HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd

[Hornlyd]

Må ha symmetri og noe som er minst mulig. Også er ikke resten av systemet på lufta heller.

 

[Hornlyd]

18sound skriver at deres 18 tommers sub bør bygges i 15mm Baltisk Bjerk. Demping gjøres med Dacron eller annen type syntetisk fiber. 15 mm virker tynt??

http://www.eighteensound.com/Portals/0/EnclosuresKits/18sound_18 subwoofer kit.pdf

 

[LMC]

hvilken rolle spiller det, det er jo ikke noe for deg likevel

 

[mteinum]

Har du et rom bak anleggsveggen? IB

Wife said *&%#^><!!! - AVS | Home Theater Discussions And Reviews

 

[Hornlyd]

hvilken rolle spiller det, det er jo ikke noe for deg likevel

Vil ha en diskusjon om materialer, tykkelse, demping osv.

Har lest at små kasser ikke trenger avstivere?

 

[Hornlyd]

Har du et rom bak anleggsveggen? IB

Wife said *&%#^><!!! - AVS | Home Theater Discussions And Reviews

Sykt. Vurderer å melde meg ut av HFS

 

[LMC]

Har du et rom bak anleggsveggen? IB

Wife said *&%#^><!!! - AVS | Home Theater Discussions And Reviews

Sykt. Vurderer å melde meg ut av HFS

du som er sååå selskapssyk....

 

[VegardW]

Harmonien i lykkerus over nytt orgelbrus i Grieghallen - Bergens Tidende

Du har sikkert hvert i Grieghallen ? Og sett de to feite basshorna som henger på hver side av veggen ? Søk kommunen om tilskudd til "etterisolering" og bygg en i hvert hjørne inne i veggen opp på loftet og bortover gulvet der- Et hull i hvert hjørne tar jo ikke mye plass ?

 

[rumel]

https://home.comcast.net/~infinitelybaffled/page2IB-Gallery.html

 

[Dåbbel J]

HEL;
Spon er undervurdert - gjør oss en tjeneste og kjøp deg et-par gulvsponplater og en bit totomtretom til innvendig bruk og la disse luringene over sitte der med skjegget i postkassen så lenge. OM det går i dass, så ikke fortell noen det - da kommer Onkel-BB i løyndom en senkbeld og legger MDF utenpå.

Uansett kan du laste opp elektro-buggyen din med det du velger og komme ut til meg, så skjærer jeg opp og limer noen kasser til deg mens du venter. Hull fiser du gjennom med stikksaga mens jeg gjør noe annet. Eller så feiger du ut og gjør som de sier.....

Ta med noen ruller ikkeelastisk malerteip med godt lim.

Smakk-smakk-ferdig - kom og tørk.


BB

Her er du inne på noe, veggspon er ikke veien og gå IMO.
Golvspon er av litt annen kvalitet, og som kjent noe tykkere og, brukt det selv tidligere med greit nok resultat.
Om du så måtte lure deg ned og lime på litt MDF så er vi over på et annet ballgame og er i min bok helt rett, sandwich konstruksjon er veien.

BB - du har jo tilgang til ei feit presse på jobben.. så du har mulighet til og lamminere skikkelig
Prøv og laminere kryssfinér, skikkelig linolium og MDF/spon/whateveryouwant......

DET er veien og lyset (evnt toget som kommer...)

/JR

 

[joha]

hvilken rolle spiller det, det er jo ikke noe for deg likevel

Vil ha en diskusjon om materialer, tykkelse, demping osv.

Har lest at små kasser ikke trenger avstivere?

Små kasser? Har du endret igjen?
Jeg har bygd små kasser, 30 liter i 22 mm mdf. Største lengder 30 og 32 cm. Brukte kosteskaftmetoden for avstivning, 2 stk på bunn/topp og 2 stk på sidevegger.
Har slave bak som jeg håpet skulle avhjelpe nødvendigheten av avstivninger.
Dette ble ikke nok, har mye resonnanser i kassa.

Mener jeg har lest et sted om en tommelfingerregel som sier avstvning for hver 15 cm. Det har jeg forsåvidt gjort, men burde doblet med kosteskaft eller aller helst den"vanlige" avstivning med hulltatt mdf eller kryssfiner.

Tøft prosjekt forresten, følger med. Vurderer å bygge noe i en puff.

 

[trosse1]

Tykk golvvspon er rimelig, men vrien å arbeide med.
Er så grovspona at det lett fliser, fresing på kanter er umulig å få bra.
Da må de være sandwich med spon innerst.

det vinbordet så tøft ut.

 

[OB-BB]

Jan;
Jeg bruker den pressa du nevner akkurat i disse dager til å laminere 2x19mm MDF til sider i femtentommerskabinettet som skal stå under hvithornasomsomskalblirøde. To forskjellige platetyper, og noen ganger tre, har jeg brukt mange ganger og jeg lever fortsatt i trua på at dette ikke er så borti hæsteræva.

trosse1;
Sponkant er no' dritt, men om du gjærer hjørnene (dvs 45-graders skjæringer) er dette problemet borte. Å bruke én time ekstra på dette, kommer tilbake i mange timers arbeidsbonus i tillegg til at man kan være sikker på at resultatet holder seg. Oversparklede hjørner har en tendens til å sprekke opp over tid.
Et pålimt lag med firemillimeters kryssfiner eller MDF (som begge er superenkle å trimme med kulelagerfres) er en proff løsning å gå for.

For HEL, som er ute etter å finne utav hva, når, hvor og kanskje til og med hvorfor og om han skal ha seg basstøtte, er det etter min mening helt legitimt å planlegge en løsning som i utgangspunktet ikke koster hele morsarven i en prøveperiode men som med letthet kan taes videre opp til et endelig nivå.

Solide innvendige avstivinger er alltid flott om de plasseres fornuftig, matrix, dobbeltsider med sand - alt dette er gode løsninger. Alt i alt handler det om totaliteten - det starter alltid med de rette veggene. Tiltakene, som det andre er, kommer når man vet hva man savner - noen er nyttige, andre er fullstendig nyttesløse og waste.

Bakstøtting av høyttalerelementene er sjelden øvelse her inne - skammelig undervurdert etter min mening.

Stå på, HEL, vi trenger mer vitenskaplig tilnærming enn jeg gidder.

BB

 

[Dåbbel J]

Legg et lag med tykk linoleumsbelegg for og skille treverket, det gjør underverker BB.
Om en skal gjære 45 graders spon, så er det vel legitimt og kunne bruke noe ala Tec7 som lim.
Det vil ikke sprekke og fyller godt i en slik konstruksjon.
Ellers så er jeg ikke så fan av og bruke sånt lim til slike konstruksjoner til vanlig.
Hvittlim er veien, hudlim er lyset......

 

[Hornlyd]

D J, kan litt om lim du

Vi har forøvrig en ny vannbasert variant som limer vanlig treverk like sterkt som Tec7 (men ikke egnet ute under fuktige forhold under påføring).

Det fine her er at den er viskoelastisk, dvs at den gjør om vibrasjoner til varme.
Ser for meg at et lag med denne i mellom to forskjellige plater også vil fungere bra.
Dersom jeg bygger kasser av MDF, med avstivere i, så kan jeg vel legge et sandwitch lag utenpå siden?

Relekta Milj�fug | Relekta

Får kappet ferdig MDF og har plugg-jigg. Går fort da. Vi mekket H6 kabinetter på 3 timer her om dagen (før hulltagning vel og merke).

 

[Hornlyd]

Når jeg først er i farta så kan jeg likegjerne sette inn Matrix.
Har noen knallgode hullsager og bruker jeg et partre forskjellige størrelser kan jeg minimere mengde volumstjelende MDF inni.
Det bør vel også holde med 12mm MDF til matrixen?

Skal matrixen limes med myk fugemasse med et partre mm glippe ala Palvig eller limes på vanlig måte med hvitlim?

 

[Hornlyd]

Og vil f eks 19 mm MDF, viskoelastisk fugelim og til slutt 15 mm Xfiner utenpå være en god løsning?

 

[Dåbbel J]

Dette er en skikkelig sandwich konstruksjon !!!!!!!!!

Om du skal bruke det limet til sandwich konstruksjon, så bruk en limsparkel for påføring, evnt en fliselim sparkel.. alt etter hva du klarer
Men det må presses skikkelig og det er ikke lett om enn har endel tunge ting inærheten...
Selv jeg bor for langt unna

 

[Dåbbel J]

Og vil f eks 19 mm MDF, viskoelastisk fugelim og til slutt 15 mm Xfiner utenpå være en god løsning?

JA

 

[MusicBear]

Jeg mener lyd-dødt kabinett er MYE bedre enn fokus stivt kabinett - for stivheten sin del. Avstivede kabinetter medfører også at resonansfrekvensen økes voldsomt.

Visko elastisk lim reduserer etterklangstiden ENORMT!

Jeg mener også at det er vesentlig enklere å holde resonansproblemer i sjakk uten indre kryss avstivninger.

Jeg sverger til kabinetter av MDF i minst to lag og med viskoelastisk lim. Men MDF innerst, så "asfaltgummi" (få mm) og ytterst massivt treverk, som skrus fast innenfra med mange skruer og ut, og med større hull til skruene i MDF platene enn selve skruen, og med store skiver mellom MDF plate og skruehode, gir et særdeles stivt og ikke minst lyd-dødt kabinett.

 

[Hornlyd]

@ Musikkbjørn

Det med å droppe avstivere høres greit ut, har også lest at i små kasser (relativt ift driverstørrelse) så er det ikke der slaget står. Kan vel legge en liten kloss med en gummibit som magneten butter mot bak for å stive av de to store flatere?

Kabinettet mitt blir lite, netto innvendig 45x45x25, litt vanskelig å komme til med skruer kanskje?

Hvor mener du jeg skal ha det viskoelastiske limet?

mdf, lim asfalt, lim, mdf?

 

[Hornlyd]

Lurer på om jeg satser på:

22 mm gulvspon innerst ala BB uten avstivninger
2-3 mm viskoelastisk fugemasse med små gummi biter eller lignende som avstandsstykker
12-15 mm MDF utenpå

Kan det være en løsning?

 

[Dåbbel J]

2 små kabinetter så vil det holde med relativ tynn MDF... Men ble vi ikke enige om at du skulle lage det bordet?
Og da bør du kjøre dobbel tykkelse ala skikkelig tung "bordplate"

 

[MusicBear]

Ved bruk av viskoelastisk lim bør begge plater som limes ha samme masse for best mulig effekt. Samme hva massen er, da prinsippet brukes selv på oljeplattformer (lyddemping av boseksjoner).

 

[Hornlyd]

Så 2x15 mm MDF gjør susen altså?

 

[Hornlyd]

DJ, jeg lager først to kompakte kasser jeg kan ha foran/på siden/oppned. Da kan jeg variere. Kan siden skru de sammen som et bord om nødvendig. Tytte har også foreslått at jeg prøver dem i en slot variant, altså kabinettene pekende mot hverandre. Da får man senket resonnansfrekvensen og mer nivå nederst.

 

[MusicBear]

Spør du meg HEL​, er svaret ja, selv om jo tykkere jo bedre

 

[Tytte71]

Jeg mener lyd-dødt kabinett er MYE bedre enn fokus stivt kabinett - for stivheten sin del. Avstivede kabinetter medfører også at resonansfrekvensen økes voldsomt.

Dette stemmer ikke helt. Et avstivet kabinett løfter resonansene oppover i frekvensområdet.

Visko elastisk lim reduserer etterklangstiden ENORMT!

Hvis kasseresonansene ligger over 2 ganger 3'dje harmoniske over øvre bruksområde så er det liten sannsynlighet for at resonanser kan trigges, inkludert høy 3'dje harmonisk forvrengning. For HEL sitt vedkommende så skulle det tilsvare ca 2x3x60=360Hz, som er full mulig å oppnå kun ved grundig avstiving.

Jeg mener også at det er vesentlig enklere å holde resonansproblemer i sjakk uten indre kryss avstivninger.

Jeg vet ikke under hvilke forhold til hvilket bruk du hevder dette, men du finner en del vibasjonsmålinger på nett av høyttalerkasser som viser med tydelighet at avstivere både flytter resonanser oppover og demper høyereliggende.

Jeg sverger til kabinetter av MDF i minst to lag og med viskoelastisk lim. Men MDF innerst, så "asfaltgummi" (få mm) og ytterst massivt treverk, som skrus fast innenfra med mange skruer og ut, og med større hull til skruene i MDF platene enn selve skruen, og med store skiver mellom MDF plate og skruehode, gir et særdeles stivt og ikke minst lyd-dødt kabinett.

Viskoelastisk demping er veldig effektivt og jo mindre kontakt det er mellom indre og ytre lag, dess mer effektivt. Det viskoelastiske laget konverterer bevegelsesenergien som oppstår i skjæretning om til varme. Materialet er ikke kompressibelt og derfor kan man bygge en ytre kasse utenpå en indre kasse uten at det er noen som helst kontakt mellom kassene og uten at indre kasse forflytter seg i forhold til ytre over tid. Ytre kasse flyter da fritt fra indre.
For demping av vegger derimot hvor det legges viskoelastisk masse mellom platelagene så må platene forankres til hverandre, nettopp fordi det oppstår statiske skjærkrefter mellom lagene.

 

[Tytte71]

Så 2x15 mm MDF gjør susen altså?

2x15mm MDF med viskoelastisk demping er veeeldig mye mer effektivt enn 30mm MDF alene. Men i motsetning til MusicBear ville jeg først bekjempet resonanser med innvendig avstiving før det ytre vibrasjonsdempende laget blir lagt til. Jo mindre bevegelsene er i det indre laget dess mindre vil også bevegelsene være i det ytre laget. Og bevegelser i denne sammenheng er lyd

 

[Tytte71]

DJ, jeg lager først to kompakte kasser jeg kan ha foran/på siden/oppned. Da kan jeg variere. Kan siden skru de sammen som et bord om nødvendig. Tytte har også foreslått at jeg prøver dem i en slot variant, altså kabinettene pekende mot hverandre. Da får man senket resonnansfrekvensen og mer nivå nederst.

Tror ikke du skal forvente mer nivå nedover, men responsen linjariseres ved å tilføre kompresjon. Altså kreves det mindre EQ. Et par andre fordeler er redusert andre hamoniske og økt partikkelhastighet i nærfelt. Og siden kaffebordet er nærfelt så kan det kanskje funke positivt.
Ulempene er portresonans og at det kanskje gir en mer ujevn frekvensrespons i rommet sammenlignet med å ha to frittstående kasser inntil frontvegg.
Du bør legge kompresjonen slik at du ikke får mer enn 10m/s vindhastiget ved xmax@20Hz. Med en slik kompresjon vil du ikke klare flat anekoisk respons nedover (grådig sterk motor på TD18H+), men noe som er flatere enn det du får fra en lukket kasse alene. Er du heldig så kompenserer rommet for resten.

 

[W.Sand]

1) Avstivninger flytter resonansen oppover hvilket er en fordel når man bruker viskoelastisk masse.
Hvorfor diskutere enten/eller når man kan velge både/og.
2) Lufthastigheten er i seg selv ikke et problem, men friksjon i rør og kantturbulensen ved innløp og utløp fra porten.
Avrundet portinnløp og utløp samt stor nok diameter som ikke forårsaker at porten blir for lang er kompromisset.

 

[Tytte71]

1) 2) Lufthastigheten er i seg selv ikke et problem, men friksjon i rør og kantturbulensen ved innløp og utløp fra porten.
Avrundet portinnløp og utløp samt stor nok diameter som ikke forårsaker at porten blir for lang er kompromisset.

Lufthastighet i seg selv er et problem når den blir tilstrekkelig høy. selv om avrundede porter bidrar positivt til å redusere portstøyen.
Mulig du blander inn Bassrefleksport i diskusjonen - men der vil forholdet være at jo større dia-en på porten er, dess lengre må porten være for å få samme tuningfrkevens. For Slot-en i et evt. kaffebord så er portens lengde og tildels høyde styrt av elementenes størrelse.
Uansett, vi kan være enig om at avrunding av portene er positivt (og en forutsetning), men hold allikevel vindhastigheten så lav som mulig og ikke over grensen for turbulens.

 

[Sluket]

Så 2x15 mm MDF gjør susen altså?

2x15mm MDF med viskoelastisk demping er veeeldig mye mer effektivt enn 30mm MDF alene. Men i motsetning til MusicBear ville jeg først bekjempet resonanser med innvendig avstiving før det ytre vibrasjonsdempende laget blir lagt til. Jo mindre bevegelsene er i det indre laget dess mindre vil også bevegelsene være i det ytre laget. Og bevegelser i denne sammenheng er lyd

 

[Tytte71]

Det må være stivt som bukkekødder, som dere halvsvenske pleier å si.

 

[MusicBear]

Mulig jeg missforstår deg Tytte, jeg er uansett ikke spesielt for avstivninger men at hver flate må slite med/bekjempe hver sin resonnans, noe som vanskeliggjøres dersom de har kontakt med hverandre i form av avstivninger.

 

[Hornlyd]

Spm: Når jeg skal skru elementet fast i kassen så vil jo islagsmutteren koble indre kasse til ytre kasse. Da er de ikke separert lenger?

 

[Leikis Lyd]

Du skrur den kun i innerste, nedfelt i ytterse bare.

 

[Hornlyd]

Du skrur den kun i innerste, nedfelt i ytterse bare.

Og da vil pakningen mellom driver og ytterste sørge for "fjæring"?

Ønsker også innspill på terminal?

 

[Dåbbel J]

Speakon

 

[Hornlyd]

Da er det bestilt, kjøpte med to ekstra hunnterminaler mtp evt basshorn

Og hvor får jeg kjøpt Rampa? Skal også lage krybbe-stativ til 2446 og Tractrix horn?