Politikk, religion og samfunn ISIL/IS

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^Så vår kultur er mer høyverdig enn annen kultur? Så det er derfor norske pensjonister/trygdede nekter å tilpasse seg spansk og thailandsk kultur når de bosetter seg i respektive land.
    Mullig at jeg har gått glipp av noe, men jeg regner med at det ville bli slått stort opp om norske pensjonister hadde tatt oppstilling utenfor den katolske kirken i Torrevieja og hadde begynt å plaffe ned katolske innfødte.

    Kan ikke huske noen slik sak.

    mvh
    Den dagen nordmenn i Spania begynner å kle se, oppføre seg, og hevde sin rett som vikinger fra tidlig middelalder og insistere på at det spanske samfunnet tilpasser seg den brutale kulturen som rådet på den tiden, og sørget for å bruke vold, makt og trusler for å intimidere og skaffe seg innflytelse og makt, og gjemte seg bak kultur og religion ... ja så kunne man kanskje sammenligne situasjonen.

    vikings1.jpg

    vikings.jpg
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    ^Så vår kultur er mer høyverdig enn annen kultur?
    Jepp, "vår" kultur, dvs den vestligliberale kulturen, er mye mer høyverdig enn kulturer basert på tusen år gamle skrifter og barbariske tradisjoner. En sekulær rettsstat er mye mer høyverdig enn religiøs lov. Vårt vestlige rettssystem er mye mer høyverdig enn steining og offentlige henrettelser av apostater og homofile. Vårt vestlige demokrati er mye mer høyverdig enn teokrati og sharia. Er du uenig i dette forstår du fint lite av fremskrittet vi har hatt siden middelalderen.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.926
    Antall liker
    1.200
    Jeg ser mange har lest koranen og satt seg inn i noe av det denne religionens innhold.
    Jeg vil ikke studere koranen,helt bortkastet tid.
    Helt sinnsyk religion og kultur og styrer i de dårligste landene på kloden og produserer mest flyktninger, og har størst befolkningsvekst. Livsførsel,undertrykkelse,kvinnesyn etc. på steinaldernivå og knapt nok det.
    Men nå har dette uvesen invadert vesten,Europa og Norge også. Men det har vært tverrpolitisk enighet om denne utviklingen
    i alle land og de blir behandlet etter de menneskerettigheter de er motstander av. Absurd, må jeg si.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    tja..

    "– Innvandrarar i Danmark må heile tida stå overfor den same retorikken som får dei til å føle seg synonyme med problem. Dei blir heile tida knytte til kriminalstatistikk og arbeidsløyse. Når du føler at du ikkje passar inn og at kulturen din er mindreverdig, er det lett å komme i stor opposisjon, seier Jensen."

    Problemet er ikke at "de føler at de ikke passer inn og at kulturen deres er mindreverdig", problemet er et at de IKKE passer inn og at kulturen deres ER mindreverdig. Tilpasser de seg og gir slipp på sin mindreverdige kultur kan de derimot ende opp som fullverdige medlemmer av samfunnet
    I København i Danmark står innvandrere for 84% av den alvorlige kriminaliteten, selvfølgelig så bør de kritiseres.

    Nye sjokktall fra Danmark som er publisert i den danske avisen Ekstrabladet viser at hele 84 prosent av de som blir fremstilt for varetektsfengsling i den danske hovedstaden er innvandrere. Ti prosent av disse skal ha dansk statsborgerskap.

    https://www.frieord.no/utenriks/sjo...s-grov-kriminalitet-kobenhavn-er-innvandrere/

    Nå vet jeg at denne informasjonen ikke er godkjent av enkelte, men dette har jo stått i den danske avisen Ekstrabladet også. er den godkjent som kilde?
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    tja..

    "– Innvandrarar i Danmark må heile tida stå overfor den same retorikken som får dei til å føle seg synonyme med problem. Dei blir heile tida knytte til kriminalstatistikk og arbeidsløyse. Når du føler at du ikkje passar inn og at kulturen din er mindreverdig, er det lett å komme i stor opposisjon, seier Jensen."

    Problemet er ikke at "de føler at de ikke passer inn og at kulturen deres er mindreverdig", problemet er et at de IKKE passer inn og at kulturen deres ER mindreverdig. Tilpasser de seg og gir slipp på sin mindreverdige kultur kan de derimot ende opp som fullverdige medlemmer av samfunnet
    I Danmark står innvandrere for 84% av den alvorlige kriminaliteten, selvfølgelig så bør de kritiseres.

    Nye sjokktall fra Danmark som er publisert i den danske avisen Ekstrabladet viser at hele 84 prosent av de som blir fremstilt for varetektsfengsling i den danske hovedstaden er innvandrere. Ti prosent av disse skal ha dansk statsborgerskap.

    https://www.frieord.no/utenriks/sjo...s-grov-kriminalitet-kobenhavn-er-innvandrere/

    Nå vet jeg at denne informasjonen ikke er godkjent av enkelte, men dette har jo stått i den danske avisen Ekstrabladet også. er den godkjent som kilde?
    Følger man den artikkelen tilbake til utgangspunktet, kommer man innom et leserinnlegg på ekstrabladet Tal for indvandreres kriminalitet afslører regeringens manipulation - Ekstra Bladet som er hentet fra en høyreblogg https://ksdha.wordpress.com/2015/02...iminalitet-afslorer-regeringens-manipulation/ som igjen baserer seg på en artikkel i berlingske. Antallet af kriminelle udlændinge stiger i København - Nationalt | www.b.dk hvor man finner man at rumenere er den aller største gruppen
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    tja..

    "– Innvandrarar i Danmark må heile tida stå overfor den same retorikken som får dei til å føle seg synonyme med problem. Dei blir heile tida knytte til kriminalstatistikk og arbeidsløyse. Når du føler at du ikkje passar inn og at kulturen din er mindreverdig, er det lett å komme i stor opposisjon, seier Jensen."

    Problemet er ikke at "de føler at de ikke passer inn og at kulturen deres er mindreverdig", problemet er et at de IKKE passer inn og at kulturen deres ER mindreverdig. Tilpasser de seg og gir slipp på sin mindreverdige kultur kan de derimot ende opp som fullverdige medlemmer av samfunnet
    I Danmark står innvandrere for 84% av den alvorlige kriminaliteten, selvfølgelig så bør de kritiseres.

    Nye sjokktall fra Danmark som er publisert i den danske avisen Ekstrabladet viser at hele 84 prosent av de som blir fremstilt for varetektsfengsling i den danske hovedstaden er innvandrere. Ti prosent av disse skal ha dansk statsborgerskap.

    https://www.frieord.no/utenriks/sjo...s-grov-kriminalitet-kobenhavn-er-innvandrere/

    Nå vet jeg at denne informasjonen ikke er godkjent av enkelte, men dette har jo stått i den danske avisen Ekstrabladet også. er den godkjent som kilde?
    Følger man den artikkelen tilbake til utgangspunktet, kommer man innom et leserinnlegg på ekstrabladet Tal for indvandreres kriminalitet afslører regeringens manipulation - Ekstra Bladet som er hentet fra en høyreblogg https://ksdha.wordpress.com/2015/02...iminalitet-afslorer-regeringens-manipulation/ som igjen baserer seg på en artikkel i berlingske. Antallet af kriminelle udlændinge stiger i København - Nationalt | www.b.dk hvor man finner man at rumenere er den aller største gruppen
    Uansett så er det innvandrere som står for 84% av alvorlige kriminaliteten i København.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    I Danmark står innvandrere for 84% av den alvorlige kriminaliteten, selvfølgelig så bør de kritiseres.

    Nye sjokktall fra Danmark som er publisert i den danske avisen Ekstrabladet viser at hele 84 prosent av de som blir fremstilt for varetektsfengsling i den danske hovedstaden er innvandrere. Ti prosent av disse skal ha dansk statsborgerskap.

    https://www.frieord.no/utenriks/sjo...s-grov-kriminalitet-kobenhavn-er-innvandrere/

    Nå vet jeg at denne informasjonen ikke er godkjent av enkelte, men dette har jo stått i den danske avisen Ekstrabladet også. er den godkjent som kilde?
    Følger man den artikkelen tilbake til utgangspunktet, kommer man innom et leserinnlegg på ekstrabladet Tal for indvandreres kriminalitet afslører regeringens manipulation - Ekstra Bladet som er hentet fra en høyreblogg https://ksdha.wordpress.com/2015/02...iminalitet-afslorer-regeringens-manipulation/ som igjen baserer seg på en artikkel i berlingske. Antallet af kriminelle udlændinge stiger i København - Nationalt | www.b.dk hvor man finner man at rumenere er den aller største gruppen
    Uansett så er det innvandrere som står for 84% av alvorlige kriminaliteten i København.
    Det er ikke helt riktig ettersom en stor del av disse, bla rumenere som ikke er invandrere per se men omreisende/tilreisende under eu regler
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Den kloke kryddrer sin tale med ordspråk, den enfoldige med eder.

    Gammelt jungel ordtak..eller noe sånn..
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Æsj, fakta. Ødelegger alt.
    Fakta er da 84% av den alvorlige kriminaliteten er gjort av innvandrere i København, eller har du noe som motsier dette?

    En aktindsigt fra Københavns Politi viser således, at der i 2013 var 2.854 personer fremstillet i Dommervagten. 2.148 af dem var udlændinge.

    Antallet af kriminelle udlændinge stiger i København - Nationalt | www.b.dk

    Nå er disse tallene fra 2013 men det er vel ingenting som tyder på at det er den store forandringen i 2014.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    En udlænding er ikke det samme som en innvandrer, en innvandrer er heller ikke det samme som en muslim :)
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    I Danmark står innvandrere for 84% av den alvorlige kriminaliteten, selvfølgelig så bør de kritiseres.

    Nye sjokktall fra Danmark som er publisert i den danske avisen Ekstrabladet viser at hele 84 prosent av de som blir fremstilt for varetektsfengsling i den danske hovedstaden er innvandrere. Ti prosent av disse skal ha dansk statsborgerskap.

    https://www.frieord.no/utenriks/sjo...s-grov-kriminalitet-kobenhavn-er-innvandrere/

    Nå vet jeg at denne informasjonen ikke er godkjent av enkelte, men dette har jo stått i den danske avisen Ekstrabladet også. er den godkjent som kilde?
    Følger man den artikkelen tilbake til utgangspunktet, kommer man innom et leserinnlegg på ekstrabladet Tal for indvandreres kriminalitet afslører regeringens manipulation - Ekstra Bladet som er hentet fra en høyreblogg https://ksdha.wordpress.com/2015/02...iminalitet-afslorer-regeringens-manipulation/ som igjen baserer seg på en artikkel i berlingske. Antallet af kriminelle udlændinge stiger i København - Nationalt | www.b.dk hvor man finner man at rumenere er den aller største gruppen
    Uansett så er det innvandrere som står for 84% av alvorlige kriminaliteten i København.
    Det er ikke helt riktig ettersom en stor del av disse, bla rumenere som ikke er invandrere per se men omreisende/tilreisende under eu regler
    La oss si ikke etniske danske da, men tallene er likevel like skremmende.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    C

    cruiser

    Gjest
    Uansett så er det innvandrere som står for 84% av alvorlige kriminaliteten i København.
    Det er ikke helt riktig ettersom en stor del av disse, bla rumenere som ikke er invandrere per se men omreisende/tilreisende under eu regler
    La oss si ikke etniske danske da, men tallene er likevel like skremmende.
    Mulig det, den mest effektive løsningen er vel da å melde seg ut av EU og stenge grensene, hvis det er skremmende med flyt i unionen that is. Jeg for min del risikerer heller ett innbrudd enn å bo i en hermetisk lukka blikkboks
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Uansett så er det innvandrere som står for 84% av alvorlige kriminaliteten i København.
    Det er ikke helt riktig ettersom en stor del av disse, bla rumenere som ikke er invandrere per se men omreisende/tilreisende under eu regler
    La oss si ikke etniske danske da, men tallene er likevel like skremmende.
    Mulig det, den mest effektive løsningen er vel da å melde seg ut av EU og stenge grensene, hvis det er skremmende med flyt i unionen that is. Jeg for min del risikerer heller ett innbrudd enn å bo i en hermetisk lukka blikkboks
    Nå sto rumenerne for ca 10% av disse forbrytelsene, hva vil du si er innvandrer?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    La oss si ikke etniske danske da, men tallene er likevel like skremmende.
    Mulig det, den mest effektive løsningen er vel da å melde seg ut av EU og stenge grensene, hvis det er skremmende med flyt i unionen that is. Jeg for min del risikerer heller ett innbrudd enn å bo i en hermetisk lukka blikkboks
    Nå sto rumenerne for ca 10% av disse forbrytelsene, hva vil du si er innvandrer?
    Slik https://snl.no/innvandrer

    Skal det ha noe som helst relevans for denne tråden så må du sile vekk EU borgere og andre religiøse tilknyttninger enn islam. Her tar man en artikkel/statistikk til inntekt for noe annet, kreativt...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Sil så mye du vil, faktum er at det er ting med (religionen) islam som gjør at vi ser problemer med den muslimske diasporaen i vesten som vi ikke ser med noen andre minoriteter. Og folk og politikere burde være voksne nok til å ta opp den problemstillingen på en seriøs måte, i stedet for å bortforklare den eller late som det ikke er reelt.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    La oss si ikke etniske danske da, men tallene er likevel like skremmende.
    Mulig det, den mest effektive løsningen er vel da å melde seg ut av EU og stenge grensene, hvis det er skremmende med flyt i unionen that is. Jeg for min del risikerer heller ett innbrudd enn å bo i en hermetisk lukka blikkboks
    Nå sto rumenerne for ca 10% av disse forbrytelsene, hva vil du si er innvandrer?
    Slik https://snl.no/innvandrer

    Skal det ha noe som helst relevans for denne tråden så må du sile vekk EU borgere og andre religiøse tilknyttninger enn islam. Her tar man en artikkel/statistikk til inntekt for noe annet, kreativt...
    Jeg er ganske sikker på at det er noe som heter arbeidsinnvandrere, jeg regner med at rumenerne går under dette ???
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Rummenerne er et problem , men de er typisk tilrejsender , og er i Danmark et stykke tid og laver deres kriminalitet, for så at rejse hjem igen.

    Som sagt igennem årene er kriminaliteten faldet i Danmark, men det er også korrekt at den nye underklasse Muslimerne er over-repræsenteret i kriminel-statistikkerne.

    Dem som der konstant pisses på af pressen og af højreorienterede politikkerer, og ikke nok med det man forskelsbehandler også og der laves speciallove som sigter direkte mod Indvandre/flygtninge, love som balancere både på kanten af den Danske grundlov og menneskerettighederne.

    Et par eksempler man indførte integrationsydelsen en speciel lav ydelse for indvandre og flygtninge i 1998.
    Man afskaffede ydelsen i 1999 og erkendte at man ikke kunne leve af denne ydelse, og at indvandrene ikke kom i arbejde som det ellers var meningen at ydelsen "skulle hjælpe til med", de blev simpelhen bare fattigere


    I 2002 indførte man en lignede specialydelse for indvandre og flygtninge med samme formål som integrationsydelsen starthjælpen
    Den var på det halve af bistandshjælpen , det er der naturligvis ingen som kan leve af, og der kom igen ikke flere indvandrere i arbejde, der bliver jo ikke flere arbejdspladsen fordi man sænker en ydelse, indvandrerne blev igen bare fattigere.

    Når man denne ydelse holdt helt frem til 2012, hvor den blev afskaffet af socialdemokraterne.
    Ikke underligt at nogle indvandre bliver kriminelle og vrede og siger fuck-up til det Danske samfund.
    Samtidig skulle de finde sig i et stærkt racistisk Dansk Folkeparti som fik mere og mere magt, og pressen kørte også på indvandrene hver gang en lejlighed bød sig, og befolkningen blev mere og mere racistiske. Resultatet er forudsigeligt , og det ser vi i dag.

    Men nu var det jo IS tråden skulle handle om.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Men nu var det jo IS tråden skulle handle om.
    Det var det. Og IS er - i likhet med Boko Haram, Al Qaida, Hamas, Hizbollah, og de barbariske religiøse lovene og teokratiske regimene i Saudi Arabia, Pakistan, Afghanistan, Irak, Iran, Egypt, Sudan osv - et produkt av islam. Slik de særegne problemene med den muslimske diasporaen her hjemme er et produkt av islam. Det er ikke "underpriviligert ungdom" som gjennomførte 9/11, London, Madrid osv, det er utdannede og ressurssterke mennesker som kjemper et nytt korstog, et korstog for en samfunnsorden og samfunnsform som er for oss totalt fremmed og totalt uakseptabel. Og så lenge det politiske etablissementet lukker øynene for dette og bortforklarer det med floskler som "IS har ikke noe å gjøre med islam", så kommer problemene bare til å bli større. I Midtøsten, i Afrika og også her i våre hjemlige byer og bydeler. Jeg er ikke optimist, jeg tror det blir mye verre før det blir bedre. Og det skjer i stor grad på grunn av det politiske etablissementets ekstreme motvilje mot å innrømme at det noensinne har tatt feil. Problemer som ikke er "godkjente" eksisterer ikke i deres øyne. Derfor var den artikkelen fra The Atlantic så bra, den tok for seg problemene ved roten. Og dessverre kommer alle våre hjemlige politikere bare til å fnyse av den. Vesten har mislyktes miserabelt i Midtøsten, såvel som med integreringen av muslimske minoriteter i egne hjemland, fordi man nekter å innse hva islam faktisk er for noe og hvilken kraft det har.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Nå sto rumenerne for ca 10% av disse forbrytelsene, hva vil du si er innvandrer?
    Slik https://snl.no/innvandrer

    Skal det ha noe som helst relevans for denne tråden så må du sile vekk EU borgere og andre religiøse tilknyttninger enn islam. Her tar man en artikkel/statistikk til inntekt for noe annet, kreativt...
    Jeg er ganske sikker på at det er noe som heter arbeidsinnvandrere, jeg regner med at rumenerne går under dette ???
    Tja, vet ikke hvor mange i den gruppen som kommer for å arbeide, sikkert de fleste hvis man ser på tigging og vinningskriminalitet som arbeid ;)
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Men nu var det jo IS tråden skulle handle om.
    Det var det. Og IS er - i likhet med Boko Haram, Al Qaida, Hamas, Hizbollah, og de barbariske religiøse lovene og teokratiske regimene i Saudi Arabia, Pakistan, Afghanistan, Irak, Iran, Egypt, Sudan osv - et produkt av islam. Slik de særegne problemene med den muslimske diasporaen her hjemme er et produkt av islam. Det er ikke "underpriviligert ungdom" som gjennomførte 9/11, London, Madrid osv, det er utdannede og ressurssterke mennesker som kjemper et nytt korstog, et korstog for en samfunnsorden og samfunnsform som er for oss totalt fremmed og totalt uakseptabel. Og så lenge det politiske etablissementet lukker øynene for dette og bortforklarer det med floskler som "IS har ikke noe å gjøre med islam", så kommer problemene bare til å bli større. I Midtøsten, i Afrika og også her i våre hjemlige byer og bydeler. Jeg er ikke optimist, jeg tror det blir mye verre før det blir bedre. Og det skjer i stor grad på grunn av det politiske etablissementets ekstreme motvilje mot å innrømme at det noensinne har tatt feil. Problemer som ikke er "godkjente" eksisterer ikke i deres øyne. Derfor var den artikkelen fra The Atlantic så bra, den tok for seg problemene ved roten. Og dessverre kommer alle våre hjemlige politikere bare til å fnyse av den. Vesten har mislyktes miserabelt i Midtøsten, såvel som med integreringen av muslimske minoriteter i egne hjemland, fordi man nekter å innse hva islam faktisk er for noe og hvilken kraft det har.
    Her var det bra mye generalisering, merkelig hvordan man kan la tolkningen til en knøttliten minoritet som opplagt også har politiske intensjoner/motiver definere en religion til 1.5 milliarder muslimer. Disse enkle analysene samt at Gunnar Brekke har lest koranen 2 ganger er helt uinteressante. Jeg syns at det f.eks er mye mer interessant å analysere islam i nyere tid, f.eks etter det siste kalifatet eller fra 1979..
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    Men nu var det jo IS tråden skulle handle om.
    Det var det. Og IS er - i likhet med Boko Haram, Al Qaida, Hamas, Hizbollah, og de barbariske religiøse lovene og teokratiske regimene i Saudi Arabia, Pakistan, Afghanistan, Irak, Iran, Egypt, Sudan osv - et produkt av islam. Slik de særegne problemene med den muslimske diasporaen her hjemme er et produkt av islam. Det er ikke "underpriviligert ungdom" som gjennomførte 9/11, London, Madrid osv, det er utdannede og ressurssterke mennesker som kjemper et nytt korstog, et korstog for en samfunnsorden og samfunnsform som er for oss totalt fremmed og totalt uakseptabel. Og så lenge det politiske etablissementet lukker øynene for dette og bortforklarer det med floskler som "IS har ikke noe å gjøre med islam", så kommer problemene bare til å bli større. I Midtøsten, i Afrika og også her i våre hjemlige byer og bydeler. Jeg er ikke optimist, jeg tror det blir mye verre før det blir bedre. Og det skjer i stor grad på grunn av det politiske etablissementets ekstreme motvilje mot å innrømme at det noensinne har tatt feil. Problemer som ikke er "godkjente" eksisterer ikke i deres øyne. Derfor var den artikkelen fra The Atlantic så bra, den tok for seg problemene ved roten. Og dessverre kommer alle våre hjemlige politikere bare til å fnyse av den. Vesten har mislyktes miserabelt i Midtøsten, såvel som med integreringen av muslimske minoriteter i egne hjemland, fordi man nekter å innse hva islam faktisk er for noe og hvilken kraft det har.
    Her var det bra mye generalisering, merkelig hvordan man kan la tolkningen til en knøttliten minoritet som opplagt også har politiske intensjoner/motiver definere en religion til 1.5 milliarder muslimer. Disse enkle analysene samt at Gunnar Brekke har lest koranen 2 ganger er helt uinteressante. Jeg syns at det f.eks er mye mer interessant å analysere islam i nyere tid, f.eks etter det siste kalifatet eller fra 1979..

    Ja, men så få høre din analyse av " islam i nyere tid, f.eks etter det siste kalifatet eller fra 1979.."
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Vel det er viktige historiske hendelser som har endret både tolkning, utøvelse og ikke minst maktutøvelse, stikkordene er selvsagt mekka, sovjets invasjon av Afghanistan og ikke minst den iranske revolusjonen.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    Snoen burde snart få en statue, alltid med treffsikre spark til PK'erne:
    ? Knelerne
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Gunnar Stavrum, du tar helt feil:
    Gunnar Stavrum - Nett på sak

    Det ER en krig om og med religion:
    ?Hva gj?r han her mamma, vet han ikke at han kan bli drept?? - nyheter - Dagbladet.no
    Londonistan: Religionskrig i Londons bakgater - dbtv.no
    Det er skremmende holdninger den "normale muslim" utviser! For det er hva som skjer ETTER slike angrep som er skremmende, alle som da sier seg enige i handlingene og alle de mørke holdningene som dukker opp blandt de som tror på den "fredselskende" religionen Islam!
    Selvsagt er ikke alle slik, men det begynner å bli skremmende mange!

    At de som har en politisk agenda misbruker religionen i tillegg, betyr fremdeles ikke at det ikke er en krig om religionen...
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Frykt gir makt, og det er lett å skape frykt når folk føler redsel og panikk og fordommene har fritt spillerom.

    Det går sikkert til helvete men det som er viktig er å ha det gøy på veien dit.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Frykt gir makt, og det er lett å skape frykt når folk føler redsel og panikk og fordommene har fritt spillerom.

