Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.378
    Antall liker
    8.875
    Torget vurderinger
    1
    Det er totalitært å ha statlige program for å "bryte ned religion" hos en minoritet. Borgerne i en liberal rettsstat er likeverdige.
    En religion er ikke en minoritet. Det er menisngløst. I tillegg er ikke muslimer en minoritet med 1,4 millarder. Dessuten er alle monoteiske religioner totalitære. Å prøve å bryte ned totalitære ideologier er en god idè....
    Opplysning og utdanning er ikke totalitære programmer.....Religiøs hjernevasking av småbarn er det.
     
    Sist redigert:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.406
    Antall liker
    974
    Sted
    Oslo
    Det er totalitært å ha statlige program for å "bryte ned religion" hos en minoritet. Borgerne i en liberal rettsstat er likeverdige.
    En religion er ikke en minoritet. Det er menisngløst. I tillegg er ikke muslimer en minoritet med 1,4 millarder. Dessuten er alle monoteiske religioner totalitære. Å prøve å bryte ned totalitære ideologier er en god idè....
    Opplysning og utdanning er ikke totalitære programmer.....Religiøs hjernevasking av småbarn er det.
    Seriøst?

    Kristne tror på kristendommen, jøder på jødedommem og muslimer på islam. Muslimer er en minoritet i Norge som jeg trodde var tema her. Men det er uansett totalitært å ha statlige programmer for å motarbeide religionen til befolkningsgrupper. Det er ikke feil å være muslim i Norge.

    Men det er selvsagt ikke noe i veien for å på generelt grunnlag promotere evidensbasert vitenskap, logikk osv., men det har vi i skoleverket og samfunnet for øvrig i dag.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.378
    Antall liker
    8.875
    Torget vurderinger
    1
    Sånn går et når man ikke skjønner skillet mellom religionen Islam og muslimer.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    "Det viktigste av alt er individets frihet. Så lenge individet er meg og de som tenker nøyaktig likt som meg".
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.782
    Antall liker
    3.075
    Torget vurderinger
    1
    Det er totalitært å ha statlige program for å "bryte ned religion" hos en minoritet. Borgerne i en liberal rettsstat er likeverdige.
    En religion er ikke en minoritet. Det er menisngløst. I tillegg er ikke muslimer en minoritet med 1,4 millarder. Dessuten er alle monoteiske religioner totalitære. Å prøve å bryte ned totalitære ideologier er en god idè....
    Opplysning og utdanning er ikke totalitære programmer.....Religiøs hjernevasking av småbarn er det.
    Rettighetshysteriet gjelder mer enn religion, at personer som kommer fra steder der Norges befolkning knapt fyller en landsby skal innvilges minoritetsrettigheter er helt idiotisk.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.406
    Antall liker
    974
    Sted
    Oslo
    Det er totalitært å ha statlige program for å "bryte ned religion" hos en minoritet. Borgerne i en liberal rettsstat er likeverdige.
    En religion er ikke en minoritet. Det er menisngløst. I tillegg er ikke muslimer en minoritet med 1,4 millarder. Dessuten er alle monoteiske religioner totalitære. Å prøve å bryte ned totalitære ideologier er en god idè....
    Opplysning og utdanning er ikke totalitære programmer.....Religiøs hjernevasking av småbarn er det.
    Rettighetshysteriet gjelder mer enn religion, at personer som kommer fra steder der Norges befolkning knapt fyller en landsby skal innvilges minoritetsrettigheter er helt idiotisk.
    Særegne minoritetsrettigheter er noe annet.

    Det som er poenget er at alle borgere bør behandles likt uavhengig av hvilken tro de har. Det er en rettighet alle borgerne skal ha. Det er ikke statens oppgave å bestemme hva borgernes livssyn skal være.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.782
    Antall liker
    3.075
    Torget vurderinger
    1
    Det er totalitært å ha statlige program for å "bryte ned religion" hos en minoritet. Borgerne i en liberal rettsstat er likeverdige.
    En religion er ikke en minoritet. Det er menisngløst. I tillegg er ikke muslimer en minoritet med 1,4 millarder. Dessuten er alle monoteiske religioner totalitære. Å prøve å bryte ned totalitære ideologier er en god idè....
    Opplysning og utdanning er ikke totalitære programmer.....Religiøs hjernevasking av småbarn er det.
    Rettighetshysteriet gjelder mer enn religion, at personer som kommer fra steder der Norges befolkning knapt fyller en landsby skal innvilges minoritetsrettigheter er helt idiotisk.
    Særegne minoritetsrettigheter er noe annet.

    Det som er poenget er at alle borgere bør behandles likt uavhengig av hvilken tro de har. Det er en rettighet alle borgerne skal ha. Det er ikke statens oppgave å bestemme hva borgernes livssyn skal være.
    Da regner jeg med at du er enig i at det ikke skal være unntak fra uniforms krav der slikt er påkrevd og at niqab/burka bør forbys i offentlig om siden ingen andre ordinære borgere ville blitt tillat vandrende rund maskerte.

    Slike tåpeligheter som dette ser man stadig vekk

    Nettbuss øst som igjen informerte sine sjåfører. Beslutningen går ut på at legitimasjon skal framvises ved bruk av rabattordninger, men at personer med ansiktsdekkende plagg skal slippe å vise ansiktet sitt.
    Interpellasjon om niqab-bruk p� buss - �stfold fylkeskommune internettportal
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.406
    Antall liker
    974
    Sted
    Oslo
    Rettighetshysteriet gjelder mer enn religion, at personer som kommer fra steder der Norges befolkning knapt fyller en landsby skal innvilges minoritetsrettigheter er helt idiotisk.
    Særegne minoritetsrettigheter er noe annet.

    Det som er poenget er at alle borgere bør behandles likt uavhengig av hvilken tro de har. Det er en rettighet alle borgerne skal ha. Det er ikke statens oppgave å bestemme hva borgernes livssyn skal være.
    Da regner jeg med at du er enig i at det ikke skal være unntak fra uniforms krav der slikt er påkrevd og at niqab/burka bør forbys i offentlig om siden ingen andre ordinære borgere ville blitt tillat vandrende rund maskerte.

    Slike tåpeligheter som dette ser man stadig vekk l
    Det er ikke forbudt å gå med ansiktet tildekket i offentligheten. Banker og andre institusjoner har egne regler grunnet sikkerhet.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.782
    Antall liker
    3.075
    Torget vurderinger
    1
    Du hoppet rett til det lettvinte, alle borgere skal behandles likt sier du, er det ikke brudd på dette når uniforms regler/hygienekrav/legitimasjonskrav mm må tilpasses noens særkrav?

    Det meste jeg har møtt i samlet flokk er 7stk burkakledde, ta med deg 6 kompiser og ifør dere maskering og spaser en tur i byen så får man se hvor lang tid det tar før onkel er på plass og forlanger fjerning……..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.183
    Antall liker
    20.922
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Da er, som ventet, Kina valgt inn som medlem i Den Norske Nobelkomite. Godt jobbet av de blåblå.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Helt greit å bli ferdig med Jagland. Men jeg hadde håpet på en ekstern kandidat og ikke atter en avdanket norsk partitopp.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.183
    Antall liker
    20.922
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Helt greit å bli ferdig med Jagland. Men jeg hadde håpet på en ekstern kandidat og ikke atter en avdanket norsk partitopp.
    Jagland kan man like eller ikke, men dette kan ikke sees som noe annet et gedigent knefall for Kina. Slik vil både Kina og omverden se det. Og de har selvsagt helt rett.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Helt greit å bli ferdig med Jagland. Men jeg hadde håpet på en ekstern kandidat og ikke atter en avdanket norsk partitopp.
    Jagland kan man like eller ikke, men dette kan ikke sees som noe annet et gedigent knefall for Kina. Slik vil både Kina og omverden se det. Og de har selvsagt helt rett.
    All den tid Five var en av dem som valgte å gi prisen til Xiaobo, og stilte seg fult og helt bak den så kan det neppe ses på som spesielt kinakritisk å bytte rundt på de to. Det handler nok mer om generell norsk blokkpolitikk. Jagland vil nok mest bli husket som leder for komiteen som gav prisen til Obama .. før han hadde vært president i et par uker, sånn i tilfelle han skulle finne på noe fredelig en eller annen gang.

    Det er litt uheldig i det hele tatt at det skal være tidligere partitopper og stortingspolitikere som skal sitte i og lede komiteen. Har man et ønske om at den skal fremstå som uavhengig av norske myndigheter hadde det vært bedre å velge noen med en helt annen bakgrunn som leder om ikke annet.

    Tidligere var kandidater som Kofi Anan luftet, og jeg hadde mye heller sett et slikt valg.

    Tviler på at det blir noen store endringer i årene som kommer. Både Jagland og Five er fremdels medlemmer, selv om de har byttet hatt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.183
    Antall liker
    20.922
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Helt greit å bli ferdig med Jagland. Men jeg hadde håpet på en ekstern kandidat og ikke atter en avdanket norsk partitopp.
    Jagland kan man like eller ikke, men dette kan ikke sees som noe annet et gedigent knefall for Kina. Slik vil både Kina og omverden se det. Og de har selvsagt helt rett.
    All den tid Five var en av dem som valgte å gi prisen til Xiaobo, og stilte seg fult og helt bak den så kan det neppe ses på som spesielt kinakritisk å bytte rundt på de to. Det handler nok mer om generell norsk blokkpolitikk. Jagland vil nok mest bli husket som leder for komiteen som gav prisen til Obama .. før han hadde vært president i et par uker, sånn i tilfelle han skulle finne på noe fredelig en eller annen gang.

    Det er litt uheldig i det hele tatt at det skal være tidligere partitopper og stortingspolitikere som skal sitte i og lede komiteen. Har man et ønske om at den skal fremstå som uavhengig av norske myndigheter hadde det vært bedre å velge noen med en helt annen bakgrunn som leder om ikke annet.

    Tidligere var kandidater som Kofi Anan luftet, og jeg hadde mye heller sett et slikt valg.

    Tviler på at det blir noen store endringer i årene som kommer. Både Jagland og Five er fremdels medlemmer, selv om de har byttet hatt.
    De aller, aller fleste som har kommentert dette, konkluderer med at dette viser at dagens regjerning gir etter for diplomatisk og utenrikspolitisk press. Følgen er at Kina fikk rett til slutt; komiteen er ikke uavhengig, men et redskap for dagens regjering. Det viktigste for de blåblå, er å bedre forholdet til Kina. Kast alle prinsipper og rakryggethet over bord; makta og økonomi er de blåblås eneste prinsipp. Høyre kan si akkurat hva de vil; dette er uansett et knefall for Kina. Følgen vil bli at flere nå ser at press nytter. Hva med en pris til en russisk dissident? Her vil Russland selvsagt ta lærdom av Kina, og legge et formidabelt diplomatisk og økonomisk press på Norge. Etter dette vil komiteen ikke kunne sies å være uavhengig lengre. La Sverige overta.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kan ikke være helt uenig heller. Det er mange som vinkler det dithen av politisk press har bakgrunn i forholdet til Kina. Det har nok vært en del spillet, men om det har vært avgjørende er det vanskelig å si noe om.

    Så lenge nobelkomiteen består av partitopper og stortingspolitikere vil den aldri noensinne kunne fremstå som uavhengig for verden.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Helt greit å bli ferdig med Jagland. Men jeg hadde håpet på en ekstern kandidat og ikke atter en avdanket norsk partitopp.
    Jagland kan man like eller ikke, men dette kan ikke sees som noe annet et gedigent knefall for Kina. Slik vil både Kina og omverden se det. Og de har selvsagt helt rett.
    All den tid Five var en av dem som valgte å gi prisen til Xiaobo, og stilte seg fult og helt bak den så kan det neppe ses på som spesielt kinakritisk å bytte rundt på de to. Det handler nok mer om generell norsk blokkpolitikk. Jagland vil nok mest bli husket som leder for komiteen som gav prisen til Obama .. før han hadde vært president i et par uker, sånn i tilfelle han skulle finne på noe fredelig en eller annen gang.

    Det er litt uheldig i det hele tatt at det skal være tidligere partitopper og stortingspolitikere som skal sitte i og lede komiteen. Har man et ønske om at den skal fremstå som uavhengig av norske myndigheter hadde det vært bedre å velge noen med en helt annen bakgrunn som leder om ikke annet.

    Tidligere var kandidater som Kofi Anan luftet, og jeg hadde mye heller sett et slikt valg.

    Tviler på at det blir noen store endringer i årene som kommer. Både Jagland og Five er fremdels medlemmer, selv om de har byttet hatt.
    De aller, aller fleste som har kommentert dette, konkluderer med at dette viser at dagens regjerning gir etter for diplomatisk og utenrikspolitisk press. Følgen er at Kina fikk rett til slutt; komiteen er ikke uavhengig, men et redskap for dagens regjering. Det viktigste for de blåblå, er å bedre forholdet til Kina. Kast alle prinsipper og rakryggethet over bord; makta og økonomi er de blåblås eneste prinsipp. Høyre kan si akkurat hva de vil; dette er uansett et knefall for Kina. Følgen vil bli at flere nå ser at press nytter. Hva med en pris til en russisk dissident? Her vil Russland selvsagt ta lærdom av Kina, og legge et formidabelt diplomatisk og økonomisk press på Norge. Etter dette vil komiteen ikke kunne sies å være uavhengig lengre. La Sverige overta.
    At den venstrevridde media synes dette er ille er jo ventet, jeg synes personlig at lederen i Europarådet også sitter som leder i Nobelkomiteen er ikke fornuftig.

    Helt enig med Gjestemedlem at så lenge det er fult av politikere som sitter i Nobelkomiteen så kan de aldri fremstå som uavhengig for verden, jeg er også enig med Lars_Erik at Sverige kan overta hele greia.

    Men det morsomte er at det er Jan Tore Sanner fra Høyre som nominerte denne kineseren som vant fredsprisen som Jagland har fått så mye pepper for.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.183
    Antall liker
    20.922
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^Dette handler ikke om "venstrevridde media", fjernis, men komiteens uavhengighet. Ingen benekter at Five er godt kvalifisert til dette vervet. Det er, i denne sammenheng, uinteressant. Det interessante her, er at komiteen har gitt etter for politisk press. Et press fra den norske regjering, som igjen er presset av Kina. For å markere at ingen- gjentar, ingen kan presse Den Norske Nobelkomite, skulle Jagland selvsagt blitt gjenvalgt. Det man nå har gjort, er å vise alle at man lar seg presse. Dette vil sette komiteens troverdighet på spill ved alle senere tildelinger av Nobels Fredspris. Norge er gjort til latter i utlandet av dette.
     

    toref

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2006
    Innlegg
    2.174
    Antall liker
    39
    Sted
    Trondheim
    Hvem som er leder av komiteen er ikke så viktig. Det som er viktig er hvem som tildeles prisen. Jagland ville neppe gidde å sitte som leder for komiteen lenge nok til at det var naturlig å tildele enda en pris til en kinesisk opposisjonell likevel. Og først da kunne man slått fast at dette byttet var et "knefall." Jeg synes denne saken er oppblåst. Ellers enig med Deph i at komiteen har et alt for sterkt innslag av politikere.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    ^Dette handler ikke om "venstrevridde media", fjernis, men komiteens uavhengighet. Ingen benekter at Five er godt kvalifisert til dette vervet. Det er, i denne sammenheng, uinteressant. Det interessante her, er at komiteen har gitt etter for politisk press. Et press fra den norske regjering, som igjen er presset av Kina. For å markere at ingen- gjentar, ingen kan presse Den Norske Nobelkomite, skulle Jagland selvsagt blitt gjenvalgt. Det man nå har gjort, er å vise alle at man lar seg presse. Dette vil sette komiteens troverdighet på spill ved alle senere tildelinger av Nobels Fredspris. Norge er gjort til latter i utlandet av dette.
    Men er man ikke nå på vei til å gjøre den samme feilen som man gjorde i sykehus saken mellom Kristiansund og Molde, man var så sikker på at beslutningen ble tatt etter politisk press, at Jagland går ut og sier at dette var politisk motivert viser bare hvor dårlig den mannen er til å sitte som leder i komiteen.

    Jeg er heller ikke enig med deg at Jagland selvfølgelig skulle vært gjenvalgt, mange av de som har vunnet denne prisen med Jagland som leder har ikke fortjent den, Obama f. eks hadde sittet 11 dager som president i USA, likevel så fikk han fredsprisen, hva gjorde denne personen på de 11 dagene som førte til prisen?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.406
    Antall liker
    974
    Sted
    Oslo
    ^Dette handler ikke om "venstrevridde media", fjernis, men komiteens uavhengighet. Ingen benekter at Five er godt kvalifisert til dette vervet. Det er, i denne sammenheng, uinteressant. Det interessante her, er at komiteen har gitt etter for politisk press. Et press fra den norske regjering, som igjen er presset av Kina. For å markere at ingen- gjentar, ingen kan presse Den Norske Nobelkomite, skulle Jagland selvsagt blitt gjenvalgt. Det man nå har gjort, er å vise alle at man lar seg presse. Dette vil sette komiteens troverdighet på spill ved alle senere tildelinger av Nobels Fredspris. Norge er gjort til latter i utlandet av dette.

    Men er man ikke nå på vei til å gjøre den samme feilen som man gjorde i sykehus saken mellom Kristiansund og Molde, man var så sikker på at beslutningen ble tatt etter politisk press, at Jagland går ut og sier at dette var politisk motivert viser bare hvor dårlig den mannen er til å sitte som leder i komiteen.

    Jeg er heller ikke enig med deg at Jagland selvfølgelig skulle vært gjenvalgt, mange av de som har vunnet denne prisen med Jagland som leder har ikke fortjent den, Obama f. eks hadde sittet 11 dager som president i USA, likevel så fikk han fredsprisen, hva gjorde denne personen på de 11 dagene som førte til prisen?
    Han fikk vel prisen i oktober (det er nominasjonen som er i februar). Komiteen mente at initiativet til atomnedrustning var hovedgrunnen til prisen. Prisen har vel mer rettet seg mot å være en aktiv fredspådriver og i mindre grad være en retrospektiv pris. Altså at prisen brukes aktivt for å dytte i positiv retning og ikke like mye en pris som ser tilbake og oppsummerer en positiv innsats. Dette kan man selvsagt ha ulike meninger om...
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.300
    Antall liker
    31.132
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    ^Dette handler ikke om "venstrevridde media", fjernis, men komiteens uavhengighet. Ingen benekter at Five er godt kvalifisert til dette vervet. Det er, i denne sammenheng, uinteressant. Det interessante her, er at komiteen har gitt etter for politisk press. Et press fra den norske regjering, som igjen er presset av Kina. For å markere at ingen- gjentar, ingen kan presse Den Norske Nobelkomite, skulle Jagland selvsagt blitt gjenvalgt. Det man nå har gjort, er å vise alle at man lar seg presse. Dette vil sette komiteens troverdighet på spill ved alle senere tildelinger av Nobels Fredspris. Norge er gjort til latter i utlandet av dette.

    Men er man ikke nå på vei til å gjøre den samme feilen som man gjorde i sykehus saken mellom Kristiansund og Molde, man var så sikker på at beslutningen ble tatt etter politisk press, at Jagland går ut og sier at dette var politisk motivert viser bare hvor dårlig den mannen er til å sitte som leder i komiteen.

    Jeg er heller ikke enig med deg at Jagland selvfølgelig skulle vært gjenvalgt, mange av de som har vunnet denne prisen med Jagland som leder har ikke fortjent den, Obama f. eks hadde sittet 11 dager som president i USA, likevel så fikk han fredsprisen, hva gjorde denne personen på de 11 dagene som førte til prisen?
    Han fikk vel prisen i oktober (det er nominasjonen som er i februar). Komiteen mente at initiativet til atomnedrustning var hovedgrunnen til prisen. Prisen har vel mer rettet seg mot å være en aktiv fredspådriver og i mindre grad være en retrospektiv pris. Altså at prisen brukes aktivt for å dytte i positiv retning og ikke like mye en pris som ser tilbake og oppsummerer en positiv innsats. Dette kan man selvsagt ha ulike meninger om...
    Ulike meninger om dette kan man selvsagt ha, ja! :D

    mvh
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Putin får vel få neste pris da. Han trenger jo et dytt i riktig.retning ettervert. Han blir sikkert mild og snill og legger fascismen på hyllen hvis man gir ham en fredspris.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Han fikk vel prisen i oktober (det er nominasjonen som er i februar). Komiteen mente at initiativet til atomnedrustning var hovedgrunnen til prisen. Prisen har vel mer rettet seg mot å være en aktiv fredspådriver og i mindre grad være en retrospektiv pris. Altså at prisen brukes aktivt for å dytte i positiv retning og ikke like mye en pris som ser tilbake og oppsummerer en positiv innsats. Dette kan man selvsagt ha ulike meninger om...
    Obama ble nominert senest etter 11 dager(sånn ca) etter at han ble president i USA, prisen skal gis for det du har utført frem til du blir nominert og ikke etter hva du kan komme til og gjøre, hva gjorde at han fikk denne prisen?

    Jeg synes at den venstrevridde pressen kan se på hvor dårlig jobb Jagland egentlig gjorde som leder i komiteen, de kan også fokusere på problemene med å sitte som leder i Europarådet og samtidig som å dele ut en fredspris som i utgangs punktet skal være en nøytral pris.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.406
    Antall liker
    974
    Sted
    Oslo
    Han fikk vel prisen i oktober (det er nominasjonen som er i februar). Komiteen mente at initiativet til atomnedrustning var hovedgrunnen til prisen. Prisen har vel mer rettet seg mot å være en aktiv fredspådriver og i mindre grad være en retrospektiv pris. Altså at prisen brukes aktivt for å dytte i positiv retning og ikke like mye en pris som ser tilbake og oppsummerer en positiv innsats. Dette kan man selvsagt ha ulike meninger om...
    Obama ble nominert senest etter 11 dager(sånn ca) etter at han ble president i USA, prisen skal gis for det du har utført frem til du blir nominert og ikke etter hva du kan komme til og gjøre, hva gjorde at han fikk denne prisen?

    Jeg synes at den venstrevridde pressen kan se på hvor dårlig jobb Jagland egentlig gjorde som leder i komiteen, de kan også fokusere på problemene med å sitte som leder i Europarådet og samtidig som å dele ut en fredspris som i utgangs punktet skal være en nøytral pris.
    Hvor står det at prisen skal gis for det du har utført fram til du blir nominert (nominasjoner kan komme fra flere ulike kilder)? Komiteen gjør en rekke undersøkelser etter at fristen for nominasjonen er utløpt. Obama kom jo også med en rekke uttalelser om hva han aktet å gjøre militært i tiden før han ble valgt (november er det vel?) og fram til han ble innsatt: Nedrustning, stenge Guantanamo, ende krigen i Irak, mer forsonende og dialogbasert utenrikspolitikk osv.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det er da ingen ting. Stalin ble nominert to ganger.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    [h=2]Glassklare regler[/h]Hele grunnlaget for Nobels fredspris ligger i Alfred Nobels testamente fra 1895. Ifølge Nobels intensjoner i testamentet, skulle prisen gå til "fredsforkjempere", nærmere forklart personer som arbeider for å hindre krig gjennom en "nasjonenes forbrødring", det vil si et globalt samarbeid om nedrustning basert på global rett og globale institusjoner. Hverken mer eller mindre
    Obama gjorde ingenting før han ble innsatt som president, egentlig gjorde han ingenting etter det heller.

    Politisk har det vært i mange år i komiteen, hvorfor denne reaksjonen fra venstrevridde media når 36,9 ble fjernet.

    Alfred Nobel hadde selv ingen barn. Som oldebarn til en av hans to brødre, representerte jeg i mange år familien som styreleder i Familieforeningen Nobel. I tillegg til mitt engasjement for Nobels fredspris, har jeg i en årrekke også vært engasjert i internasjonalt fredsarbeid, ikkevold og konfliktløsning.I anledning av at Nobelprisen deles ut 10. desember, vil jeg rope et varsku om den retning tildelingen har tatt. Jeg har i mange år hatt svært gode relasjoner med norske bedrifter og enkeltpersoner, Norge er et fantastisk land med respekt for folkets vilje, lov og orden. Derfor er det synd at Nobelkomiteen opptrer på en måte som er i strid med dette.
    [h=2]Glassklare regler[/h]Hele grunnlaget for Nobels fredspris ligger i Alfred Nobels testamente fra 1895. Ifølge Nobels intensjoner i testamentet, skulle prisen gå til "fredsforkjempere", nærmere forklart personer som arbeider for å hindre krig gjennom en "nasjonenes forbrødring", det vil si et globalt samarbeid om nedrustning basert på global rett og globale institusjoner. Hverken mer eller mindre.

    Nobelkomiteens oppgave er å dele ut prisen til mottagere som i størst grad oppfyller disse klare intensjonene. Reglene for å oppfylle ethvert lovlig testamente – også Alfred Nobels - er her glassklare.
    [h=2]Burde ikke fått prisen[/h]Likevel har Nobelkomiteen de siste tiårene bevisst sett bort fra sitt oppdrag og valgt prisvinnere ut fra sine egne preferanser. Menneskerettighetsforkjempere, miljøvernere og en lang rekke andre har fått prisen til tross for at deres innsats på ingen måte ligger innenfor Nobels spesifikke fredsvisjon som fremgår av testamentet. Jeg ønsker ikke å undervurdere deres innsats – de fleste av disse prisvinnerne har gjort svært mye godt for menneskeheten. Men Nobels fredspris skulle de aldri ha fått.

    At komiteen ser bort fra testamentet og utvikler sitt eget "utvidede fredsbegrep", er høyst problematisk og trolig også ulovlig. Så lenge det fortsatt pågår fredsarbeid og nedrustning i verden, har ikke komiteen rett til å se på seg selv som suveren og se bort fra testators vilje slik den har gjort. Direktør ved Nobelinstituttet, Geir Lundestad, viste således ringeakt for Nobels fredsvisjon da han i et innlegg i Aftenposten 17. oktober 2007 skrev at "Miljø og klima vil, som når det gjelder menneskerettigheter, snart vise seg å bli en selvfølgelig del av analysen".
    [h=2]Politisering av Nobelkomiteen[/h]Det kan se ut som om norske myndigheter har en tveegget holdning til Nobels fredspris: Oftest har det politiske Norge nesten som fast rutine stått i første rekke for å gratulere fredsprisvinnerne. Samtidig er de samme politikerne opptatt av å påpeke at komiteen er uavhengig og ikke er en del av norsk utenrikspolitikk. Dessuten kjemper politikerne om plasser i komiteen. Kanskje er det ikke så rart at utenriksminister Jonas Gahr Støre har problemer med å forklare at Nobelprisen ikke representerer offisiell norsk politikk?

    I debatten som fulgte etter Carl I. Hagens forsøk på å komme inn i komiteen, la ingen vekt på kompetanse knyttet til internasjonalt fredsarbeid - den mest åpenbare kvalifikasjon for å bli medlem av komiteen.


    Da Berit Reiss-Andersen ble utnevnt som nytt medlem, uttalte Arbeiderpartiets parlamentariske leder Helga Pedersen likeledes: "hun (Reiss-Andersen) har en tydelig forankring i norsk politikk, noe som er en viktig kvalifikasjon (…) kvalifikasjoner ut over dette er selvsagt også en styrke (…) i tillegg har hun engasjert seg i menneskerettighetsspørsmål".
    [h=2]Respektløst[/h]Jeg stiller ingen spørsmål ved Reiss-Andersens ferdigheter som jurist, men det er altså primært hennes politiske bakgrunn og engasjement i menneskerettighetsspørsmål som menes å gjøre henne kvalifisert til medlemskap i komiteen. Hennes verv som leder i Advokatforeningen, i tillegg til Advokatforskriftens første oppgave, "Fremme rett og hindre urett", gir imidlertid nå grunn til å håpe at komiteens respektløse forhold til Nobels fredsvisjon vil opphøre.

    Et annet problematisk aspekt som er med på å politisere Den norske Nobelkomiteen og fjerne tilknytningen til Alfred Nobel, er at partigruppene på Stortinget får velge sine komitémedlemmer basert på mandatfordelingen etter stortingsvalget. Det blir da selvfølgelig vanskelig skille mellom norsk politikk og Nobelkomiteen. Stortingets oppdrag er å utpeke de personer som er best skikket til å sitte i komiteen – ut fra prisens formål.
    [h=2]Kan bli satt under administrasjon[/h]Det er stadig diskusjon om hvem som bør oppnevnes till Nobelkomiteen. Diskusjonen om Nobels testamente og kriteriene for hvem som kan få prisen er imidlertid nærmest usynlig. Den norske juristen Fredrik S. Heffermehl har blant andre ved en rekke anledninger forsøkt å ta opp denne problemstillingen, men hans argumenter har falt på stengrunn.

    Hvis Den norske Nobelkomite ikke vil, eller evner, å holde seg innenfor mandatet fra Alfred Nobel, har den svenske Nobelstiftelsen mulighet til å gripe inn overfor komiteen. Styret i Nobelstiftelsen har siden en endring av den svenske stiftelsesloven i 1996, ansvar for at Alfred Nobels vilje blir fulgt og dermed plikt til å påse at så skjer i ethvert henseende.


    Nobelstiftelsens styre vil for eksempel kunne kreve å få en "short list" med aktuelle priskandidater (hvor også den endelige vinneren står) for godkjennelse. Dermed kan Nobelkomiteen og Norge i den ytterste konsekvens risikere å bli satt under administrasjon fra Sverige og miste den fulle råderetten over Fredsprisen.
    [h=2]Mister legitimitet[/h]Politiseringen av Den norske Nobelkomite og dens opptreden i strid med Alfred Nobels testamente, tapper Fredsprisen for legitimitet og relevans for de mål som Nobel hadde. Stortinget og Nobelkomiteen er nødt til å være sitt ansvar bevisst om ikke prisen skal vannes ut og miste sin status som verdens gjeveste utmerkelse. Det er neppe noe som hverken Stortinget, Nobelkomiteen eller de øvrige Nobelprisene kan være tjent med.

    «I strid med Nobels vilje» - Aftenposten
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.286
    Antall liker
    11.177
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Verden forandrer seg. Konfliktene er noe annet enn de var den gang da, og måten man arbeider med å skape fred like så. Det kunne vært interessant å høre hvilke, og hvor mange, kandidater som kunne fått fått prisen de siste 40 år om kriteriet

    "Ifølge Nobels intensjoner i testamentet, skulle prisen gå til "fredsforkjempere", nærmere forklart personer som arbeider for å hindre krig gjennom en "nasjonenes forbrødring", det vil si et globalt samarbeid om nedrustning basert på global rett og globale institusjoner."

    skulle vært fulgt strengt?

    Noen generalsekretærer i FN, og noen få til, i hovedsak politikere - siden vi snakker om globalt samarbeid....men hvem så? Terje Rød-Larsen og Mona Juul (for Osloavtalen) ?

    Jeg er redd for at den teksten i testamentet mer enn noe annet avslører fredsprisen som en anakronisme og at den i så fall like gjerne kanskje skulle vært nedlagt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.259
    Antall liker
    14.817
    Rent juridisk er det vel testamentet som faktisk gjelder. Om det gjør prisen til en anakronisme og lite offentlig interessant er vel strengt tatt helt uinteressant sånn sett. Det er ingen lov som sier at Nobles Fredspris må være relevant herfra til evigheten. Kunne jo opprettet en annen fredspris for den saks skyld med andre tildelingskriterier.

    I legathåndboken kan studenter hvis mor er enke etter avdøde hvalfangere fra Sandefjord søke. Ikke så mange igjen av de akkurat, men de kan ikke bare redefinere kriteriene av den grunn.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.286
    Antall liker
    11.177
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Neida, alternativet er å nedlegge prisen og legatet når det ikke lenger finnes kvalifiserte søkere.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Prisen i sin nåværende form kan med all fordel nedlegges. Det er en svært broket forsamling som hat fått tildelt den opp igjennom årene. Alt fra krigførende statsledere, terrorister, sadistiske religiøse utysker og en og annen internasjonal organisasjon som har gjort noe bra.

    Det er ingen rød tråd, og ingen sammenheng, kun en bestofkåring av innsendte tilfeldigheter. Alt plukket av avdankede norske politikere med hver sin politiske agenda.

    Kutt ut denne charaden helt og holdent og opprett i stedet en pris gitt av en jury med internasjonale kvaliteter, ikke bare en tjeneste tilgode i norsk partipampkultur.

    Fredsprisen har blitt til nobelprisenes sorte får. Ikke rart svenskene ikke ville ha noe med den å gjøre.

    Hva skal man med et så potent verktøy i hendene på en gruppe med ukvalifiserte tilfeldige politikernestorer? Det var bare med nød og neppe at ikke Carl I. Hagen nå er en av de edsvorne..

    Nei, kast inn håndkledet og si at nok er nok.. dette har utspilt sin rolle for lenge lenge siden og har blitt til en flau anakronisme i norsk politisk korrekthet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Selv om jeg ikke er noen tilhenger av Jagland, er det beste har han ledet nettopp prisen til Xiaobo!

    Kina er en livsfarlig samarbeidspartner, og har ingen annen ambisjoner enn å gruse alt og alle de "samarbeider" med. Det er en lykke at de ikke investerer mer i Norge, norsk infrastruktur og ikke minst norske ressurser enn de gjør. Det sikrer vår langsiktige frihet. Det er som å ha en krokodille som kjæledyr.

    Et lykketreff, et par flauheter og noen uvesentligheter.

    Next!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn