Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[BT]

Leste et interessant innlegg i dagens "Nordlys", forfattet av Bjørn Nistad, doktor i russisk historie. Bl.a. mener han, sitat: " Borgerkrigen i Ukraina har ført til tusenvis av døde og sårede og enorme materielle ødeleggelser. Var det umoralsk av Putin å støtte det østukrainske opprøret og bruke det til å fremme egne geopolitiske interesser? Svaret må være nei" Sitat slutt. Ham nener også videre at statskuppet mot Viktor Janukovitsj og opprettelsen av et russiskfiendtlig regime i Ukraina tvang Putin og den russiske ledelsen til å handle. Dersom det russiskfiendtlige regimet hadde fått konsolidere seg, ville det ikke bare ha innledet en undertrykkelses- og ukrainifiseringspolitikk mot befolkningen i Øst-Ukrina, slik det viste ved vedtaket om å frata russisk stillingen som regionalt språk. Det ville trolig også ha meldt Ukraina inn i Nato. Dette ville ha kunnet resultere i utplassering av amerikanske atomraketter på ukrainsk territorium, slik at Russland ble forsvarsløst mot et kjernefysisk angrep. Han mener videre at ingen ansvarlig russisk ledelse kunne unnlate å reagere på en slik trussel - like lite som amerkanerne kunne akseptere forsøket på å utplassere sovjetiske atomraketter på Cuba i 1962.

"- Jeg synes Vladimir Putin er en fin fyr og en sympatisk politiker som har reddet Russland. Det er jeg ikke redd for å si. Men fordi jeg mener det, får jeg ikke jobb i Norge, sier Bjørn Ditlef Nistad til Dagbladet."
"Nå vurderer han å ta med seg sin øst-ukrainske kjæreste og flytte til Russland.
- Jeg føler meg som en sovjetisk dissident i Norge. Jeg har ingen framtid i Norge, sier han."
- Jeg synes Putin er en fin fyr - nyheter - Dagbladet.no

Nuja...

Det beste er likevel at han har søkt russiske oligarker om midler til å drive pro-russisk forskning.

 

[Desillusjonert]

"- Jeg synes Vladimir Putin er en fin fyr og en sympatisk politiker som har reddet Russland. Det er jeg ikke redd for å si. Men fordi jeg mener det, får jeg ikke jobb i Norge, sier Bjørn Ditlef Nistad til Dagbladet."
"Nå vurderer han å ta med seg sin øst-ukrainske kjæreste og flytte til Russland.
- Jeg føler meg som en sovjetisk dissident i Norge. Jeg har ingen framtid i Norge, sier han."
- Jeg synes Putin er en fin fyr - nyheter - Dagbladet.no

Nuja...

Kjenner du han personlig siden du er så bombastisk i din sjikane av en Putinsom har et utrolig ansvar hvilende på sine skuldre. Han er en dyktig forhandler og Minsk avtalen ble vel ikke så ille for russerne. Ser at enkelte her på tråden har kommentert også høyden hans. Mannen har imidlertid sort belte i karate så hvis fettklumpen Porosjenko skulle prøve seg så er vel resultatet gitt på forhånd.
Det virker også som du godter deg over at Nistad blir utsatt for yrkesforbud pga sine politiske ytringer. Ytringsfriheten i vest gjelder bare dersom du jatter med den almenne hop.

Sjikane? Hvor har du det fra? Du har en virkelighetsoppfatning som overgår det meste!
Jeg har linket til en artikkel fra Dagbladet og uthevet det som er skrevet, så om du mener det som står skrevet er sjikane, meld fra til Dagbladet!

Mitt "nuja" er et lite spørsmål rundt hans objektivitet. Noe dette viser:
"Nå har Nistad kontaktet både journalister og mektige forretningsmenn i Russland, i håp om støtte fra russiske oligarker som kan gi ham midler til å drive pro-russisk forskning."


PS: Han har IKKE fått yrkesforbud! Å ikke få sitt vikariat forlenget er ikke det samme som yrkesforbud. Du har en fantastisk måte å videreformidle "fakta" på. Men med Putin som forbilde, så kan jeg jo skjønne det.

 

[BT]

jeg tror ikke man kan kreve å få jobb i ytringsfrihetens navn ved å komme med pro-russiske ytringer. Det er også i overkant optimistisk å tro at man vil finne et norsk universitet som ønsker å finansiere pro-russisk forskning.

 

[Bjørn.H]

Det er vel kanskje en grad av dissonans ute og går i forhold til Nistad..?

 

[noruego]

Har nettopp fått inn ubekreftede meldinger om over tusen drepte i Debaltsevo etter at de russisk-støttede separatistene innledet en stormintensiv etter, og i klart brudd med, Minsk II Avtalens våpenhvile tredde i kraft.

Du bør nok vente til de blir bekreftet. En mann som nekter folk å snakke sitt morsmål og fratar dem opptjent pensjon uten videre er absolutt ikke til å stole på. Hadde ikke russerne forsynt Porosjenkos ofre med mat og annet nødhjelp så hadde nok antall dødsofre vært betydelig høyere. Prorusserne unngår å skyte på sine egne, så det er vel ikke så usannsynlig at blant de minst 6000 drepte så langt er nok kuppgeneralen ansvarlig for de fleste dødsfall.

Nektet å snakke sitt morsmål? Når nektet Porosjenko noen å snakke russisk eller andre morsmål? Jeg har enda til gode å møte en eneste ukrainer som ikke behersker russisk like godt som eget morsmål. Selv i vestlige deler av landet ser man mer russisk skrift i gatebildet enn ukrainsk. Donetsk og Luhansk har alltid vært spesielle i så måte i og med at store deler av befolkningen der ikke har sett noen grunn til også å lære landets nasjonale språk, delvis fordi de aldri trengte det og delvis fordi mange russiske nasjonal-fascister ser en egen ukrainsk identitet som en trussel mot deres egen stor-russiske ide.

Jeg er med på at det var et politisk selvskudd fra Porosjenko å fryse utbetalinger av pensjonen til folk i Donbas. Men som en som mener at "folkeavstemningene" om uavhengighet for Donetsk og Luhansk var legitime, hvorfor skulle borgerne av de såkalte Folkerepublikkene fortsatt ha krav på velferdsytelser fra en stat de seks måneder tidligere tilsynelatende hadde sagt de ikke ville ha noe mer med å gjøre, langt mindre ha forpliktelser eller lojalitet til?

Hvis Russlands nødhjelpskonvonner var utelukkende det, hvorfor nektet de da det internasjonale Røde Kors den koordinerende rolle de har i henhold til internasjonale konvensjoner ratifisert selv av Russland?

Hvis separatistene unngår å skyte på sine egne, hvorfor forklarte da den selvutnevnte lederen for Donetsk-separatistene, Zakharchenko, at grunnen til at de ikke aksepterte at våpenhvileavtalen inkluderte Debaltsevo, og at de dermed hadde all mulig grunn til å beskyte den så mye de ønsket, fordi den "var deres", som han uttalte til gode gamle TASS?

 

[Hardingfele]

Presisjon er nyttig, noruego.
Noe av det første Ukrainas regjering gjorde, etter at Yanukovich gikk fra borde, var å forby russisk som offisielt språk i Det nye Ukraina. Man ønsket også annenrangsstatus for dem med russisk bakgrunn. To fryktelig dumme vedtak.

Det var en del idioter i den overgangsregjeringen. Skulle tro de ønsker å gjøre øst-ukrainerne ordentlig opprørte.

 

[noruego]

Presisjon er nyttig, noruego.
Noe av det første Ukrainas regjering gjorde, etter at Yanukovich gikk fra borde, var å forby russisk som offisielt språk i Det nye Ukraina. Man ønsket også annenrangsstatus for dem med russisk bakgrunn. To fryktelig dumme vedtak.

Det var en del idioter i den overgangsregjeringen. Skulle tro de ønsker å gjøre øst-ukrainerne ordentlig opprørte.

Og faktakunnskap er enda viktigere. Rett nok ble det i kaoset vedtatt et lovforslag i Vrkhovna Rada som fratok russisk status som likestilt med ukrainsk. Det burde ikke ha skjedd. MEN, det forslaget betydde ikke at man ikke fortsatt kunne bruke russisk så mye man ville. Dernest ble forslaget aldri promulgert, ergo var og forble det et forslag og ikke lov Som du sier, presisjon er viktig. Derfor; russisk ble aldri forbudt, selv ikke lovforslaget som forsøkte å gi eksklusiv status til ukrainsk som Ukrainas nasjonale språk (det vil si som i Russland og de fleste andre land hvor man har ett nasjonalspråk men anerkjenner og beskytter bruken av alskens minoritetsspråk, også i offisielt bruk, i henhold til internasjonale standarder) forbød bruk av russisk tale eller skrift.

Forøvrig, hvilken annenrangsstatus for dem med russisk bakgrunn er det du refererer til?

 

[Briern]

Har nettopp fått inn ubekreftede meldinger om over tusen drepte i Debaltsevo etter at de russisk-støttede separatistene innledet en stormintensiv etter, og i klart brudd med, Minsk II Avtalens våpenhvile tredde i kraft.

Du bør nok vente til de blir bekreftet. En mann som nekter folk å snakke sitt morsmål og fratar dem opptjent pensjon uten videre er absolutt ikke til å stole på. Hadde ikke russerne forsynt Porosjenkos ofre med mat og annet nødhjelp så hadde nok antall dødsofre vært betydelig høyere. Prorusserne unngår å skyte på sine egne, så det er vel ikke så usannsynlig at blant de minst 6000 drepte så langt er nok kuppgeneralen ansvarlig for de fleste dødsfall.

Nektet å snakke sitt morsmål? Når nektet Porosjenko noen å snakke russisk eller andre morsmål? Jeg har enda til gode å møte en eneste ukrainer som ikke behersker russisk like godt som eget morsmål. Selv i vestlige deler av landet ser man mer russisk skrift i gatebildet enn ukrainsk. Donetsk og Luhansk har alltid vært spesielle i så måte i og med at store deler av befolkningen der ikke har sett noen grunn til også å lære landets nasjonale språk, delvis fordi de aldri trengte det og delvis fordi mange russiske nasjonal-fascister ser en egen ukrainsk identitet som en trussel mot deres egen stor-russiske ide.

Jeg er med på at det var et politisk selvskudd fra Porosjenko å fryse utbetalinger av pensjonen til folk i Donbas. Men som en som mener at "folkeavstemningene" om uavhengighet for Donetsk og Luhansk var legitime, hvorfor skulle borgerne av de såkalte Folkerepublikkene fortsatt ha krav på velferdsytelser fra en stat de seks måneder tidligere tilsynelatende hadde sagt de ikke ville ha noe mer med å gjøre, langt mindre ha forpliktelser eller lojalitet til?

Hvis Russlands nødhjelpskonvonner var utelukkende det, hvorfor nektet de da det internasjonale Røde Kors den koordinerende rolle de har i henhold til internasjonale konvensjoner ratifisert selv av Russland?

Hvis separatistene unngår å skyte på sine egne, hvorfor forklarte da den selvutnevnte lederen for Donetsk-separatistene, Zakharchenko, at grunnen til at de ikke aksepterte at våpenhvileavtalen inkluderte Debaltsevo, og at de dermed hadde all mulig grunn til å beskyte den så mye de ønsket, fordi den "var deres", som han uttalte til gode gamle TASS?

Det Porosjenko gjorde med pensjonene var ikke bare et politisk selvskudd, men et ran, og således straffbart. Du mener altså at dersom man ikke er politisk enig så skal man miste pensjonen. En pensjon som er blitt opparbeidet gjennom et yrkesaktivt liv og skal sørge for det daglige brød etter endt karriere. Pensjon er ikke det samme som velferd min venn, det er en rettighet den yrkesaktive har betalt for. Det er jo ikke noe rart at folk i øst Ukraina gjør motstand mot en slik despot, en mann som kom til makten ved et kupp, og som fra dag 1 som president har drept ukrainere i øst.

Du kan vel ikke nekte for at det faktisk var nødhjelp som kom fra Russland. Denne nødhjelpen har berget livet til mange av dine brødre i øst.

Det jeg frykter er imidlertid eskalering av våpenstøtten fra vest. Droner, som er utprøvd med stort hell i Pakistan, bl.a. vil sikkert bli tatt i bruk og forårsake enda større lidelser for sivilbefolkningen. En ting er sikkert, Porosjenko rømte fra Debaltseve, men han kommer nok tilbake, væpnet til tennene. Og da ska de pinadø få smake, de ulydige disiplene i øst.

 

[Gubra]

Snoen igjen:

? Fair and balanced

 

[Hardingfele]

Presisjon er nyttig, noruego.
Noe av det første Ukrainas regjering gjorde, etter at Yanukovich gikk fra borde, var å forby russisk som offisielt språk i Det nye Ukraina. Man ønsket også annenrangsstatus for dem med russisk bakgrunn. To fryktelig dumme vedtak.

Det var en del idioter i den overgangsregjeringen. Skulle tro de ønsker å gjøre øst-ukrainerne ordentlig opprørte.

Og faktakunnskap er enda viktigere. Rett nok ble det i kaoset vedtatt et lovforslag i Vrkhovna Rada som fratok russisk status som likestilt med ukrainsk. Det burde ikke ha skjedd. MEN, det forslaget betydde ikke at man ikke fortsatt kunne bruke russisk så mye man ville. Dernest ble forslaget aldri promulgert, ergo var og forble det et forslag og ikke lov Som du sier, presisjon er viktig. Derfor; russisk ble aldri forbudt, selv ikke lovforslaget som forsøkte å gi eksklusiv status til ukrainsk som Ukrainas nasjonale språk (det vil si som i Russland og de fleste andre land hvor man har ett nasjonalspråk men anerkjenner og beskytter bruken av alskens minoritetsspråk, også i offisielt bruk, i henhold til internasjonale standarder) forbød bruk av russisk tale eller skrift.

Forøvrig, hvilken annenrangsstatus for dem med russisk bakgrunn er det du refererer til?

Du er ivrig etter å unnskylde, med utsagn som "i kaoset etter", osv. Ekstreme krefter fikk makten etter at Yanukovich gikk. Fordi slike sjelden besitter diplomatiske evner, fremsatte de forslag jeg anser som usedvanlig idiotiske, og som kun tjente til å gi Putin påskudd og øst-ukrainerne motivasjon.
Russisk skulle ikke tillates som OFFISIELT språk lenger, slik jeg skrev. Med andre ord ikke kunne anvendes i offisiell korrespondanse, myndighetssammenhenger, osv.
I tillegg skulle ikke folk med etnisk russisk bakgrunn kunne ansettes i administrasjonsapparatet..

Nærmest hver uke i mange år er det kommet video fra Verkhovna Rada der vi kan se folkevalgte gå løs på hverandre med knyttnevene. Slikt viser også til at det er lenge til det skjer noe som ligner demokrati der. Vi får, som jeg nevnte over, håpe at slagsmålene ikke når helt hit.

 

[Desillusjonert]

jeg tror ikke man kan kreve å få jobb i ytringsfrihetens navn ved å komme med pro-russiske ytringer. Det er også i overkant optimistisk å tro at man vil finne et norsk universitet som ønsker å finansiere pro-russisk forskning.

Sterke ord:
"Men NRK vil altså ikke ta stilling.
Putins propaganda og Vestens beviser veier like tungt.
Jeg har tidligere kritisert Jentofts legitimering av den farseaktige folkeavstemningen på Krim."

 

[Briern]

Lurer på om Porosjenko har fått ideen fra Norge når det gjelder å nekte russisk som et offisielt språk:

Fornorsking og motstand
Fra midten av 1800-tallet ble det ført en fornorskingspolitikk ovenfor samene. Dette førte til at det i veldig liten grad ble undervist i samisk. Ikke før rett etter krigen kom det korte radioprogram samt forslag om utgivelser av samiske lærebøker og opplysningshefter. I 1959 ble skoleloven forandret slik at det igjen ble lov til å bruke samisk i undervisningen

 

[Hardingfele]

Lurer på om Porosjenko har fått ideen fra Norge når det gjelder å nekte russisk som et offisielt språk:

Fornorsking og motstand
Fra midten av 1800-tallet ble det ført en fornorskingspolitikk ovenfor samene. Dette førte til at det i veldig liten grad ble undervist i samisk. Ikke før rett etter krigen kom det korte radioprogram samt forslag om utgivelser av samiske lærebøker og opplysningshefter. I 1959 ble skoleloven forandret slik at det igjen ble lov til å bruke samisk i undervisningen

Porosjenko er uten skyld. Han var ikke en gang presidentkandidat da interimregjeringen under Yatsenyuk vedtok disse åpenbare provokasjonene mot russisk-ættede i Ukraina.

Når det gjelder ymse forsøk for å påby språkvarianter og -normer i Norge, har vi en lang og underholdende historie. Og vi har påbud om bruk av bokmål og nynorsk i forvaltningen. Det ville nok blitt noen sure miner her hjemme om de BlåBlå skulle finne på å forby nynorsk i denne.

 

[BT]

Det ville nok blitt noen sure miner her hjemme om de BlåBlå skulle finne på å forby nynorsk i denne.

Da hadde det nok blitt borgerkrig på vestlandet.

 

[Fjernis 2.0]

Det er borgekrig i Ukraina men likevel så er landet mer forent enn noen gang sier den norske spesialisten???

Ved alle revolusjoner ønskes resultater raskere enn det er mulig. Men det er en reell frykt i befolkningen om at også denne revolusjonen skal skusles bort, sier Bukkvoll og peker på at det meste ble værende som før etter oransjerevolusjonen i 2004

Glimt av håp i Ukraina ett år etter revolusjonen - Utenriks - E24

 

[Fjernis 2.0]

For å bruke retorikken som blir brukt i en annen diskusjon.

Det er ikke russere i Ukraina, de er russere men de er ekstreme og er derfor ikke russere likevel, flesteparten av russere er ikke i Ukraina og derfor er de som er i Ukraina ikke russere.

 

[BT]

Spørsmålet nå er om Putin klarer seg med det han allerede har tatt av Ukraina eller om han har tenkt å ta resten av landet også. Det neste spørsmålet blir hvilke andre land han har tenkt å legge under seg. Det er ikke rart nabolandene ønsker å komme under Natos beskyttende vinger. Alene er de naturligvis sjanselse mot Putins krigsmaskineri.

 

[Fjernis 2.0]

Spørsmålet nå er om Putin klarer seg med det han allerede har tatt av Ukraina eller om han har tenkt å ta resten av landet også. Det neste spørsmålet blir hvilke andre land han har tenkt å legge under seg. Det er ikke rart nabolandene ønsker å komme under Natos beskyttende vinger. Alene er de naturligvis sjanseløse mot Putins krigsmaskineri.

Nå vet jeg ikke hvor mye som allerede er tatt men jeg tror at Putin gir seg ikke før hele øst Ukraina er under et annet styre enn fra de i Kiev.

Jeg skjønner også godt at nabolandene vil inn i Nato, viss ikke kan de forvente seg et kupp fra pro vestlige personer som har fått godt med støtte fra vestlige land med USA i spissen, det er jo ingen som vil ha et kupp i sitt eget land.

 

[Gubra]

"Jeg skjønner også godt at nabolandene vil inn i Nato, viss ikke kan de forvente seg et kupp fra pro vestlige personer som har fått godt med støtte fra vestlige land med USA i spissen, det er jo ingen som vil ha et kupp i sitt eget land. "



--> <--

 

[Fjernis 2.0]

"Jeg skjønner også godt at nabolandene vil inn i Nato, viss ikke kan de forvente seg et kupp fra pro vestlige personer som har fått godt med støtte fra vestlige land med USA i spissen, det er jo ingen som vil ha et kupp i sitt eget land. "



--> <--

Det var meningen, det er ingen tvil om hvem jeg legger skylden på for det som skjer i Ukraina.

 

[BT]

Vi har skjønt at det også er pro-russere også her på off topic. Det som ikke er like enkelt er å skjønne hva som driver deg/dere.

 

[Fjernis 2.0]

Vi har skjønt at det også er pro-russere også her på off topic. Det som ikke er like enkelt er å skjønne hva som driver deg/dere.

Man behøver ikke å være pro russer for å påpeke at vesten med USA i spissen bidro sterkt til kuppet, jeg mener også at det var vesten med USA i spissen som bombet Irak i 2003 uten at det gjør meg til pro iraker.

 

[BT]

Det siste er et faktum, og bør ikke blandes med luftige konspirasjonsteorier.

 

[Fjernis 2.0]

Det siste er et faktum, og bør ikke blandes med luftige konspirasjonsteorier.

Det er din mening og så har jeg min mening uten at det gjør meg til pro russisk for det.

Men det landet som bruker desidert mest penger til forsvar/våpen og har over 1000 baser verden over er vel de vi bør være mest skeptisk til, det siste er at Usa skal trene 5000 tusen soldater sammen med Saudia Arabia og Qatar for å styrte Assad.,

Det var jo helt greit for Nato at Qatar sendte soldater inn i Libya for å sloss mot Gaddafi, da Libya forsvarte seg så bombet Nato Libya sønder og sammen.
Jeg er ikke pro russisk men jeg er dritt lei dobbel moralen til vesten.

Qatar fielded hundreds of soldiers in Libya - Region - World - Ahram Online

For the first time, Qatar reveals that it had soldiers on the ground across Libya assisting in the fight against Gaddafi's regime, with the country to play a major role in integrating the rebels into the Libyan military

 

[Briern]

Det siste er et faktum, og bør ikke blandes med luftige konspirasjonsteorier.

Konspirasjonsteori. Her er et lite utdrag, sakset fra "Nordlys" og forfattet av journalist M.Strømsnes. Han hadde kommet i snakk med en russisk kunstner på en kafe i Krikenes. Denne kunstneren skjønte ikke at Putins handlemønster kunne komme overraskende på vesten. Hadde ikke Putin konsekvent advart usa og nato mot å presse seg inn i Russlands bakgård? USA ville aldri akseptert noe slikt, så hvorfor skal Russland? "Er det bare USA som har interesser?", spurte kunstneren. Han påpekte at mange hundre tusen russiske ukrainere har søkt tilflukt i Russland, enda de kunne dratt vestover i Ukraina. Han sa at USA og NATO til stadighet invaderer fremmede land, ofte med katastrofale resultater, så hvor dobbelmoralsk kan man bli? Han påpekte at den demokratisk valgte ukrainske regjeringen ble styrtet med støtte fra USA, i et kupp der mange ukrainske facister ledet an. Han argumenterte med at den amerikanske ambassadøren i KIev sa "Fuck Europe" i en hacket telefonsamtale, da EU ville dempe spenningen. Han sa at slekt og venner var på full fart inn i ukrainsk gassindustri. Hva skulle jeg svare? Alt var jo mer eller mindre sant. Støttet kunstneren virkelig Putin? spurte jeg. Han så på meg som om jeg var gal. "Folk støtter ikke Putin.De støtter Russland. Vi gjorde som vesten ba om, og landet vårt holdt på å gå fullstendig i oppløsning. Nå har vi i hvert fall et statsapparat".

 

[BT]

Jeg har skjønt at de som er for Putin også er for folkemordene til Milosevic og Gadaffi. Her heller skjønner jeg ikke hva som driver dere.

Det er ikke, har aldri vært og kommer aldri til å bli dobbeltmoral å stoppe massakrer. Tvert imot.

 

[BT]

Det siste er et faktum, og bør ikke blandes med luftige konspirasjonsteorier.

Konspirasjonsteori. Her er et lite utdrag, sakset fra "Nordlys" og forfattet av journalist M.Strømsnes. Han hadde kommet i snakk med en russisk kunstner på en kafe i Krikenes. Denne kunstneren skjønte ikke at Putins handlemønster kunne komme overraskende på vesten. Hadde ikke Putin konsekvent advart usa og nato mot å presse seg inn i Russlands bakgård? USA ville aldri akseptert noe slikt, så hvorfor skal Russland? "Er det bare USA som har interesser?", spurte kunstneren. Han påpekte at mange hundre tusen russiske ukrainere har søkt tilflukt i Russland, enda de kunne dratt vestover i Ukraina. Han sa at USA og NATO til stadighet invaderer fremmede land, ofte med katastrofale resultater, så hvor dobbelmoralsk kan man bli? Han påpekte at den demokratisk valgte ukrainske regjeringen ble styrtet med støtte fra USA, i et kupp der mange ukrainske facister ledet an. Han argumenterte med at den amerikanske ambassadøren i KIev sa "Fuck Europe" i en hacket telefonsamtale, da EU ville dempe spenningen. Han sa at slekt og venner var på full fart inn i ukrainsk gassindustri. Hva skulle jeg svare? Alt var jo mer eller mindre sant. Støttet kunstneren virkelig Putin? spurte jeg. Han så på meg som om jeg var gal. "Folk støtter ikke Putin.De støtter Russland. Vi gjorde som vesten ba om, og landet vårt holdt på å gå fullstendig i oppløsning. Nå har vi i hvert fall et statsapparat".

nabolandene til Russland er ikke Russlands bakgård, som de kan gi bort til sine oligarker, det er selvstendige nasjoner med rett til egen politikk.

 

[BT]

Det er nok for øvrig der hunden ligger begravet. Russerne tror nabolandene er deres egen bakgård, hvor de kan herje fritt, noe de har lange tradisjoner for.

 

[Fjernis 2.0]

Jeg har skjønt at de som er for Putin også er for folkemordene til Milosevic og Gadaffi. Her heller skjønner jeg ikke hva som driver dere.

Det er ikke, har aldri vært og kommer aldri til å bli dobbeltmoral å stoppe massakrer. Tvert imot.

Det er bevist at tallene var fikset med i Libya, at du ikke vil innse det er ikke noe du bør skylde på andre for, det er også bevist at Qatar hadde soldater i Libya da det såkalte folkeopprøret startet, dette passer vel heller ikke inn med den informasjonen vi har blitt fortalt.

Forrige president i USA sa at du er enten med oss eller er du i mot oss, noe de beviser tilgangs, gjør du ikke som de sier så innføres det sanksjoner, de er som unger som gråter og hyler når de ikke får det som de vil.

Jeg er fortsatt ikke pro russisk, jeg er heller pro islending, de er rolige og har ikke smørt hemoridene til USA de siste årene.

 

[Fjernis 2.0]

Det er nok for øvrig der hunden ligger begravet. Russerne tror nabolandene er deres egen bakgård, hvor de kan herje fritt, noe de har lange tradisjoner for.

Var det ikke det USA sa om Cuba i 1962, at Cuba var i deres bakgård, men det var USA med rambo i spissen så da var det vel godkjent.

 

[BT]

Det er nok for øvrig der hunden ligger begravet. Russerne tror nabolandene er deres egen bakgård, hvor de kan herje fritt, noe de har lange tradisjoner for.

Var det ikke det USA sa om Cuba i 1962, at Cuba var i deres bakgård, men det var USA med rambo i spissen så da var det vel godkjent.

Ja nei men da må Russland bare få ærobre nabolandene i fred da.

 

[BT]

Jeg har skjønt at de som er for Putin også er for folkemordene til Milosevic og Gadaffi. Her heller skjønner jeg ikke hva som driver dere.

Det er ikke, har aldri vært og kommer aldri til å bli dobbeltmoral å stoppe massakrer. Tvert imot.

Det er bevist at tallene var fikset med i Libya, at du ikke vil innse det er ikke noe du bør skylde på andre for, det er også bevist at Qatar hadde soldater i Libya da det såkalte folkeopprøret startet, dette passer vel heller ikke inn med den informasjonen vi har blitt fortalt.

Forrige president i USA sa at du er enten med oss eller er du i mot oss, noe de beviser tilgangs, gjør du ikke som de sier så innføres det sanksjoner, de er som unger som gråter og hyler når de ikke får det som de vil.

Jeg er fortsatt ikke pro russisk, jeg er heller pro islending, de er rolige og har ikke smørt hemoridene til USA de siste årene.

Ja nei da burde Gadaffi bare fått fortsette å masskrere.

 

[BT]

Håper forresten Putins hemoroider smaker bedre.

 

[Briern]

Jeg har skjønt at de som er for Putin også er for folkemordene til Milosevic og Gadaffi. Her heller skjønner jeg ikke hva som driver dere.

Det er ikke, har aldri vært og kommer aldri til å bli dobbeltmoral å stoppe massakrer. Tvert imot.

Det er bevist at tallene var fikset med i Libya, at du ikke vil innse det er ikke noe du bør skylde på andre for, det er også bevist at Qatar hadde soldater i Libya da det såkalte folkeopprøret startet, dette passer vel heller ikke inn med den informasjonen vi har blitt fortalt.

Forrige president i USA sa at du er enten med oss eller er du i mot oss, noe de beviser tilgangs, gjør du ikke som de sier så innføres det sanksjoner, de er som unger som gråter og hyler når de ikke får det som de vil.

Jeg er fortsatt ikke pro russisk, jeg er heller pro islending, de er rolige og har ikke smørt hemoridene til USA de siste årene.

Ja nei da burde Gadaffi bare fått fortsette å masskrere.

Ghadaffi var ikke det monsteret som vesten fremstilte ham som. USA glemte aldri at Ghadaffi i ung alder kastet ut USA fra oljemarkene og overtok styringen selv. Før dette skjedde fikk USA så og si oljen gratis. Ghadaffi brukte oljepengene fornuftig og utviklet Libya til en moderne stat. Jordbrukspolitikken, f.eks. var et eksempel til etterfølgelse for andre land.

 

[Gjestemedlem]

 

[BT]

Han var fantastisk. Han burde for all del få massakrere sine undersotter som aldri skjønte det.

 

[Fjernis 2.0]

Jeg har skjønt at de som er for Putin også er for folkemordene til Milosevic og Gadaffi. Her heller skjønner jeg ikke hva som driver dere.

Det er ikke, har aldri vært og kommer aldri til å bli dobbeltmoral å stoppe massakrer. Tvert imot.

Det er bevist at tallene var fikset med i Libya, at du ikke vil innse det er ikke noe du bør skylde på andre for, det er også bevist at Qatar hadde soldater i Libya da det såkalte folkeopprøret startet, dette passer vel heller ikke inn med den informasjonen vi har blitt fortalt.

Forrige president i USA sa at du er enten med oss eller er du i mot oss, noe de beviser tilgangs, gjør du ikke som de sier så innføres det sanksjoner, de er som unger som gråter og hyler når de ikke får det som de vil.

Jeg er fortsatt ikke pro russisk, jeg er heller pro islending, de er rolige og har ikke smørt hemoridene til USA de siste årene.

Ja nei da burde Gadaffi bare fått fortsette å masskrere.

Nå massakrerte ikke Ghaddafi selv om vestlige medier sier det, men se på Libya i dag der folk lider pga Nato.
Det er ikke mulig å styre et land som Libya med gotteri og demokrati, det er for mange grupperinger innad i landet.

Nato hjalp Qatar og den mest islamistiske byen i Libya for å styrte Ghaddafi, så hvorfor premieres Qatar med fotball, sykkel, håndball og svømme vm for å sende sine soldater inn i andre land?

 

[Gjestemedlem]

Medvedev: Ukraine skal betale for separatisters gas - Europa - International

 

[noruego]

Dumme eks-ambassadøren skjønner ikke at man overhodet ikke skal forsøke å se på Russland uten tunnelsyn. Hva faen innbiller hun seg? Kanskje BT kan opplyse om hun også er gammelkommunist?
For dem som vil ha annet enn propagandaen som pushes overalt, byr hun på andre innfallsvinkler:

Før vi lar konflikten i Ukraina ødelegge det solide forholdet Norge har hatt til Russland, bør vi tenke oss grundig om - Aftenposten

Imperiedrømmer og andre mareritt - Aftenposten

 

[Fjernis 2.0]

President François Hollande sier Frankrike ikke har fått bekreftelse på at russiske stridsvogner har krysset grensen til Ukraina, slik det ukrainske militæret hevder.

Klassekampen.no | Hollande: – Ingen bekreftelse om russiske stridsvogner