    Det går sikkert til helvete men det som er viktig er å ha det gøy på veien dit.
    Men de fordommene som har kommet er jo det som er på vei til å skje, hvem er egentlig problemet, de som advarte mot dette eller de som ikke skjønte eller ikke ville skjønne at det ville bli problemer.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Frykt gir makt, og det er lett å skape frykt når folk føler redsel og panikk og fordommene har fritt spillerom.

    Det går sikkert til helvete men det som er viktig er å ha det gøy på veien dit.
    Men de fordommene som har kommet er jo det som er på vei til å skje, hvem er egentlig problemet, de som advarte mot dette eller de som ikke skjønte eller ikke ville skjønne at det ville bli problemer.
    Det var en gang et lite, naivt land som gikk feiende flott økonomisk, for ute i havet hadde de funnet olje. Det ble så mye jobber ledige at folket i landet ikke klarte å få gjort alt selv. Derfor satte de i gang å hente folk inn i landet sitt for å få vasket gulvene, servert mat, og masse annet forefallende arbeide. Det vokste opp gatekjøkken og små morsomme butikker med rare varer, og nye smaker og ord fant veien inn i dagliglivet. Alle var glade, og de som gjorde jobbene var også glade, de sendte penger hjem til en liten by i Pakistan, og inviterte sine kusiner og noen gode venner til dette kalde, naive landet for å jobbe, eller for å få barn. Ingen av dem var sinte og ropte om guder som skulle hevne seg og ikke pratet de om fryktelig moral og ikke ville de voldta og drepe noen, heller. Den dag i dag finnes disse pakistanerne i det samme lille, styrtrike landet, og de som kan, serverer fortsatt mat og øl (selv om de sikkert er muslimske i troen sin) og vasker gulv, mens noen også har havnet i eldreomsorgen i dette tross alt nokså snille landet.

    Men et eller annet sted på veien skjedde det noe. De første som kom ikke gjorde så mye galt, kanskje sto de spente ved strendene og så på de blonde, langbente og toppløse pikene med skrekkblandet fryd, men mere galt fant de ikke på heller. Sånn er det ikke lengre. Noen av disse som kommer nå har fått en lang rekke plager med på lasset. De sloss, selger dop, danner gjenger, forlanger religiøse regler, banker homser, voldtar kvinner, tigger, stjeler og skyter folk hvor som helst. Også det lille landet ser konturene av noe vondt og vanskelig vokse opp midt i sine egne byer. De skjønner ikke hvorfor disse som før bare var snille og greie bidragsytere, nå har blitt snyltere, trygdemisbrukere og truere, som ikke bidrar med annet enn faenskap. Hvordan skjedde dette, spør de hverandre, og ser litt redde rundt seg. Hvor er de snille pakistanerne blitt av, de som bare så på jentene våre med forvirring og undring, hvorfor er de som kommer nå så sinte?

    Dette eventyret har selvsagt noe i seg. Det har skjedd noe på veien. De som kom først, kom fordi det var penger å tjene på redelig vis. De kom for å jobbe, og jobb fikk de. De som kommer nå kommer fordi de flykter fra noe. Arbeidsløshet, krig, fattigdom, og nød. Noen kommer fortsatt for å jobbe, men det er langt fra sikkert de får noen jobb. I tillegg har grensene åpnet seg, kriminelle, mer og mindre organiserte, reiser på lovlig vis omkring og bedriver det de kan best, nemlig å leve på andre, på mer og mindre voldelig vis. De snille og enkle arbeiderne finner vi ikke så mange av lengre, det er en verden der ute som er fylt av oppløste land og styresett, det er kaos og vold i store områder, det er store tilbakeskritt fra sivilisasjon til det usiviliserte, og midt oppe i dette kaos, skal altså menneskene i det lille, naive landet forsøke å skjønne hva som skjer.

    Det er klart det ikke er enkelt. Det er selvsagt at det blir kostbart på mange felter. Mindre kostbart blir det ikke av at alle skjæres over en kam og anses for å være kun problemer, mens virkeligheten er svært mangfoldig. På tomannshånd er de aller fleste greie folk, uansett bakgrunn. Det er i gruppe folk blir skumle, av forskjellige årsaker. At det er svært få mennesker som gjør de aller fleste forbrytelsene, ser ikke ut til å temme de aller mest skeptiske, de vil helst se verden slik at enten er alle problematiske, eller så er ingen det. Å oppleve hver fordømte dag at verden ser på deg som et problem, gjør noe med et menneske. Og med en gruppe gjør det mye. Ofte blir det en slags selvoppfyllende profeti, det hele. Mange av de som i dag er det lille landet, har sett mer bomber, fortvilelse og redsel enn det burde være mulig å se. De som en gang ble sett på som gode, om enn litt eksotiske borgere, er nå bare blitt en del av en gruppe problematiske vesener, man helst hadde sett var et annet sted. Ettersom innbyggerne i det lille, naive landet ser på fler og fler som problemer, skaper de seg også et bilde der de selv er gode, mens de andre ikke er gode i det hele tatt. Og sakte, sakte blir innbyggerne i det lille landet onde selv også. Fordi noen av de som kom gjør så utrolig mye faenskap, blir folk så redde og så sinte, at de ikke bare ødelegger for "de andre", de ødelegger også seg selv.

    Det er på tide Kongen forteller folket i det lille landet, at egentlig er de fleste ganske ok, og at dess mer vi støter noen fra oss, dess hardere presser de seg på. Og de få som ødelegger må vi forsøke etter beste evne å nøytralisere, enten de hører med til "oss" eller til "dem".

    NaivHonkey
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Vi snakker om religion/ideologien Islam som det største problemet, alt annet du skriver(og du er flink til å skrive, dette er ment positivt) har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Vi snakker om religion/ideologien Islam som det største problemet, alt annet du skriver(og du er flink til å skrive, dette er ment positivt) har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
    With all due respect: Her tar du fullstendig og ravende feil. Innvandringen fra øst og sør til vest og nord, bærer med seg et digert problemkompleks, der politisk islam er en av ingrediensene.
    (og takk for komplimentet :) )

    Honkey
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Vi snakker om religion/ideologien Islam som det største problemet, alt annet du skriver(og du er flink til å skrive, dette er ment positivt) har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
    Jeg har ikke læst hele Koranen endnu men dog en del, så jeg kan ikke udelukke at jeg endnu ikke er kommet til de steder hvor alt det forfærdelige står.

    Såvidt jeg kan se så er Allah retfærdig barmhjertig og tilgivende , det står næsten på hver anden side, det ser ud til at det er det som menneskerne selv har bygget på "Islam" som er det endelige problem.

    Og det er vel det sædvanlige problem , stræben efter magt og rigdom korrumperer, og man læser Koranen som fanden læser biblen , Kalifat er nævnt en gang i koranen.

    Når man læse for man det tydelige indryk at det er Allah som i langt de fleste tilfælde skal straffe de fortabte sjæle i det hinsides, og ikke Muslimerne selv , Muslimerne må forsvarer sig hvis deres land eller deres mulighed for at tro bliver angrebet. Men såvidt jeg kan se må Muslimmer aldrig angribe selv.
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Vi snakker om religion/ideologien Islam som det største problemet, alt annet du skriver(og du er flink til å skrive, dette er ment positivt) har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
    With all due respect: Her tar du fullstendig og ravende feil. Innvandringen fra øst og sør til vest og nord, bærer med seg et digert problemkompleks, der politisk islam er en av ingrediensene.
    (og takk for komplimentet :) )

    Honkey
    Du kan nok ha mye rett i dette. Det er et komplekst problem, som hverken starter eller slutter med Islam. Kultur, gammel historie, fattigdom, begrensede lese og skrive forståelse, lav utdanning, hat og politisk agenda er temaer som må tas opp, men en stor del av problemet er Islam og bruke/misbruken av den.
    Så er spørsmålet, hvordan retter vi opp de feil vi (i vesten) har begått? For vi, med USA i spissen, har begått en del...
    Hva kan vi forvente at muslimer klarer å rette opp selv?
    Hvordan skal vi klare å fylle den nå veldig dype kløften mellom "oss og dem"?

    PS: det må sies at Islam er forferdelig lett å misbruke...
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Vi snakker om religion/ideologien Islam som det største problemet, alt annet du skriver(og du er flink til å skrive, dette er ment positivt) har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
    Nu har jeg ikke læst hele Koranen endnu men dog en del, så det kan være at jeg ikke kommet til de steder hvor alt det forfærdelige står.
    Såvidt jeg kan se så er Allah retfærdig barmhjertig og tilgivende , det står næsten på hver anden side, det ser ud til at det er det som menneskerne selv har bygget på "Islam" som er det endelige problem.
    og det er vel det sædvanlige, stræben efter magt og rigdom korrumperer, og Kalifat er nævnt en gang i koranen og der er ingen angivelser om love osv.
    Når man læse for man det tydelige indryk at det er Allah som i langt de fleste tilfælde skal straffe de fortabte sjæle i det hinsides, og ikke Muslimerne selv , Muslimerne må forsvarer sig hvis deres land eller deres mulighed for at tro bliver angrebet.
    Du er nå noe så forferdelig ettergivende da... :rolleyes:
    Ifølge flere nettsteder (og Gunnar Brekke her inne), så er det ikke bare positivt det som står i koranen. Fra å være barmhjertig og tilgivende, til det stikk motsatte. Et sted er andre religiøse hans brødre, et annet sted de bittreste fiender. Vi ikke-religiøse er derimot alltid fiender og bør das ad dage snarest...ifølge koranen!
    Og hvordan kan du mene at de "forsvarer sig hvis deres land eller deres mulighed for at tro bliver angrebet" når de angriper andre land, dreper for fote, voldtar alt på to bein og likvididerer alle som måtte mene noe annet enn de selv?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg vil utfordre og oppfordre kortvarig til å lese hele artikkelen fra The Atlantic om IS. Det vil kanskje modifisere de søte islamdrømmerier og bidra til en litt mer edruelig forståelse av hvem de er og hva de streber etter, og hvorfor de har så sterk appell i mange islammiljøer verden rundt.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Jeg vil utfordre og oppfordre kortvarig til å lese hele artikkelen fra The Atlantic om IS. Det vil kanskje modifisere de søte islamdrømmerier og bidra til en litt mer edruelig forståelse av hvem de er og hva de streber etter, og hvorfor de har så sterk appell i mange islammiljøer verden rundt.
    Jeg har ingen søde Islam drømme , som sagt er jeg overhovedet ikke troende , det som interesserer mig er problemet. Fordi jeg selv lever midt i det.

    hvad er problemet?, det som står i Koranen, det som er grundlaget for Islam , eller det som menneske selv har bygget på Islam og ikke mindst en fejlagtig tolkning af Koranen.

    Er det det sidstnævnte , det som kaldes fundamentalistisk Islam , så skal man jo ikke ligge hele Islam og alle som tror på Koranen for had, som det eksempelvis sker og ses i Danmark.

    Og det er ikke bare kritik der kommer i den offentlige debat kan jeg love dig , det tangerer simpelthen rendyrket had og racisme fra de mest yderliggående højreorienterede politikerer og debatører.
    Og hvad befolkningen generelt mener udtrykkes jo tydeligt med hvor de stemmer.
    Et parti med fremmedhad som sin mærkesag er blivet Danmarks største parti, det er virkelig grotesk.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Vi snakker om religion/ideologien Islam som det største problemet, alt annet du skriver(og du er flink til å skrive, dette er ment positivt) har egentlig ikke noe med saken å gjøre.
    With all due respect: Her tar du fullstendig og ravende feil. Innvandringen fra øst og sør til vest og nord, bærer med seg et digert problemkompleks, der politisk islam er en av ingrediensene.
    (og takk for komplimentet :) )

    Honkey
    Det har du rett i, men tråden handler da om IS og dette igjen fører til diskusjon om Islam og målet med denne religionen/ideologien, alt det andre hører hjemme i innvandrertråden.

    (og takk for komplimentet :) )
    Bare hyggelig og vel fortjent.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Jeg vil utfordre og oppfordre kortvarig til å lese hele artikkelen fra The Atlantic om IS. Det vil kanskje modifisere de søte islamdrømmerier og bidra til en litt mer edruelig forståelse av hvem de er og hva de streber etter, og hvorfor de har så sterk appell i mange islammiljøer verden rundt.
    Tror dere (og noen av oss andre også) prater litt rundt hverandre, ja. Ingen er vel i tvil om verken opphav, tankegods eller den ravende galskapen som driver IS. Ingen med et fortsatt snev av virkelighetsforståelse vil vel forsvare noe som helst av det IS bedriver.
    Det man derimot kan diskutere er vel parallellene mellom IS og den jevne muslim i gata. Der er nok du og enkelte andre på rimelig klar kollisjonskurs.

    Honkey
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    og det er ikke bare kritik der kommer i den offentlige debat kan jeg love dig , det tangerer simpelthen rendyrket had og racisme fra de mest yderliggående højreorienterede politikerer og debatører.
    Når resten av det politiske etablissementet stikker hodet i sanden og later som problemene ikke eksisterer, og fortsetter sin utrettelige fornektelse og fortielse av dem, så dekker de bordet for de som faktisk er genuint fremmedfiendtlige. Islamofobi er i seg selv ikke rasistisk, det er sunn skepsis til oppskriften på en samfunnsorden som ikke hører den moderne verden til.

    Og hvad befolkningen generelt mener udtrykkes jo tydeligt med hvor de sætter deres kryds i stemmeboksen. Et parti med fremmedhad som sin mærkesag bliver Danmarks største parti, det er virkelig grotesk.
    Hvilke alternativer finnes? Alle andre partier fornekter innholdet i islam, såvel som problemene det fører med seg når mennesker som har blitt indoktrinert med denne oppskriften på en samfunnsorden fra barnsben av skal integreres i et moderne samfunn.

    Religionskritikk bør bli en obligatorisk del av grunnutdanningen, i likhet med annen kildekritikk og kritisk tenkning. Folk må lære å stille kritiske spørsmål ved dogmer og autoriteter, og de må lære det fra de er små. Problemet er at politikerne ikke har lært det selv, at de ikke skjønner det selv og (igjen) at de har en ekstrem motvilje mot kunnskap som ikke passer inn i deres verdensbilde.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn