Imagine sitt lytterom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    For det første er det lurt å bruke logaritmisk inndeling av frekvensresponsen, det er lettere å tyde kurvene da, og for det andre tror jeg ikke dette er frekvensresponsen din - fronter med fult nivå ned til 0 hz er sjelden kost;) Ser mer ut som en måling av et eller annet støygulv
    Fikk ikke lest alt i går , hvorfor skal jeg måle et anet støy gulv ? dette var var kun fra annlegget i går , skal prøve med peak on nå.
     
    Sist redigert:

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Nå hadde jeg på royals med lorde , og nå spilte jeg ganske høyt at den kun oppfattet anlegget og ikke , et eller annet støy gulv , fra der jeg sitter fra sweespot med mikrofonen. Vis vedlegget 307212
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Du måler frekvensresponsen med musikk?;)Jeg og de fleste andre bruker enten logaritmisk sveip eller rosa/hvit støy når det måles frekvensrespons
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Du måler frekvensresponsen med musikk?;)Jeg og de fleste andre bruker enten logaritmisk sveip eller rosa/hvit støy når det måles frekvensrespons
    Er ikke så avansert dette , men det måler ganske bra. jeg jukser ikke eller noe og hvilken glede skal jeg få ut av det.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.246
    Antall liker
    13.460
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Du bør måle med et lydsveip fra 20 til 20 000 hz for å se den reelle frekvensresponsen. De fleste akustikkproblemene befinner seg i bassområdet, så det er der du vil se peaker og dipper i frekvens-kurven. Har du REW?

    B
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Du bør måle med et lydsveip fra 20 til 20 000 hz for å se den reelle frekvensresponsen. De fleste akustikkproblemene befinner seg i bassområdet, så det er der du vil se peaker og dipper i frekvens-kurven. Har du REW?

    B
    nei det har jeg ikke , men kan laste det ned , dette var bare et enkelt program room analyzer. Har prøvd rew før ja her i stuen men det er noen år siden , og da hadde jeg ganske bra kurve fra rommet. Jeg har ikke noe akustiske tiltak i rommet her enn stue teppet da og div møbler hjelper vel på. Men jeg skal ikke ta noen flere romkorreksjoner med mic fra onkyoen min nå , får nå ble lyden utrolig bra og bass responsen ganske fet og den gikk dypt på 12 tommeren fra klipsch , sjekket på nett i sted der du kan sjekke hva du greier og få ut av subwoofrene , og 12 tommeren hadde 20 hz i stuen her det trudde jeg ikke , og 10 tommerene hadde 34 hz. Men skal prøve igjen med rew får sem om jeg får gjort det i dag :)
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Ta en frekvenssveip, så kan det plutselig bli MYE bedre. Husk at ørene våre er flinke til å tilpasse seg omgivelsene
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Ta en frekvenssveip, så kan det plutselig bli MYE bedre. Husk at ørene våre er flinke til å tilpasse seg omgivelsene
    Ja men hva er det som skal bli bedre da , jeg tok denne room analyzer for gøy , og jeg kan jo ikke si at kurven var så gale. Men jeg kan ta en frekvens sveip og jeg for gøy :D
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    De kurvene sier deg nada.

    Hva som skal bli bedre? ALT kan gjøres bedre. Generelt basis
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    De kurvene sier deg nada.

    Hva som skal bli bedre? ALT kan gjøres bedre. Generelt basis
    Da er det jo samme med programmet rew da , bare for det har litt mere avansert og vises annerledes , jeg har testet med rew her før for en stund siden , og da var kurven ganske stabil. Selfølgelig kan alt gjøres bedre på genrell basis. Men akustisk sett har jeg vert heldig her , da jeg ikke har måttet bruke noen for for hjelp i akustikken , vi tenkte og rive ut teppet her , men det vil ikke jeg for jeg viste det ville hjelpe meg her inne når det kommer til lyden :)
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Tok en rask måling av stuen her , husk jeg har ingen aukustiske tiltak her , enn teppet på gulvet og jeg vil si denne kurven var ikke så værst.

    Vis vedlegget 307204

    Ps dette var bare med frontene i pure mode.

    Vist du setter på en annen sang vil disse målingene se helt annerledes ut! :)

    Mvh
    Morten
    Dette var det første jeg tok , av willie nelson sin nye plate band of brothers , det var i middels høy nivå , men det 2 var royals med lorde da spilte jeg høyt her he he. Ja målingene forandrer seg av hvilken type musikk du spiller , hvilken sang du setter på osv osv. Men onkyo er den beste pre maskinen jeg har hadt , den spiller sinnsykt bra i pure mode når det kommer til musikk , og til film er den en killer. Likte accueq deres å den måler bare avstand og lydnivå på frontene og subwoofer , men med center og surround der tar den full pakke. Så med dette får du høre den klangen høyttaleren din produserer uten og farge den så mye , det gjorde jo eqen til marantzen jeg hadde var bra den å , men onkyo var bedre.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Tror du vil få mye mer glede av anlegget ditt hvis du tar til deg de tipsene som kommer her i tråden, du er ganske langt unna ballen i de siste postene :) "Detta kan jeg" holdning er i de aller fleste tilfeller veldig negativt for egen utvikling, de aller fleste av oss blir som regel ikke utlært i noe som helst :)
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Tror du vil få mye mer glede av anlegget ditt hvis du tar til deg de tipsene som kommer her i tråden, du er ganske langt unna ballen i de siste postene :) "Detta kan jeg" holdning er i de aller fleste tilfeller veldig negativt for egen utvikling, de aller fleste av oss blir som regel ikke utlært i noe som helst :)
    Nei jeg er langt i fra utlært cruiser , jeg er inne på disse forumene og leser hver dag om , alt mulig fra høyttaler plaseringer , skjerming , dacer osv osv. Jeg er glad folk kommer med sine syns punkt , men når det kommer til dette stue anlegget jeg har nå , er det ikke mer og hente jeg skal teste ut en primare 7 kanaler effektforsterker for og avlaste hjemmekino forsterkeren helt , lel om den bare gir ut strø til center og surround høyttalere. Så skal jeg ha dette anlegget fram til lyttrommet står ferdig , og da kommer jeg til og selge alt av hifi jeg har her i stuen. Da ville kjerringen ha bare et lite micro anlegg oppe på stuen , så kunne jeg gjøre hva jeg ville i lytterommet :)
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Tror du vil få mye mer glede av anlegget ditt hvis du tar til deg de tipsene som kommer her i tråden, du er ganske langt unna ballen i de siste postene :) "Detta kan jeg" holdning er i de aller fleste tilfeller veldig negativt for egen utvikling, de aller fleste av oss blir som regel ikke utlært i noe som helst :)
    men når det kommer til dette stue anlegget jeg har nå , er det ikke mer og hente
    Har du bare bestemt deg for det? Disse målingene du tar, har absolutt ingenting med din frekvensrespons å gjøre. Du kan like så greit google frekvensrespons å poste et bilde derifra.

    Ta nå å prøvd å mål skikkelig før du konkluderer med ferdigstillelse..
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Tror du vil få mye mer glede av anlegget ditt hvis du tar til deg de tipsene som kommer her i tråden, du er ganske langt unna ballen i de siste postene :) "Detta kan jeg" holdning er i de aller fleste tilfeller veldig negativt for egen utvikling, de aller fleste av oss blir som regel ikke utlært i noe som helst :)
    men når det kommer til dette stue anlegget jeg har nå , er det ikke mer og hente
    Har du bare bestemt deg for det? Disse målingene du tar, har absolutt ingenting med din frekvensrespons å gjøre. Du kan like så greit google frekvensrespons å poste et bilde derifra.

    Ta nå å prøvd å mål skikkelig før du konkluderer med ferdigstillelse..
    Jeg har hadt disse høyttalerne en stund, alt jeg har gjort er og bytte komponenter og kabler nå nylig. Jeg vet det ikke er mer og hente, for jeg har prøvd alle slags mulige plasseringer av høyttalere og subwoofere, og slikt det står i stuen nå er det beste for selve anlegget. Sånn holdt jeg på i 3mnd i strekk. Det er ganske så godt kalibrert inn, både musikk/film i stereo/multi kanal med subwoofere og pure audio der ingen eq er koblet inn. Jeg spiller 90 % av tiden i pure audio, da høyttalerne har såpass god bass respons. Men jeg har løst til og teste ut en primare a 30.7, for effektforsterkern jeg har er bare en 2 kanaler.
     

    McLaren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.911
    Antall liker
    275
    Torget vurderinger
    11
    Da ville jeg nok iallefall kjøre ett normalt frekvens sveip. Og ikke musikk.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Ikke hør på disse gærningene som sier at du skal måle. Du kommer til å se alle problemene du har, hvor mye forvrengning du har i bassen og hvor lite dypt det går, alle utkanselleringer i viktige områder og deretter miste alt av audiofori, nattesøvn og livskvalitet. Målinger kan fort bli den sikre vei til dyp og langvarig depresjon. ;D

    Neida, men alvorlig talt, om du kjører noen målinger, så er det jo ikke verre enn at folk her inne ser hvordan det faktisk står til. Kvålsvoll leste mine målinger og tolkningene hans var så spot on at jeg trodde mannen hadde spionert på meg over lengre tid.

    En annen ting er jo at du får anledning til å reflektere over eventuelle problemer du har nå, og hvordan du kan løse dem i ditt nye lytterom. Siden du kan bygge fra scratch så har du jo unike muligheter for å få et bra resultat, men for å se mulighetene så bør man også kjenne problemene.

    Jeg kan egentlig ikke jack shit om dette selv, dette er en uendelig karusell og ironien er at de fleste ikke er utlært før mye av hørselen har takket for seg, haha.

    Hørsel vs kompetanse til å oppnå god lyd.

    3WlSMDS.jpg
     
    Sist redigert:

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Ikke hør på disse gærningene som sier at du skal måle. Du kommer til å se alle problemene du har, hvor mye forvrengning du har i bassen og hvor lite dypt det går, alle utkanselleringer i viktige områder og deretter miste alt av audiofori, nattesøvn og livskvalitet. Målinger kan fort bli den sikre vei til dyp og langvarig depresjon. ;D

    Neida, men alvorlig talt, om du kjører noen målinger, så er det jo ikke verre enn at folk her inne ser hvordan det faktisk står til. Kvålsvoll leste mine målinger og tolkningene hans var så spot on at jeg trodde mannen hadde spionert på meg over lengre tid.

    En annen ting er jo at du får anledning til å reflektere over eventuelle problemer du har nå, og hvordan du kan løse dem i ditt nye lytterom. Siden du kan bygge fra scratch så har du jo unike muligheter for å få et bra resultat, men for å se mulighetene så bør man også kjenne problemene.

    Jeg kan egentlig ikke jack shit om dette selv, dette er en uendelig karusell og ironien er at de fleste ikke er utlært før mye av hørselen har takket for seg, haha.

    Hørsel vs kompetanse til å oppnå god lyd.

    Vis vedlegget 307371
    Skal gjøre det da , men hvilken programmer er og anbefale , prøvde rew i sted men ble bare trøbbelet med dataen , så det skal jeg ta en titt på senere. Hvilken andre programmer er og anbefale som man kan ta en vanlig frekvens sveip uten musikk.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Det er bare deg som kan tjene på å få prøvd det skikkelig, ingen andre. :) REW er nok det beste programmet å bruke. Hva er det for noen problemer du fikk? Hva slags måleutstyr prøvde du å koble til?
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    I dag målte jeg fra front l , center , front r , surround l og surround l , med måler bånd så jeg var sikker på riktig måler avstand fra sweetspot og til alle høyttalere , og denne accueq treffer på alle høyttalerne så si perfekt , det den bommer mest på er subwoofrene. eneste jeg trengete og gjøre er og sette subwoofrene på riktig avstand i hjemmekino forstekeren. på alle andre høyttalerene bommet den bare på 1 cm , men på subwoofrene litt over halv meter. Men nå er alt stilt ganske riktig inn , og skal kommer med lyd kurve av rommet her , har lastet spectrum lab og holder på og lære litt om det. Men kan ikke klage på lyden som er nå , det treffer dønn riktig i sweetspot på pure mode og hjemmekino modus.
     

    nait$

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.03.2014
    Innlegg
    953
    Antall liker
    444
    Torget vurderinger
    1
    Hører du noe forskjell på lyden om du ikke justerer inn den halv meteren på subwooferen? Nå kjenner jeg ikke AccuEQ saken, men det kan jo være at den tar høyde for forsinkelse i signalet og i så måte så stemmer det kanskje ikke helt overens med faktisk målt avstand fra lytteposisjon til subwoofer.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Jeg har 2 subwoofere 10 tommere og 1 12 tommer, lyden er bra nå i både pure og hjemmekino, subwoofrene skal jeg sette litt lenger måle avstand fra, har 3.30 nå men skal sette di på 4. Nei subwoofrene mine har ikke dsp.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Når det kommer på ulike lokasjon på subwoofrene, står 10 tommerene stacket oppåhverandre, men 12 tommeren står ved siden av hjørnet av sofaen, men har flyttet også rundt på disse og står best slik di gjør nå, nå utforsker jeg bare litt for og se om denne accueq fra onkyo gjør så dårlig jobb, men frem til nå er jeg ganske overasket over hvilken jobb den gjør. På utlandske forumet har di testet den nye mot den gamle, og mange har gått over til den nye.
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.789
    Antall liker
    1.126
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har 2 subwoofere 10 tommere og 1 12 tommer, lyden er bra nå i både pure og hjemmekino, subwoofrene skal jeg sette litt lenger måle avstand fra, har 3.30 nå men skal sette di på 4. Nei subwoofrene mine har ikke dsp.
    Har receiveren din to subutganger som setter individuell avstand til subene , eller må du justere inne fasen på subene manuel på suben ?
    Regner med de som står oppå hverandre står likt , men sub nr 3 må nok tidskorrigeres vil jeg tro.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Ja har 2 subwoofere utganger di som står oppå hverandre er helt lik og på samme utgang. Sub nr 2 har den siste subwoofere utgangen. 12 har jeg satt slik at den skal gå dypere enn 10 tommerene. Så stilte litt på i det i sted nå, og nå trykker det bra her og det går dypt. 10 tommerene har fram oversendt elementer, 12 tommeren har nedovervendt element. Klipsch rw -10d og klipsch synergy sub 12. 10 tommerene har også innebygget digital display.
     

    Torolan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.07.2010
    Innlegg
    2.789
    Antall liker
    1.126
    Torget vurderinger
    2
    Ja har 2 subwoofere utganger di som står oppå hverandre er helt lik og på samme utgang. Sub nr 2 har den siste subwoofere utgangen. 12 har jeg satt slik at den skal gå dypere enn 10 tommerene. Så stilte litt på i det i sted nå, og nå trykker det bra her og det går dypt. 10 tommerene har fram oversendt elementer, 12 tommeren har nedovervendt element. Klipsch rw -10d og klipsch synergy sub 12. 10 tommerene har også innebygget digital display.
    Ok , så da er 12 tommeren satt med litt annen avstand enn de andre regner jeg med ?
    Dette kan det ofte lønne seg å eksprimentere en god del med - gjerne sammen med REW , da timingen er meget viktig for å få god bass.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Ja har 2 subwoofere utganger di som står oppå hverandre er helt lik og på samme utgang. Sub nr 2 har den siste subwoofere utgangen. 12 har jeg satt slik at den skal gå dypere enn 10 tommerene. Så stilte litt på i det i sted nå, og nå trykker det bra her og det går dypt. 10 tommerene har fram oversendt elementer, 12 tommeren har nedovervendt element. Klipsch rw -10d og klipsch synergy sub 12. 10 tommerene har også innebygget digital display.
    Ok , så da er 12 tommeren satt med litt annen avstand enn de andre regner jeg med ?
    Dette kan det ofte lønne seg å eksprimentere en god del med - gjerne sammen med REW , da timingen er meget viktig for å få god bass.
    Ja 12 tommeren står for seg selv , men å eksperimentere en god del, det har du rett i torolan. Men er det som er artig, til mere man får riktige innstillinger til bedre låter det å.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Da takker jeg for min tid her inne , og denne gangen kommer jeg ikke tilbake. Har merket det når jeg skriver innlegg i tråder her inne på hfs , blir jeg fort mot argumentert osv osv , og jeg gidder ikke og bruke energien min nå lengere her inne på hfs. Og det toppet seg i dag på tråden lyden var bedre før.
    Jeg har lært mye her inne og skal ta med det videre , ha det bra og lykke til videre med di som er ute etter bra lyd og bilde.
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Da takker jeg for min tid her inne , og denne gangen kommer jeg ikke tilbake. Har merket det når jeg skriver innlegg i tråder her inne på hfs , blir jeg fort mot argumentert osv osv , og jeg gidder ikke og bruke energien min nå lengere her inne på hfs. Og det toppet seg i dag på tråden lyden var bedre før.
    Jeg har lært mye her inne og skal ta med det videre , ha det bra og lykke til videre med di som er ute etter bra lyd og bilde.
    Synd att du takker for deg her! Du vet etter en liten stund her inne på HFS lærte jeg fort att ulvene/gribbene ligger klar til å glefse over deg med en gang.... tceteam har du god lyd og er fornøyd må du la det preller av deg, uansett hvor du er i denne verdnen er det noen som må kverulære på alt... Sånn er det i blant bare... Prioriter dem som kan hjelpe deg og ikke bry deg om dem andre... Ta til deg det som er til hjelp for deg...!
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Da takker jeg for min tid her inne , og denne gangen kommer jeg ikke tilbake. Har merket det når jeg skriver innlegg i tråder her inne på hfs , blir jeg fort mot argumentert osv osv , og jeg gidder ikke og bruke energien min nå lengere her inne på hfs. Og det toppet seg i dag på tråden lyden var bedre før.
    Jeg har lært mye her inne og skal ta med det videre , ha det bra og lykke til videre med di som er ute etter bra lyd og bilde.
    Motargumenter er jo det som er bra med diskusjonsforum ;)
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.380
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Synd du takker for deg, men jeg tror noe av motstanden du føler på beror på misforståelser. Skriftlig kommunikasjon er ikke alltid lett.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    hei folkens i går ble det litt tull mellom meg og bluesbreaker her inne på tråden lyden bedre før , og jeg vil komme med en beklagelse for det jeg sa til bluesbreaker. Men en ting dere må forstå folkens , jeg beundrer mange av dere når dere skriver innlegg for dere får ordene rett ut. Men når jeg skriver innlegg så er det vanskelig for meg , for jeg klarer ikke ord sette meg rett og da skriver jeg mye feil. å ha så kraftig dysleksi er ikke lett og jeg har hadt det hele livet. Husk jeg er 32 år gammel og kan enda ikke den analoge klokken sikkelig. Men når det kommer til lyd er jeg heller ingen fersking , jeg er vokset opp med dette + jeg har drevet mangen år selv med hifi. Men man ønsker og lære mer og blir vel sikkert aldri utlært heller.
    Og jeg skal prøve og fortsette her inne , for jeg vil dele anlgget mitt som kommer snart.

    Og en ting til se i signaturen min der står det sliter med dysleksi.​

     

    nait$

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.03.2014
    Innlegg
    953
    Antall liker
    444
    Torget vurderinger
    1
    hei folkens i går ble det litt tull mellom meg og bluesbreaker her inne på tråden lyden bedre før , og jeg vil komme med en beklagelse for det jeg sa til bluesbreaker. Men en ting dere må forstå folkens , jeg beundrer mange av dere når dere skriver innlegg for dere får ordene rett ut. Men når jeg skriver innlegg så er det vanskelig for meg , for jeg klarer ikke ord sette meg rett og da skriver jeg mye feil. å ha så kraftig dysleksi er ikke lett og jeg har hadt det hele livet. Husk jeg er 32 år gammel og kan enda ikke den analoge klokken sikkelig. Men når det kommer til lyd er jeg heller ingen fersking , jeg er vokset opp med dette + jeg har drevet mangen år selv med hifi. Men man ønsker og lære mer og blir vel sikkert aldri utlært heller.
    Og jeg skal prøve og fortsette her inne , for jeg vil dele anlgget mitt som kommer snart.

    Og en ting til se i signaturen min der står det sliter med dysleksi.​

    Godt å se deg tilbake tceteam! :)
    Tror de fleste her inne ønsker bare å bidra med sine erfaringer/anbefalinger i beste mening og som JENO nevner over så kan det lett bli misforståelser.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Fint du ikke pakka sammen.

    Jeg håper du føler vi har skværa opp.

    Jeg vil gjerne holde en god tone her inne, men var ikke et godt eksempel i går.

    bluesbreaker
    jeg også vil holde en god tone her inne , og vi har skværet opp bluesbreaker. Men jeg kunne også ha spart meg for det jeg sa til deg , så vi legger dette i glemme boken :) har også sagt til høvdingen at jeg fortjener straff for det jeg sa regler er regler.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn