg ut derfra.

...

Fra kontoret i Washington D.C. følger han godt med på krigen i Ukraina og den kommende offensiven mot IS i Irak. Han bedyrer at han ikke har like god tilgang til informasjon som for noen år siden, men mener likevel at dagens spente geopolitiske situasjon lover gode tider for private militærselskaper.
– Å trene irakske sikkerhetsstyrker er blitt en spesialitet for industrien, sier McFate og skyter inn at en eventuell bevæpning og trening av ukrainske styrker sannsynligvis også blir satt ut på anbud.

Og så kan man kombinere det med denne morsomme telefonsamtalen. Her er BBCs avskrift av samtalen:
BBC News - Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call

Og man kan lytte til den. Her sitter altså Victoria Nuland, US-Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs og snakker med sin ambassadør til Ukraina Geoffrey R. Pyatt, om hvordan Ukrainas regjering skal se ut. Dette skjer i god tid før Yanukovich' avgang:

 

[Desillusjonert]

Det er så bra med sånne ledere som virkelig vet å ta vare på seg selv...noen er verre enn andre.
- Putin er verdens rikeste mann

 

[Briern]

USA har ikke stelt i stand krig i Europa. Det er det bare Putin og Milosevic som har gjort de siste tiårene.

Har du glemt Rambouilett ultimatumet. Riktignok nato. Dersom ikke Milosevic sa ja til nato om å tillate amerikansk lov og rett i Serbia så smalt det, noe det jo faktisk gjorde. Til de grader. USA har vært i Ukraina iallfall siden 2008. Ikke offisielt, men dog et faktum. Syns de har fått til mye på denne tiden, en ny kald krig og muligheter for en storkrig som bare vil styrke den amerikanske økonomien. Våpensmedeme gnir seg i hendene, nok en gang.

 

[Slubbert]

Det er vel som det er for de fleste av oss; vi trives der vi er født.

Folk har også en tendens til å trives der de har sine grunnleggende friheter og rettigheter i orden. Som nok er litt av grunnen til at samtlige land på topp-10 i World Happiness Index er vestligallierte land, mens Russland er på en sørgelig 68.plass. Vesten er fortsatt den eneste del av verden som har klart å forme samfunn hvor borgernes friheter og rettigheter er noenlunde bra ivaretatt.

Når alt kommer til alt er vi nasjonalister hele bunten fordi vi ikke liker og bli pådyttet nye politiske ideologier sånn uten videre.

Snakk for deg selv, ut fra det jeg leser er din politiske ideologi på en ganske annen planet enn de fleste andre her. Politisk ideologi er noe individuelt, som er grunnen til at et politisk system hvor man ikke ivaretar enkeltindividets tanke- og ytringsfrihet aldri vil kunne fungere. Ideologi hører ikke stater til, det hører mennesker til. Nasjonalstatene er uansett bare noe midlertidig, et konsept som ble uttenkt i middelalderen og trolig vil bli erstattet av noe mer hensiktsmessig ettersom verden går videre.

Putin, som er en ansvarlig leder gjør det alle gode ledere gjør, tar hensyn til ytre trusler.

Han tar tilsynelatende ikke ansvar for så mye mer enn å sikre sin egen allmakt og totale kontroll over alt som foregår, i Russland såvel som øvrige forhenværende Sovjetstater. At du synes det er "ansvarlig" å invadere andre, suverene stater dersom det er Putin som gjør det sier litt om hvor du står.

Den største trusselen for Russland er jo selvfølgelig Nato og EU.

På hvilken måte er NATO og EU en trussel for Russland?

Det er jo pussig, men det ser ut som den norske regjeringa tror de er medlem i EU. De er jo den flinkeste eleven i klassen og gjør akkurat det onkel Sam og tante Merkel befaler.

Det er jo en bra ting og i Norges interesse. Selvsagt er Norge tjent med å ha et utstrakt samarbeid med andre frie land, siden handel og arbeidsmarked er noe som i stor og tiltakende grad internasjonaliseres som følge av fremskritt i teknologi og samfunn. Det er en stor fordel for meg å ikke måtte søke om visum hvis jeg drar til andre land for å feriere eller jobbe, noe jeg gjør ganske mange ganger i løpet av et normalt år. Stengte grenser hører fortiden til.

Merkelig at de aldri blir spurt om hvor mange ganger Russland har vært på besøk i Norge.

Russiske jagerfly turnerer norskekysten nærmest ukentlig om dagen, så de har de neppe tall på en gang.

De forteller heller ikke at hele Nord Norge skal ofres i tilfelle storkonflikt der et av natolanda er innblandet. Det er jo denne strategien som gjør nato livsfarlig for nordlendinger og folk i Russland.

Vil du ikke ha Putins armé i egen bakgård altså? Det tror jeg ikke den jevne ukrainer vil heller.

Nei, jeg blir nok ikke å flytte med det første, men det virker jo som du har bodd i Russland siden du er så sikker i din sak.

Jeg har aldri vært i Russland, og jeg kommer heller ikke til å reise dit så lenge det er en så autokratisk og menneskerettsforaktende stat som det har blitt. Jeg liker ikke å legge igjen turistpenger i land som utviser total forakt for menneskers frihet og rettigheter, derfor har jeg ikke til intensjon å besøke hverken Russland eller noen av islamlandene med det første. Var i Dubai for noen år siden, det ga ikke særlig mersmak.

Siden du kaller Russland for "Putins Himmelrike", så havner vel alle vi kristne der til slutt.

Jeg er heldigvis ikke kristen så jeg slipper. Himmelriket høres ikke særlig fristende ut, til det har synden alt for dårlig kår der.

 

[BT]

USA har ikke stelt i stand krig i Europa. Det er det bare Putin og Milosevic som har gjort de siste tiårene.

Har du glemt Rambouilett ultimatumet. Riktignok nato. Dersom ikke Milosevic sa ja til nato om å tillate amerikansk lov og rett i Serbia så smalt det, noe det jo faktisk gjorde. Til de grader. USA har vært i Ukraina iallfall siden 2008. Ikke offisielt, men dog et faktum. Syns de har fått til mye på denne tiden, en ny kald krig og muligheter for en storkrig som bare vil styrke den amerikanske økonomien. Våpensmedeme gnir seg i hendene, nok en gang.

Jeg skjønner du synes Nato burde stått og sett på at Milocevic massakrerte kosovoalbanerne. Jeg for min del er veldig glad for at de stoppet galskapen til slutt. 23.000 kosovoabanere ble drept, 370.000 drevet på flukt. Til sammenligning ble 528 serbere ble drept av Natos bombing.

Den kalde krigen som er i oppseiling er Putins verk. Konspirasjonsteoriene dine er uinteressante.

 

[Briern]

Ja, du Slubbert, du slubbert.

Hvem var det som rangerte Russland på 68.plass og hvem var det som svarte på spørsmålene. Det er slett ikke så sikkert at det å være nr. 68 er så ille.

JA, vi er nok alle nasjonalister, vi har jo også vår egen nasjonalsang.

Hvem gjør ikke det? Hvem er det som har utviklet det mest avanserte overvåkningsutstyret og har tatt seg til rette og tilog med overvåket nordmenn. Er det ikke dine venner i vest?

De økonomiske sanksjonene er jo uforståelig, ikke bare for russerne, men også for flere og flere bosatt i den såkalte vesten. Kuppet i Ukraina og militære øvelser med natosoldater inntil russegrensa. Oppbygging av nye "kontrollsentre" i Øst-Europa osv. Dette øker spenningen og er jo en soleklar trussel rettet mot Russland.

Åpne grenser øker til økt kriminalitet i Norge. Vi hadde en utmerket frihandelsavtale, ala den Sveits har idag, som fungerte utmerket. Vi slapp idiotiske EØS-direktiver og det verst av alt, vi ga fra oss nasjonal styringsrett til fordel for EU. Godt gjort siden vi ikke er medlem, men var så dumme at vi skrev under en EØS avtale som i realiteteten er et svik mot det norske folk . Men, EU er snart konkurs, så du har vel ikke så mye å skryte av om 10-20 år. VI betaler vel godt over 30 milliarder i året til EU for å selge våre varer. Er det så lurt, hvorfor ikke fri handel som du sjøl hevder her.

Det at russiske jagerfly flyr langs kysten av Norge er helt naturlig. Hvor ellers skal de fly, de er jo i internasjonalt luftrom, er de ikke. Men, hvorfor spør du ikke hva amerikanske og britiske jagerfly gjør her oppe? Har de større rett til det enn russerne?

Putin har aldri herjet med Norges bakgård og kommer aldri til å gjøre det. Men, det vil dine venner gjøre. Det blir ikke stort igjen av oss hvis de får det som de vil. Kanskje også du vil oppleve litt radioaktivitet i sør. Den jevne ukrainer ønsker nok frihet som de fleste mennesker. Men sør øst UKraina ønsker ikke POrosjenko, en mann som har drept tusenvis av egne landsmenn og jaget 1,5 millioner på flukt. Denne regionen er også den rikeste i hele Ukraina.

Du burde tatt deg en tur til Arkhangelsk for eksempel. Varme mennesker og hyggelige restauranter. De har også en stolt kultur å vise til som overgår det meste, i motsetning til USA som stort sett bare har MacDonald og Coca Cola å vise til. Et land som tar imot Snowdon har også evne til medmenneskelighet. De har også forstått at Snowdon er i livsfare dersom han returnerer til USA. Ikke mye frihet med andre ord, men det gjør seg jo godt i festtaler. Dubai er et meget dårlig eksempel, men de har vel også bra forbindelser med amerikanske politikere.

Bra du ikke er kristen så slipper vi og møtes.

 

[Slubbert]

^ Jeg er ikke overrasket over at du er religiøs, du lager jo din egen virkelighet og er totalt blind for alt du ikke har bestemt deg for på forhånd. Nesten så jeg lurer på om du er vel bevart, eller freelancer for russisk etteretning eller noe sånt (selv om det er rart om de skulle ha interesse for et nokså obskurt hifi-forum).

Russland har plenty av sine egne Snowdens; Litvinenko, Politkovskaya og hundrevis andre. De aller fleste av dem ligger to meter under torva. Ellers er engelske og amerikanske jagerfly stort sett her i forbindelse med NATO-øvelser hvor norske myndigheter er fullt informert og har invitert dem. Det er derfor norske myndigheter ikke anser disse som en trussel, i motsetning til de russiske. WHI er laget av FN forøvrig. 68. plass er ikke verst i verden, men alt fra 1 til 67 er bedre.

 

[Desillusjonert]

Et land som tar imot Snowdon har også evne til medmenneskelighet. De har også forstått at Snowdon er i livsfare dersom han returnerer til USA. Ikke mye frihet med andre ord, men det gjør seg jo godt i festtaler.

He he, jeg må le...
Dersom du tror at de tok imot Snowden på grunn av sine humane og medmenneskelige politikk, så er du så indoktrinert at det ikke finnes et håp i det hele tatt!
Resten av innlegget er ikke verdt å besvare en gang...

 

[BT]

Russiske fly for lov å fly over Norge. Men norske fly får ikke fly over Russland, noe som koster bl.a. norwegian store summer, når de må fly rundt.

 

[BT]

Etter å ha spist på restaurant i USA skjønte jeg forfor mange der sliter med fedme.
etter å ha spist på restaurant i Russland skjønte jeg forfor mange der sliter med alkoholmisbruk.

 

[Briern]

^ Jeg er ikke overrasket over at du er religiøs, du lager jo din egen virkelighet og er totalt blind for alt du ikke har bestemt deg for på forhånd. Nesten så jeg lurer på om du er vel bevart, eller freelancer for russisk etteretning eller noe sånt (selv om det er rart om de skulle ha interesse for et nokså obskurt hifi-forum).

Russland har plenty av sine egne Snowdens; Litvinenko, Politkovskaya og hundrevis andre. De aller fleste av dem ligger to meter under torva. Ellers er engelske og amerikanske jagerfly stort sett her i forbindelse med NATO-øvelser hvor norske myndigheter er fullt informert og har invitert dem. Det er derfor norske myndigheter ikke anser disse som en trussel, i motsetning til de russiske. WHI er laget av FN forøvrig. 68. plass er ikke verst i verden, men alt fra 1 til 67 er bedre.

Norge har ikke større rettigheter i internasjonalt luftrom enn andre nasjoner. Det er ikke opp til Norge og USA og vurdere hvem som truer hvem. Makan til sprøyt ....

 

[Briern]

Et land som tar imot Snowdon har også evne til medmenneskelighet. De har også forstått at Snowdon er i livsfare dersom han returnerer til USA. Ikke mye frihet med andre ord, men det gjør seg jo godt i festtaler.

He he, jeg må le...
Dersom du tror at de tok imot Snowden på grunn av sine humane og medmenneskelige politikk, så er du så indoktrinert at det ikke finnes et håp i det hele tatt!
Resten av innlegget er ikke verdt å besvare en gang...

Og det sier du, ha, ha, ja, nå må jeg le.

 

[Briern]

USA har ikke stelt i stand krig i Europa. Det er det bare Putin og Milosevic som har gjort de siste tiårene.

Har du glemt Rambouilett ultimatumet. Riktignok nato. Dersom ikke Milosevic sa ja til nato om å tillate amerikansk lov og rett i Serbia så smalt det, noe det jo faktisk gjorde. Til de grader. USA har vært i Ukraina iallfall siden 2008. Ikke offisielt, men dog et faktum. Syns de har fått til mye på denne tiden, en ny kald krig og muligheter for en storkrig som bare vil styrke den amerikanske økonomien. Våpensmedeme gnir seg i hendene, nok en gang.

Jeg skjønner du synes Nato burde stått og sett på at Milocevic massakrerte kosovoalbanerne. Jeg for min del er veldig glad for at de stoppet galskapen til slutt. 23.000 kosovoabanere ble drept, 370.000 drevet på flukt. Til sammenligning ble 528 serbere ble drept av Natos bombing.

Den kalde krigen som er i oppseiling er Putins verk. Konspirasjonsteoriene dine er uinteressante.

Det med 23000 kosovoalbanere stemmer ikke. Det var snakk om 2-3000 . Kosovo gikk over fra å være en kristen provins i Serbia der flertallet var Serbere til å bli en Islamsk stat takket være Nato. Hundretusener serbere ble jaget ut av sine hjem. De serbere som ble igjen lever under kummerlige forhold i dag. Det som skjer i dagens Ukraina er nesten en tro kopi av det som skjedde i Kosovo. Porosjenko har jo allerede sørget for å rane opparbeidet pensjon fra østukrainerne, så dersom Natos plan lykkes vil vel også disse bli glemt, akkurat som serbernes skjebne i Kosovo.

 

[noruego]

USA har ikke stelt i stand krig i Europa. Det er det bare Putin og Milosevic som har gjort de siste tiårene.

Har du glemt Rambouilett ultimatumet. Riktignok nato. Dersom ikke Milosevic sa ja til nato om å tillate amerikansk lov og rett i Serbia så smalt det, noe det jo faktisk gjorde. Til de grader. USA har vært i Ukraina iallfall siden 2008. Ikke offisielt, men dog et faktum. Syns de har fått til mye på denne tiden, en ny kald krig og muligheter for en storkrig som bare vil styrke den amerikanske økonomien. Våpensmedeme gnir seg i hendene, nok en gang.

Jeg skjønner du synes Nato burde stått og sett på at Milocevic massakrerte kosovoalbanerne. Jeg for min del er veldig glad for at de stoppet galskapen til slutt. 23.000 kosovoabanere ble drept, 370.000 drevet på flukt. Til sammenligning ble 528 serbere ble drept av Natos bombing.

Den kalde krigen som er i oppseiling er Putins verk. Konspirasjonsteoriene dine er uinteressante.

Kosovo gikk over fra å være en kristen stat til Islam takket være Nato.

Nå er ikke alle kosovoalbanere muslimske naturligvis, ei heller er alle etniske slavere i Kosovo verken serbere eller ortodokse. Uansett, man må minst 150 år tilbake i tid før det nærmer seg en gryende konsensus blant historikere om at majoriteten i det som i dag er Kosovo var serbisk-ortodokse. I den første store folketellingen etter etableringen av det første Jugoslavia i 1921 så bekjente over 70 prosent seg til islam. Ti år senere, etter en bevisst politikk fra Beograd for å "slavifisere" Kosovo, hvor kosovoalbanske bønder ble fortrengt for å rydde plass til serbiske og montenegrinske nybyggere, hadde dette tallet sunket til rundt 65 prosent. Uansett, helt siden man begynte med rimelig pålitelige folketellinger like etter WWI, så har altså andelen etniske albanere utgjort mer enn 60 prosent.

NATO ble etablert i 1949, og intervenerte i Kosovo først 50 år senere.

 

[noruego]

Dette kan man alltids ta seg tid til å lese:

Leiesoldaten - DN.no

– Det var «mission impossible», bokstavelig talt, hvilket også var grunnen til at det amerikanske utenriksdepartementet satte ut oppdraget. Hvis noe gikk skikkelig galt, hadde departementet kunnet nekte for egen innblanding, fortsetter han.
– Og siden jeg ikke var tilknyttet forsvaret, hadde de ikke vært tvunget til å hente meg ut derfra.

...

Fra kontoret i Washington D.C. følger han godt med på krigen i Ukraina og den kommende offensiven mot IS i Irak. Han bedyrer at han ikke har like god tilgang til informasjon som for noen år siden, men mener likevel at dagens spente geopolitiske situasjon lover gode tider for private militærselskaper.
– Å trene irakske sikkerhetsstyrker er blitt en spesialitet for industrien, sier McFate og skyter inn at en eventuell bevæpning og trening av ukrainske styrker sannsynligvis også blir satt ut på anbud.

Og så kan man kombinere det med denne morsomme telefonsamtalen. Her er BBCs avskrift av samtalen:
BBC News - Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call

Og man kan lytte til den. Her sitter altså Victoria Nuland, US-Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs og snakker med sin ambassadør til Ukraina Geoffrey R. Pyatt, om hvordan Ukrainas regjering skal se ut. Dette skjer i god tid før Yanukovich' avgang:

Nå burde det vel strengt tatt ikke komme som noen overraskelse at utenrikspolitikk handler om å fremme eget lands interesser og politikk utenlands. Ei heller at tone og språkvalg i det man antok var en privat, fortrolig (og sannsynligvis kryptert) samtale er noe annet enn når man uttaler seg til CNN. Er forøvrig av den oppfatning at BBCs analyse nok er rimelig treffsikker.

 

[Spiralis]

Russiske fly for lov å fly over Norge. Men norske fly får ikke fly over Russland, noe som koster bl.a. norwegian store summer, når de må fly rundt.

Og statens selskap AVINOR tjener store penger på at russerne får lov til å fly over..........

 

[Hardingfele]

Der forsvarsutgiftene blant NATO land har gått jevnt og trutt nedover siden 2007, året før Putin invaderte Georgia, så har Russlands forsvarbudsjett tredoblet seg i samme periode.

Her kan det være på sin plass med en illustrasjon. Fra Washington Post.

Vis vedlegget 305561

Selv om den ikke illustrer et eneste av de mange gode poengene i den artikkelen jeg linket til (som jeg formoder du dermed ikke har lest?), eller innlegget mitt for den saks skyld, så er jeg enig i at denne også er en fin illustrasjon. Den illustrerer veldig klart hvem det er som i hovedsak tar regningen for vår kollektive sikkerhet.

Ja, det er strålende å se med hvor iherdig de gjør akkurat det.
Dette burde glede den nye Gjestemedlem som er dukket opp her:

http://www.nytimes.com/2015/02/17/t...s-in-foreign-networks-security-firm-says.html