Bør kabelhjørnet avvikles, og kabeldiskusjoner totalforbys?

Bør kabelhjørnet avvikles, og kabeldiskusjoner totalforbys?

  • Ja

    Stemmer: 43 18.5%
  • Nei

    Stemmer: 189 81.5%

  • Totalt antall stemmer
    232

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    963
    Antall liker
    1.373
    Sted
    Østfold
    Spennende tråd dette her:

    Det å diskutere kabler er utfordrende, det er jo ikke så mye objektive data og forklaringer å ta tak i. Men jeg er likevel av den oppfatning at slike diskusjoner hører hjemme her på HiFi sentralen, det er jo litt av essensen innenfor "High-End". Altså litt uforklarlige mysterier som det drodles litt rundt. Jeg synes også at "kabelkritikere" bør la "kabeltillhengere" få hygge seg med temaet uten å gå i vrangås. Selv holder jeg på passe avstand med mine kabler kjøpt på Biltema.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.455
    Antall liker
    25.260
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det blir veldig festlig når du bruker "kjettersk" på den måten, POB.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Hvis man er så ivrig etter å lage en segregering av kunnskap fra opplevelser kan man vel heller opprette en undergruppe på kabelhjørnet med vennetråder for de forskjellige kabelmerkene, lik vennetrådene for lydrelaterte produkter:

    Vennetråder for hifimerker

    Vennetråder er jo stort sett forbeholdt, merkets venner og entusiaster. En sone vernet mot motforestillinger og uønskede opplysninger. En kabelkrok helt forbeholdt ros, englestøv og klangbalanser der entusiaster kan dele drømmen om neste hakk opp på produktstigen.
    Jeg er temmelig overbevist om at de som sier de ikke hører forskjell heller ikke gjør dette - og dette har jeg heller ingen problemer med og har ingen interesse av å misjonere overfor dem at min 'sannhet' er den eneste saliggjørende. Men hvorfor skal det alltid være slik at de samme folka skal fortelle oss andre at vi tar feil og at deres oppfattelse av virkeligheten er den eneste sanne?
    Jeg tror vi har fått med oss deres sirlige poenger etterhvert. Makan til anstrengelser.....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.652
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvis man er så ivrig etter å lage en segregering av kunnskap fra opplevelser kan man vel heller opprette en undergruppe på kabelhjørnet med vennetråder for de forskjellige kabelmerkene, lik vennetrådene for lydrelaterte produkter:

    Vennetråder for hifimerker

    Vennetråder er jo stort sett forbeholdt, merkets venner og entusiaster. En sone vernet mot motforestillinger og uønskede opplysninger. En kabelkrok helt forbeholdt ros, englestøv og klangbalanser der entusiaster kan dele drømmen om neste hakk opp på produktstigen.
    Jeg er temmelig overbevist om at de som sier de ikke hører forskjell heller ikke gjør dette - og dette har jeg heller ingen problemer med og har ingen interesse av å misjonere overfor dem at min 'sannhet' er den eneste saliggjørende. Men hvorfor skal det alltid være slik at de samme folka skal fortelle oss andre at vi tar feil og at deres oppfattelse av virkeligheten er den eneste sanne?
    Jeg tror vi har fått med oss deres sirlige poenger etterhvert. Makan til anstrengelser.....
    Jeg er sannelig ikke helt sikker, Distinctive. Jeg syns fortsatt visse aspekter ved dette er for lite belyst. Det som trengs, er en 20-30 tråder til, hver uke, der temaer som humbug, gullører, sirener på øde øyer, religion, 70 jomfruer, og himmelsk lovsang blir utdypet. Jeg mener; det kommer stadig nye medlemmer - som må reddes fra fortapelsen. Og vi gamle - vel; vi er så gamle at ting ikke kan gjentas for ofte.

    Det er sterkt å håpe at noen viser ansvar for de fortapte. Bare slik kan vi, og Asylet, reddes fra det evige Gjøkeredet.
     
    Sist redigert:

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.839
    Sted
    Horten
    "De samme folka" gjelder jo begge sider. For meg som er 100% nøytral (les: jeg har mye bedre ting å finne på) i disse trådene, så er det jo rimelig tydelig at "de samme folka" som dukker opp til disse kranglene kommer både fra "de troende" og "de skeptiske". Du Distinctive er jo en gammel traver som alltid er klar for en kabelkrangel...

    Ikke kom her og påstå at den ene siden er verre enn den andre. Det blir rett og slett for dumt. Som det heter på "nynorsk": It takes two to tango... ;)
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Avstemmingen sier vel sitt her?
    Regner med at medlemmene har sagt sitt i avstemningen og da er det vel bare å følge flertallet?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det skal bli en utakknemlig jobb å være moderator her på forumet hvis de skal måtte rykke ut for å redigere og straffe hver gang en eller annen kabelvenn har støtt på litt faktakunnskap i en generell debatt, eller om noen av de konseptene de har opparbeidet seg møter litt analytisk avkledning.

    Har som sagt mye større tro på en egen vernet venneavdeling for kabelmerker, så kan de generelle diskusjonene få lov til å inkludere både kunnskap og opplevelser. En plass der alle er velkommen.

    Det vil spare moderatorene for svært mye arbeid, ubehageligheter og dårlig stemning som automatisk vil følge av unødvendig inngripen mot forekomsten av faktakunnskap i saklige diskusjoner.

    De som ikke tåler å bli motsagt må gjerne få en egen skjermet avdeling, men de kan ikke få lov til å monopolisere dagens avdelinger som omhandler hele produktkategorier, enten avdelingen handler om kabler, hifikomponenter, filmer eller musikk.
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.405
    Antall liker
    3.593
    Torget vurderinger
    49
    Jeg mener bestemt at det hører hjemme i to forskjellige avdelinger, en for målinger og tall, og en med opplevelser og lytteinntrykk.
    Dette har ingenting verken med og ikke tåle og bli motsagt eller ikke tåle fakta.
    Det er blitt slik på hifisentralen at noen elsker måle aspektet med Hifi, ingenting galt med det, alle må få lov og styre med det de liker. Ser på enkelte tråder som har side opp og side ned der det viktigste er og få den mest perfekte målekurve,
    og hvis det ikke måler bra så låter det ikke bra.
    Så har du de som ikke måler annet enn hvor lange kabler de trenger( :) ) , og at høyttalerne står likt iforhold til bakvegg.
    Setter sammen Hifi komponenter etter hvilken lyd de liker og ikke etter hvordan det måler.

    Da blir det fort krasj hvis noen eier et produkt som de liker lyden veldig godt på, at andre som ikke har hørt produktet engang drar frem alle verdens målekurver og pris for og konstatere at dette kan umulig høres bra ut.

    Samme gjelder kabler, noen hører ingen forskjell, noen hører litt forskjell, men det er ikke verdt prisen iforhold til gevinsten lydmessig, og så har du de som hører relativt stor forskjell på feks Nordost Valhalla og Monster XP100.
    En ganske umulig oppgave og diskutere seg frem til en løsning med slike utgangspunkt, samme hvor mye målinger, blindtester , snåsamann og gullører som blir puttet inn, og ingen kommer noengang til og vinne millionen 8)

    Derfor kan diskusjonen deles opp i de som er mest opptatt av tall,pris og målinger , og de som er mest opptatt av lydmessige forskjeller og nyanser( for de som hører dette da ;D )
    Begge deler er forsåvidt interessante, men kan vanskelig fungere bra i samme tråd imho.

    Må si at personlig synes jeg kabeldebattene er veldig underholdene. Vet jo at det aldri kan bli noen enighet, men er spennende og se hvor utholdende/underholdene enkelte er, og takk for det :)
     
    Sist redigert:

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    396
    @E.I.A.

    Du har selvfølgelig rett i alt du skriver, men problemet har ingen ting med lydforskjeller eller måledata å gjøre. Det er rett og slett en mangel på normal folkeskikk. Det viktigste i disse kabeldebattene er tydeligvis å finne på nye forulempende adjektiver i beskrivelsen av andres meninger og opplevelser. Har også inntrykk av at god rødvin og kabeldiskusjoner er en dårlig kombinasjon.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Spot on EIA. Det er slik jeg ser det og. Med en slik todelt løsning blir det mer oversiktlig, ryddig og intr å bruke tid her. Hvorfor enkelte ser så store problemer med å holde seg innenfor det en vil diskutere innen gitt kategori er meg en gåte,heldigvis.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Og det er og rett osc. Alkohol er ingen heldig kombinasjon for enkelte her inne. Så store ugh, hva gjør du? Du har sittet på gjerdet lenge nå, ifht det du før har foreslått.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Men gjelder ikke kabeldiskusjonene om at den ene siden hører forskjell og den andre ikke hører forskjell, men nå er det bare de som hører forskjell som skal få lov til og skrive om det i kabelhjørnet.

    Men det viktigste er å prøve og teste alt utstyr før man kjøper og ikke høre på hva andre sier, det er kun dine ører som bestemmer, men man ska også ta i mot tips og råd om hva som andre synes er bra, men husk det er dine ører som bestemmer hva som er den beste lyden for deg.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Men gjelder ikke kabeldiskusjonene om at den ene siden hører forskjell og den andre ikke hører forskjell, men nå er det bare de som hører forskjell som skal få lov til og skrive om det i kabelhjørnet.

    Men det viktigste er å prøve og teste alt utstyr før man kjøper og ikke høre på hva andre sier, det er kun dine ører som bestemmer, men man ska også ta i mot tips og råd om hva som andre synes er bra, men husk det er dine ører som bestemmer hva som er den beste lyden for deg.


    Ja det rigtigt , det er nøjagtig som med billeder, der vil vi også have det billede som er forvrænget lige efter vores smag.
     
    Sist redigert:

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Men gjelder ikke kabeldiskusjonene om at den ene siden hører forskjell og den andre ikke hører forskjell, men nå er det bare de som hører forskjell som skal få lov til og skrive om det i kabelhjørnet.

    Men det viktigste er å prøve og teste alt utstyr før man kjøper og ikke høre på hva andre sier, det er kun dine ører som bestemmer, men man ska også ta i mot tips og råd om hva som andre synes er bra, men husk det er dine ører som bestemmer hva som er den beste lyden for deg.


    Ja det rigtigt , det er nøjagtig som med billeder, der vil vi også have det billede som er forvrænget lige efter vores smag.
    Hvis man ikke hører at det dyre og feirede utstyret er bedre, er det heller ikke så mye vits å bruke penger på det. Hvis en er fargeblind, er det vel liten vits å bruke masse penger på noe tv som viser 10 milliarder fargenyanser. Er jo stadig diskusjon om hvem som egentlig g reier se forskjell på HD og 4k og fra hvilken avstand, men jeg ser ikke at noen roper om blindtester for slikt. Det er vel slik at de fleste ser forskjellen mens noen strever litt mer? Er jo sagt at rundt 20 prosent ikke greier se 3 d-film på normal måte, for eksempel. Og er det egentlig noen vits med 600hz oppdateringfrekvens som noen reklamerer med? Man har vel en tendens til å tro egne ører og øyne, uansett om man har rett eller ikke
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ja,- lidt mærkelig med det at folk ikke stoler hundre 100 %, på hva de hører, hvorimod syns sansen, den stoler de på.

    Vi er udstyrt med sanserne vores, som har veret under udvikling siden tidernes morgen.
    Stol på dem, de har veret bra nok til at bringe os frem til, hvor vi er idag.

    Lidt for eftertanke,-Hvor lang tid er har fagkundskabens måle instrumenter været under udvikling:-\
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er gjort flere blindtester av oppløsning og seeravstand. I høyeste grad noe mange av oss finner interessant og utifra det slår fast at 4K oppløsning er borkastet på en vanlig TV med normal avstand. Derimot så følger det med andre oppgraderinger med 4K standarden som har betydning uavhengig av størrelse og seeravstand.

    Blindtester brukes overalt og det er stort sett bare innenfor audio man finner sterke motstandere av den type test. Dvs. det kommer fra de som selger og kjøper dyrt utstyr.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Det er gjort flere blindtester av oppløsning og seeravstand. I høyeste grad noe mange av oss finner interessant og utifra det slår fast at 4K oppløsning er borkastet på en vanlig TV med normal avstand. Derimot så følger det med andre oppgraderinger med 4K standarden som har betydning uavhengig av størrelse og seeravstand.

    Blindtester brukes overalt og det er stort sett bare innenfor audio man finner sterke motstandere av den type test. Dvs. det kommer fra de som selger og kjøper dyrt utstyr.

    Det er vel egentlig ikke forskjell på noen ting orso? Og billig er lik dyr uansett? Hele hobbyen er placebo for noe vi ønsker å tro? Derav kan en ikke ha blindtest av noe som helst? Ihvertfall ikke relatert til kabler? Eller hva orso?
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Personlig har jeg ikke noget imod blindtester, jeg er bare ikke enig i måten de udføres på.

    Man tar folk og setter dem ind i et ukendt akustiske miljøer, med ikke familiar udstyr og ber den anelysere hørbare forskelle på opsettet.

    Dette stresser folk og de vil i bedste fald kun være istand til at verdifisere at der er forskel på det de hører.

    En anden ting er at vis du lytter efter forskelle, er det en bra ting at lytte på 2 numre, som du er veldig kendt med for derefter at gå ind i et andet rom og hvile en halv time for at re-sette hørelsen, før lytning av de samme numre foretages igen.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det er flere blindtester som er gjort i miljøer folk kjenner godt fra før av eller har fått gjort seg noe kjent før selve testen. F.eks blindtesten av kabler til Mike Lavigne i hans eget lytterom som du ser bilder av under.
    ht_large_006.jpg
    Mike Lavigne's room with cable isolators SMALL.jpg
    T-Fusors--both_sides--low_light_(1_of_1).jpg



    Det er også gjort en test hvor man sendte to produkter (som på utsiden så identiske ut) hjem til folk og hvor han man hadde flere dager for seg selv til og AB teste. Husker i farten hvilke produkt det var snakk om, men det er artig metode som man også kunne ha gjort med kabler med lik strømpe og plugger på to typer. OMF foreslå å gjøre en slik test en gang. Det ble dessverre ikke noe av.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Ja,- lidt mærkelig med det at folk ikke stoler hundre 100 %, på hva de hører, hvorimod syns sansen, den stoler de på.

    Vi er udstyrt med sanserne vores, som har veret under udvikling siden tidernes morgen.
    Stol på dem, de har veret bra nok til at bringe os frem til, hvor vi er idag.

    Lidt for eftertanke,-Hvor lang tid er har fagkundskabens måle instrumenter været under udvikling:-\
    Stoler du på syns sansene her da:) Det gjør ikke jeg i hvert fall. Sansene våre er nok litt mer upålitelige en det enkelte her ønsker.
    grey.jpg
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Skal medgive måle mafien så meget:
    vis det kommer til at høre forskel på 2 set kabler hvor benyttede materialer , opbygning, kvadret er identiske. kan det være umulig at verdifisere forskelle, og vis det er mulig, skyldes det nok forskellene i benyttede kontakter.

    Men vis du ikke klare at høre forskel på er complet kabelset fra foreksempel Crystal ( connect serie) contra Transparent(ultra) eller for den sags skyld Dh-labs ( Revalation og Q 10 ) kabler !!

    Ja da er du ikke kvaliseret til at delta i nogen lytte test.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Minst en av de kablene du nevner der har med stor sansynlighet filteregenskaper som kan påvirke frekvensresponsen over et større området. Da blir det hørbar forskjell ja. Også i en blindtest.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Har vært rundt om å hørt et hundretalls oppsett, og vil vel si at godlyd ikke har nevneverdig sammenheng med dyre kabler. Av de fem beste oppsettene jeg har hørt er kabler langt nede på listen over viktige ting

    Har også vært hjemme hos mange som mener de hører store forskjeller på kabler, men som ikke klare identifisere avvik på +/- 15db på frekvensresponsen - De mener jeg ikke er kvalifisert til lyttetest:)
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ja transparent, men alle kabler er en form for filter.
    Connect contra Dh-Labs= Dag og Nat og dette skyldes forskelle i materialer, kabeldesign/ opbygning kontakter ,ect.

    Hoved sagen er ikke prisen, men at benytte de kabler, hvor man for den mest balansere gengivelse med udstyret sit, og såfølgelig m hensyn tagning til sine personlig preferenser.

    Nogen foretrekker den rå og usminkede gengivelse så som du får vis du går ind i en musik instrument forretning og klapper den store Hihat en på Hattten,- men de fleste vil nok foretrekke en lidt varmere og mindre rå gengivelse i hjemlige omgivelser.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hvorfor blindtester ikke fungerer så godt når det kommer til å skille god lyd med bedre lyd er komplekst. Det finnes svært liten spisskompetanse på temaet, derfor egner det seg dårlig til å diskutere på HFS. Det er nærmest ingen fagområder som behøver å forholde seg til hørbare forskjeller på denne størrelsesordnen.

    Det betyr ikke at jeg ikke mener at man skal være veldig kritisk til opplevde forskjeller hvis man vil ha mest igjen for lyd pr krone.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    "Varme" er ofte et behov man har for å tilføre p.g.a. avvik i frekvensresponsen, tidsdomenet og forvrengning fra elementer. Det er usansynlig lite man kan påvirke slikt med kabler, mens derimot vil f.eks økt nivå i området 150-400 Hz utgjøre mye. Hvorfor ikke gjøre noe med der hvor det virkelig monner?
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.580
    Antall liker
    6.067
    Det er også gjort en test hvor man sendte to produkter (som på utsiden så identiske ut) hjem til folk og hvor han man hadde flere dager for seg selv til og AB teste. Husker i farten hvilke produkt det var snakk om, men det er artig metode som man også kunne ha gjort med kabler med lik strømpe og plugger på to typer. OMF foreslå å gjøre en slik test en gang. Det ble dessverre ikke noe av.
    Jeg lagde en test for mange år siden (ca 10 år?) hvor jeg lastet opp nummererte wav-filer av en låt som folk kunne brenne ut og teste så lenge de ville hjemme hos seg selv med eget anlegg. På ett av sporene var lyden loopet gjennom fem meter lakrissnøre fra audio out til audio in på lydkortet. Andre var 320kbps vbr mp3 (komprimert og dekomprimert), tukling med absolutt fase i Matlab og div annet jeg ikke husker. Fikk vel tilbake ca 20 svarskjema fra et utvalg HFS-medlemmer (alle som ville kunne delta). Svarene spriket i alle retninger og ingen statistisk signifikante utslag kunne spores.

    På den tiden hadde jeg både dyrt anlegg og dyre kabler og det var på mange måter startskuddet for en interesse for psykoakustikk og mye selvtesting hjemme hos meg selv. Det var litt av en øyeåpner å kartlegge hvor påvirkelig og utsatt for forventningsbias hørselen er. Jeg hadde lenge fulgt mantraet om å stole på egne ører, det var et gedigent (og kostbart) selvbedrag. Hørselen er, som alle andre sanser, svært manipulerbar og notorisk upålitelig i testsammenheng. Jeg sier ikke med det at det er dumt å velge hifi med ørene, det er jo til syvende og sist et nytelsesprodukt, men når det kommer til testing og å si noe om hva som reelt og fysisk skjer med lydsignaler så er hørselen et elendig instrument.

    Vet ikke om testen finnes på nett lengre, den lå ute på HFS2.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har også vært hjemme hos mange som mener de hører store forskjeller på kabler, men som ikke klare identifisere avvik på +/- 15db på frekvensresponsen - De mener jeg ikke er kvalifisert til lyttetest:)
    Det klarer de nok dersom de får litt lyttetrening på området. Det handler nok mye om vaner, referanser og hva man har erfart å lytte etter.

    Det er dog kanskje ikke kabler man bør prioritere i anlegget med så store avvik.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Det er også gjort en test hvor man sendte to produkter (som på utsiden så identiske ut) hjem til folk og hvor han man hadde flere dager for seg selv til og AB teste. Husker i farten hvilke produkt det var snakk om, men det er artig metode som man også kunne ha gjort med kabler med lik strømpe og plugger på to typer. OMF foreslå å gjøre en slik test en gang. Det ble dessverre ikke noe av.
    Jeg lagde en test for mange år siden (ca 10 år?) hvor jeg lastet opp nummererte wav-filer av en låt som folk kunne brenne ut og teste så lenge de ville hjemme hos seg selv med eget anlegg. På ett av sporene var lyden loopet gjennom fem meter lakrissnøre fra audio out til audio in på lydkortet. Andre var 320kbps vbr mp3 (komprimert og dekomprimert), tukling med absolutt fase i Matlab og div annet jeg ikke husker. Fikk vel tilbake ca 20 svarskjema fra et utvalg HFS-medlemmer (alle som ville kunne delta). Svarene spriket i alle retninger og ingen statistisk signifikante utslag kunne spores.

    På den tiden hadde jeg både dyrt anlegg og dyre kabler og det var på mange måter startskuddet for en interesse for psykoakustikk og mye selvtesting hjemme hos meg selv. Det var litt av en øyeåpner å kartlegge hvor påvirkelig og utsatt for forventningsbias hørselen er. Jeg hadde lenge fulgt mantraet om å stole på egne ører, det var et gedigent (og kostbart) selvbedrag. Hørselen er, som alle andre sanser, svært manipulerbar og notorisk upålitelig i testsammenheng. Jeg sier ikke med det at det er dumt å velge hifi med ørene, det er jo til syvende og sist et nytelsesprodukt, men når det kommer til testing og å si noe om hva som reelt og fysisk skjer med lydsignaler så er hørselen et elendig instrument.

    Vet ikke om testen finnes på nett lengre, den lå ute på HFS2.
    Hvorfor er det slik at det MÅ bli dyrt om har baller nok til å stole på seg selv? Hva har pris med dette å gjøre? Gjentagende, og kjedelig argument. Eller er det slik at du tror alle er så lettlurte at de nærmest blir forhandler av et kabelmerke? Slik du var ifht Duelund i sin tid...
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Minst en av de kablene du nevner der har med stor sansynlighet filteregenskaper som kan påvirke frekvensresponsen over et større området. Da blir det hørbar forskjell ja. Også i en blindtest.
    Vil bede dig om at læse dette indlæg og ikke mindst prøve at forstår det, og måske også tro på at der muligvis er noget om det.

    Man kan utvivlsomt i et godt anlæg forringe vise stumper uden det behøver at være særlig hørbart , og lydforskellen kan sikkert også nemt forsvinde i en blindtest, men det er ikke muligt at bliver ved med at forringe den ene stump/del efter den anden, eksempelvis alle kabler.

    Til sidst vil man havne med et andet anlæg , og en ringerer lyd. Det samme vil ske med en bil, og mange andre ting.
    Man ved aldrig hvornår lyden ramler samme og bliver mærkbart dårligere, det behøver ikke være ved en enkelt kabel-udskiftning, men kan sagtens være det.

    Det er denne opbygning af anlægget, denne forhåbentligt fremadskridende process som er en stor del af vores hobby.
    Jeg har den holdning at kan jeg ikke med sikkerhed hører forskel på to objekter så bruger/vælge jeg det som har de bedste og reneste materialer, og den bedste elektroniske opbygning.
    Jeg ser ingen grund til at sætte noget som helt åbenlyst er af ringerer/dårligere kvalitet ind i min hi-fi kæde. Og ja overaskende nok er det som regel også mere kostbart at vælge denne løsning.

    Det kan være svært at hører forskelle når det skal gøres mere end 3-4 gange i træk med 100% nøjagtighed, jeg ved ikke eksakt hvad der sker, men for mit vedkommende har lyden tendens til at flyde sammen , det hele kommer til at ligne hinanden mere og mere, nogen kalde det vist guld fiske syndromet.

    Tips for at få mere sikre forskelle er ikke at bruge elektronisk manipuleret musik, brug klassisk musik, orgel og kor-musik osv , prøv at bid/lægge mærke til en enkelt detalje i lydbilledet i stedet for hele lydbilledet, eksempelvis en piano udklingning eller lignede.
    Og så er der ingen tvivl om at træning kan gøre en bedre til dette. Hvis man har interesse i det.

    Men endnu engang forskellen i sig selv er skide-ligegyldig, det vigtige er at få lagt nogle lydsignaturer på de objekter man hører på, om de trækker mod højre fidelity eller ikke, og det er væsentligt nemrere at gøre, og ikke mindst at udbygge, når man ikke først skal finde ud hvad man faktisk lytter på.
    Og iøvrigt kræver dette arbejde lytning på mange forskellige plader for at få en sikker lydkaratestik af en enkelt hi-fi del, det kræver at man har fix-punkter og at man ved nøjagtigt hvad der lyttes til.
    At prøve at gøre dette blindt vil gøre det hele ekstremt forvirrende, ja jeg vil sige komplet umuligt.

    Det vil simpelthen være dybt åndssvagt at gøre dette vigtige arbejde i en blindtest.
    At påstår at det kun er blindest som virker er det rene vrøvl, langt de fleste for opbygget bedre og bedre lyd/anlæg uden kontrollerede videnskabelige blindtest, eller måske netop fordi de ikke bruger blindtest.

    Men behøver jo ikke påvise at der er lydforskel på objekter som er forskelige , det ved vi allerede at der må være, det gælder om at opdage disse lydforskelle og få lydkarakteristikken defineret.
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    En blindtest blir selvsagt aldri bedre enn hva omgivelsene, utstyret og nødvendig tid til disposisjon gir. Jeg har ingen klokketro på alle utførte blindtester, men er av den oppfatning at en blindtest kan utføres slik at selv de minste hørbare forskjellene kan detekteres. Blindtester er IMO det beste vi har, og i de fleste tilfeller gir de i alle fall svar på litt større forskjeller.

    Litt av poenget når man bruker mye kronasje på et anlegg og ønsker best mulig lyd er vel å prioritere det som betyr mest. Her ville jeg tro de fleste er enig i at i det minste så fungerer blindtester som utføres som en fornuftig veiledning.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    En blindtest blir selvsagt aldri bedre enn hva omgivelsene, utstyret og nødvendig tid til disposisjon gir. Jeg har ingen klokketro på alle utførte blindtester, men er av den oppfatning at en blindtest kan utføres slik at selv de minste hørbare forskjellene kan detekteres. Blindtester er IMO det beste vi har, og i de fleste tilfeller gir de i alle fall svar på litt større forskjeller.

    Litt av poenget når man bruker mye kronasje på et anlegg og ønsker best mulig lyd er vel å prioritere det som betyr mest. Her ville jeg tro de fleste er enig i at i det minste så fungerer blindtester som utføres som en fornuftig veiledning.
    Ja og hvad betyder mest, ja for dig er det akustiken, for mig er det som kommer ud af højtaleren det vigtigste.
    Derefter tilpasser jeg akustiken således at det der som forlader højtaleren kommer så direkte og uberørt af rummet som muligt til mine ører.
    Jeg har hørt masser af lorte-anlæg i en perfekt akustik som overhovedet ikke var i stand til at gengive et musikinstrument eller et perspektiv realistisk.
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Bruk av stråmannsargumenter er ikke en god måte diskutere på kortvarig.

    Jeg anser spesielt høyttalere men også elektronikk som viktig. Derimot er vi nok trolig uenig om hva som er mest vesentlig i en høyttaler. Og trolig har jeg andre parametre enn deg for å definere kvalitet i elektronikken.

    Og "perfekt akustikk" kan være så mangt. Slik tar jeg aldri for god fisk da det er svært få som behandler rommene på en virkelig god måte IMO. Selv ikke de som bruker mye penger på det.
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Nå er dette i ferd med å utvikle seg til en kabeldiskusjonstråd - mens utgangspunktet for denne tråden er en kabeldiskusjons-diskusjonstråd - altså en tråd hvor man diskuterer om og hvordan man skal diskutere kabler.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    En blindtest blir selvsagt aldri bedre enn hva omgivelsene, utstyret og nødvendig tid til disposisjon gir. Jeg har ingen klokketro på alle utførte blindtester, men er av den oppfatning at en blindtest kan utføres slik at selv de minste hørbare forskjellene kan detekteres. Blindtester er IMO det beste vi har, og i de fleste tilfeller gir de i alle fall svar på litt større forskjeller.

    Litt av poenget når man bruker mye kronasje på et anlegg og ønsker best mulig lyd er vel å prioritere det som betyr mest. Her ville jeg tro de fleste er enig i at i det minste så fungerer blindtester som utføres som en fornuftig veiledning.
    Dette kan jeg være enig i.
    Jeg vil nok ikke anbefale blindtester som en veiledning på hobbybasis, da blir det fort villedning, men er enig i at det er det beste vi har i forskningssammenheng.
    Det er evnen til å lytte som er det viktigste. Det er lett å glemme at man blir ikke bedre til å lytte selv om man ikke vet hva man lytter til selv om man ikke blir påvirket av hva man lytter til.

    Å kvalitetsvurdere lyd er krevende og tar tid hvis man ikke har noen holdepunkter og da bør man ha godt med tid. Skal det være et poeng med blindtesting kan man ikke vite noe på forhånd om noen av testobjektene og det blir fort veldig upraktisk for hifientusiaster hvis ikke blindtester skal fungere som et "nullforskjellsfilter".
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Nå er dette i ferd med å utvikle seg til en kabeldiskusjonstråd - mens utgangspunktet for denne tråden er en kabeldiskusjons-diskusjonstråd - altså en tråd hvor man diskuterer om og hvordan man skal diskutere kabler.
    Jeg argumenterer for at man skal diskuterer kabler på linje med ethvert andet delelement i anlægget, og specielt når der bliver spurgt eller diskussionen drejer sig om kabler, så er det faktisk temmelig ligegyldigt at nogen synes akustik er vigtigere eller at kabler er for dyre.

    Skifter man alle kabler både eksternt/kablerne og dem internt i apparaterne så vil man opdage hvor stor lydmæssig betydning dette har, og at det absolut ikke er uden betydning.

    Jeg har hørt kabelforskelle som er helt afgørende for om eksempelvis et orgels gengivelse bliver ødelægt eller ikke .
    Kabler kan give lydforskelle der er fuldt ud lige så store som hele apparater, de kan også være mindre, lydforskellene på hele apparater kan iøvrigt også være små.
    Det er i sig selv besynderligt.
    Men mere af det samme hvad angår bl.a. materialer osv også giver mere af den samme lyd.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    En blindtest blir selvsagt aldri bedre enn hva omgivelsene, utstyret og nødvendig tid til disposisjon gir. Jeg har ingen klokketro på alle utførte blindtester, men er av den oppfatning at en blindtest kan utføres slik at selv de minste hørbare forskjellene kan detekteres. Blindtester er IMO det beste vi har, og i de fleste tilfeller gir de i alle fall svar på litt større forskjeller.

    Litt av poenget når man bruker mye kronasje på et anlegg og ønsker best mulig lyd er vel å prioritere det som betyr mest. Her ville jeg tro de fleste er enig i at i det minste så fungerer blindtester som utføres som en fornuftig veiledning.
    Jeg vil nok ikke anbefale blindtester som en veiledning på hobbybasis, da blir det fort villedning, men er enig i at det er det beste vi har i forskningssammenheng.
    I tilfellet det ble misforstått. Jeg snakket ikke om blindtester som man skal utføre selv i forhold til veiledning av prioritering. Det ville selvsagt vært en bortimot en umulig oppgave. Derimot så er blindtester gjort i større forskning en veldig god veiledning i forhold til hørselen og hva som har størst betydning for lyden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn