Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • B

    Briern

    Gjest
    Gjestemedlem, Norge hadde vært akkurat like fattig dersom de var utsatt for samme handelsboikotten som Cuba har vært og fremdeles er. Så plasser skylda for fattigdommen der den hører hjemme; nemlig hos dine venner i junaiten. Boikotten var også mulig takket være støtte fra rævsleikerne både i Norge og andre vestlige land.
     
    B

    Briern

    Gjest
    Bjornh, du prøver hele tiden å slenge usannheter om Putins rolle i Ukraina. Kan du fortelle meg hva de amerikanske soldatene holder på med i Vest Ukraina. Er Porosjenko på ferie i Øst Ukraina? Selv om flesteparten av nordmennene har bitt på USAs propaganda, også denne gangen,
    så fins det faktisk folk som skjønner at russerne i øst Ukraina ikke myrdes av Putin, men av den såkalte presidenten Porosjenko. Og hvorfor myrdes de? Fortell. Du burde hørt hva den gamle veteranen fra andre verdenskrig mente om russehetsen. Han hadde ingen betenkeligheter med å motta æresbevisninger fra Russland. Tross alt kan både du og jeg takke Russland for vår frihet i dag. Omaha Beach blir en fjert i sammenlignet med russernes innsats og offer i den 2. Verdenskrigen.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke usannheter.

    Amerikanerne promoterer Budweiser. Det trodde jeg du visste?

    Fra spøk til alvor, Russland driver en ekspansiv politikk overfor noen av nabostatene. Anneksjon er ekspansjonisme. Putins innblanding i indre anliggender i Ukraina bidrar til at folk dør unødvendig. Det er vel unødvendig å poengtere. Den såkalte presidenten i Russland altså. Jeg har kollegaer som er russere der jeg jobber. De er omtrent like kritiske til Putin som jeg. Faktisk mer kritisk. Merkelig, kanskje. Men de har vokst opp i det gamle Sovjet-systemet og ser hvilken vei pendelen der borte dreier. Jeg er glad for all innsats som bidro til å avslutte krigen. Min mor og hennes familie var flyktninger under krigen. Min bestefar satt i konsentrasjonsleir i Tyskland. Han ble også dekorert for sin militære innsats. Det er ikke slik at Sovjet vant krigen alene. USA kjempet på to "theatre" -og bidro i tillegg til å forsyne sine allierte med store mengder materiell.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Gjestemedlem, Norge hadde vært akkurat like fattig dersom de var utsatt for samme handelsboikotten som Cuba har vært og fremdeles er. Så plasser skylda for fattigdommen der den hører hjemme; nemlig hos dine venner i junaiten. Boikotten var også mulig takket være støtte fra rævsleikerne både i Norge og andre vestlige land.
    Handelsboikotten var aldri en god idé, og det er derfor gledelig for Cuba at den nå ser ut il å bli opphevet. Handelsavtaler og samarbeid med den siviliserte delen av verden er alltid det beste for et land. Det var også dette det ukrainske folket skjønte og den gamle presidentens svik mot sitt folk ved å blokkere den fremforhandlede og ønskede handelsavtalen med EU for å i stedet selge landet til russerne førte til det folkelige opprøret mot ham, og til sist hans avskjedigelse.

    Ukrainere vet altfor godt hva det betyr å være en fattig bakevje bak jernteppet styrt fra despoter i Moskva, og de vil aldri tilbake dit.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    "Russehatere" hehe, om noe synes jeg synd på russerne. Etter å ha vært nødt til å leve under et grusomt kommunistdiktatur i to generasjoner har de nå igjen fått en autoritær, korrupt og menneskefiendtlig statsledelse som de må hanskes med. Russerne har gjort mye bra, og det er synd at de skal måtte leve under slike forferdelige regimer.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    nå er det slik at russerne ønsker en sterk og autoritær leder.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Som om de har noe valg. Er du putinmotstander risikerer du å bli drept.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Eller bli like radioaktiv som en selvlysende lyspære....

    Veldig merkelig at kritikere journalister og dissidenter dør mystiske dødsfall forårsaket av veldig vanskelige radioaktive stoffer og giftmidler som er omtrent umulig å få tak i om det ikke kommer fra Staten selv.

    Og så skal sef Putin gå ut å kondolere til familiene og forsikre dem om at han tar ansvaret for hele etterforskningen, noen som har hørt om maktdelingsprinsipper i en fri verden? Det vil si deling av makt mellom lovgivende regjering, domstolene og fri presse..

    Merkelig at dette ikke finnes i Russland, med unntak av en fyllebøtte en liten tid så har Russland alltid vært ensrettet og korrupt helt siden Tsarenes tid.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Nordkorea er også mistenkelig samlet rundt lederen Kimmene, alternativet til å være det lurer jeg på hva forårsaker for mennesket og famliene som hadde vært domme nok til å stille spørsmål.

    Hill guden Kim....
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Samarbeider disse personene og mottar lønn av andre nasjoner så fortjener de å bli fjernet, hadde det blitt gjort i Ukraina så hadde det vært fred der i dag.

    Hvis de blir drept kun pga at de kritiserer Putin så bør Putin fjernes.

    Så synes jeg at det er morsomt at Bjørnh tar frem:
    Putins innblanding i indre anliggender i Ukraina bidrar til at folk dør
    Jeg vil påminne deg på at konflikten startet nettopp pga av at den tidligere presidenten ville samarbeide med Russland og ikke gå for EU avtalen, da startet konflikten med god støtte fra vesten.
     
    Sist redigert:
    B

    Briern

    Gjest
    Bjornh, du får det til og høres som dine kolleger er representativ for den jevne russer. Jeg kjenner mange russere og jeg kan love at de er forferdet hvordan Nato og EU herjer. Ukraina er full av amerikanske soldater,både statlige og private. I tillegg dreper Porosjenko for fote, og du gir skylda til Putin. Porosjenko fratar folk oppsparte rettigheter og driver imnbyggerne på flukt, de fleste til Russland. Og slikt sitter du og forsvarer. Saken er at Putin ble for vestlig orientert. men, dette er ikke bra for USA, de må ha fiender og terrorister for å eksistere.. Det samme skjedde jo Ghadaffi, han ble slaktet fordi han søkte samarbeid med vesten og det samme kan sies om Saddam. Og sånt djevelskap sitter du og forsvarer. Nei, jeg har heller ikke glemt terrorbombingen av Balkan.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Bjornh, du får det til og høres som dine kolleger er representativ for den jevne russer. Jeg kjenner mange russere og jeg kan love at de er forferdet hvordan Nato og EU herjer. Ukraina er full av amerikanske soldater,både statlige og private. I tillegg dreper Porosjenko for fote, og du gir skylda til Putin. Porosjenko fratar folk oppsparte rettigheter og driver imnbyggerne på flukt, de fleste til Russland. Og slikt sitter du og forsvarer. Saken er at Putin ble for vestlig orientert. men, dette er ikke bra for USA, de må ha fiender og terrorister for å eksistere.. Det samme skjedde jo Ghadaffi, han ble slaktet fordi han søkte samarbeid med vesten og det samme kan sies om Saddam. Og sånt djevelskap sitter du og forsvarer. Nei, jeg har heller ikke glemt terrorbombingen av Balkan.
    Hvorfor tar du ikke bare turen oppom her og tar en ansikt-til-ansikt meningsutveksling? Jeg har alltid kaffe stående, og blir det tomt, brygger jeg bare en ny kanne. Og det er jo bra, både som nytelsesmiddel, for sosialisering og ikke minst for handel. Jeg liker fair-trade, men dokumentasjon antyder at de lokale kapitalister inne kaffe- og te produksjon der stikker mye av det i egen lomme. Det er en utrolig kompleks diskusjon, og interessant på samme tid.

    Hvorfor er ikke mine russiske kolleger representative? De er jo akademikere noen av dem, og med inngående kjennskap til Russland, dets historie, politikk og sosiale forhold.

    Det er jo rimelig offentlig info at amerikanerne hjelper til med å trene opp ukrainske offiserer og styrker slik at de løftes opp på et mer profesjonelt nivå. Det er mer interessant å få litt mer informasjon på hvilke private para-militære som operer der som er amerikanske. Det kan godt hende at noen opererer under PMF der, men jeg tror amerikanerne selv foretrekker å unngå at amerikanske statsborgere ender opp med å bli sendt som fanger til Russland -det ville gi propagandamaskineriet der borte mye god mat. Det vil nok de vestlige nasjoner unngå, da det diplomatisk ville bli problematisk.

    Når du sier at Porosjenko fratar rettigheter, så tenker du helt sikkert på at pensjons- og trygdeutbetalinger ble stanset til de som er i opprørsregionene. På sett og vis er det forståelig sett fra ukrainske myndigheters side, da de ikke vil støtte til opprørssiden. Jeg antar at dersom man da forlater regionen og vender til ukrainsk-kontrollerte områder, så vil man få tilbake sine trygderettigheter. Jeg antar at NAV ikke ville gitt meg trygd dersom halve Nord-Norge brøt ut av Norge og opprettet egen administrasjon og vi var i borgerkrig med sør.

    Nå som norske F-16 fly avpatruljerer Baltikums grenser (hvilket vi har gjort flere ganger før konflikten i Ukraina) -så lurer jeg på om det er dette du mener at russere kaller "NATOs herjing". På denne måten kan de baltiske land hevde suverenitet over eget territorium, noe som er en forutsetning for å kunne være en suveren stat, noe rammeverket i forbindelse med Westfalen-freden la grunnlaget for, altså den moderne nasjonalstaten.

    Putin har ikke vært spesielt vestlig orientert, men han oppdaget ganske raskt at EU ikke var så avhengige av russisk gass som myndigheten der borte må ha trodd. Det var verre med Ukraina, som gassen har blitt avstengt til flere ganger og dermed måtte komme til løsninger relativt diktert av Russland.

    Angående Muammar al-Gaddafi så ble han jo til slutt tatt av dage av sine egne. Mer populær var ikke han. Verdt å merke seg var jo at Saddam Hussein også dømt av og drept som straff av sine egne. Dette var vel ikke akkurat mors beste barn, de hadde flere stygge realpolitiske handlinger bak seg mot sine egne som til slutt innhentet dem. En diktator er en diktator. Det er relativt vanskelig å bli avløst fra makten i såkalte totalitære styringssystemer -slik som man fortsatt finner i Nord-Korea der staten oppmuntrer til og bedriver en nærmest forguding av statslederne sine. Det er litt vanskelig å trekke seg tilbake fra slike stillinger, i og med at makten bygger på knallhard undertrykking, forfølgelse, fengsling og drap av sine motstandere. Stalin var jo også kløktig dyktig på slike metoder i sin tid..!

    Terrorbombing..? jeg antar at du vet hva terrorbombing er? Hvordan kommer det til uttrykk i Balkan, mener du?
     
    Sist redigert:
    B

    Briern

    Gjest
    Jeg skjemmes, Bjornh, over å være av samme nasjonalitet som deg og dine likesinnede her på tråden. Jeg skjemmes over Erna Solberg der hun hykler på tv skjermen. Hvor i helvete er folkeskikken blitt av. Russland ofret mest av alle under 2. Verdenskrig. Takken de får fra Norge er en historieløs statsminister styrt av Washington. Snakk om å være herre i eget hus. Fytterakkern. Du skriver i et av dine innlegg om de harde 90 åra på Balkan. Ja, du har helt rett, Nato laget et helvete der dengangen akkurat som i alle senere konflikter og ikke minst i dagens Ukraina. Når det gjelder resten av ditt innlegg må jeg si at det er en ren provokasjon og ingenting annet. Med andre ord, ikke grunnlag for kommentar. Nei, jeg har overhodet ingen interesse av å møte deg. Du kjeder meg rett og slett.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Du er ikke sann Brien, slik som du prøver på å normere diskusjonen her. Men, pro-russisk som du er så er retorikken din interessant nok ikke så marxistisk av seg. Det er i seg selv er verdt å legge merke til.

    Så du kan ikke definere "terrorbombing"?
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Hvorfor denne kritikken av Russland, de har vel ikke skrevet under på at de ikke skal ta Krim eller resten av Øst-Ukraina.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.102
    Antall liker
    10.647
    Må en stat skrive under på noe hvis man ikke skal angripe en annen stat?
     
    D

    Danke

    Gjest
    Jeg skjemmes, Bjornh, over å være av samme nasjonalitet som deg og dine likesinnede her på tråden. Jeg skjemmes over Erna Solberg der hun hykler på tv skjermen. Hvor i helvete er folkeskikken blitt av. Russland ofret mest av alle under 2. Verdenskrig. Takken de får fra Norge er en historieløs statsminister styrt av Washington. Snakk om å være herre i eget hus. Fytterakkern. Du skriver i et av dine innlegg om de harde 90 åra på Balkan. Ja, du har helt rett, Nato laget et helvete der dengangen akkurat som i alle senere konflikter og ikke minst i dagens Ukraina. Når det gjelder resten av ditt innlegg må jeg si at det er en ren provokasjon og ingenting annet. Med andre ord, ikke grunnlag for kommentar. Nei, jeg har overhodet ingen interesse av å møte deg. Du kjeder meg rett og slett.
    I din bok dvs den russiske boka så var sikkert også Stalin en kul fyr? Sånn som det nå står i de russiske barneskole historie bøkene?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Stalin bidro mye til de allierte under andre verdenskrig. Han var kanskje historiens verste massemorder, men han hadde sine øyeblikk.
     
    B

    Briern

    Gjest
    At han var historiens verste massemorder er en påstand du bør servere til historikere som har Stalin som sitt spesialfelt. Tror du vil få en del aha opplevelser når det gjelder ditt bilde av Stalin. Stalin har fått skylda for mye, bl.a. at han var årsak til hungersnød som tok millioner av sovjetere. Det er dessverre ikke korrekt.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har fordypning innen stalinisme på universitetet. Man kan vel trygt si at Stalin ikke akkurat tok med silkehansker på sin egen befolkning. Etter Stalins død, startet man i Sovjet-Unionen å avstalinisere landet. Man slapp fri fanger i Gulag, man løsnet opp på en del områder og man sluttet med å bedrive utrenskninger i kommunistpartiet.

    Ikke marxist, men tilhenger av Stalin..?
     
    B

    Briern

    Gjest
    Den ismen som har tatt flest menneskeliv er kapitalismen. Den tar også rotta på miljøet og fører oss til syvende og sist ut i en utslettende krig.

    Europeerne utraderte det ene kontinentet etter det andre, Afrika sliter fremdeles og urbefolkningen i Amerika er isolert i reservat. Erobrerne drap vel rundt regnet 60 millioner individer bare i Amerika. Og gi Stalin ensidig skylda for hungersnøden i Ukraina er nok en lettvint løsning, men som vanlig vet vel de lærde i vesten mest om dette. Det døde en masse mennesker også i Amerikà under depresjonen.

    Russerne har jo ingen troverdighet, akkurat som nordlendinger, tromsinger og finnmarkinger. Det var jo ingen som i 1982 trodde det 55 finnmarkinger så. De ble stemplet som idioter fordi det de hadde sett ikke var sant. Mohr fikk forleden nok en medalje i rekken av tidligere medaljer. Jeg fatter ikke at den mannen ikke hadde lest "Nord Troms Avis".Bare få dager før ulykken i Mehamn holdt det samme på å skje med et Widerøe fly under avgang fra Sørkjosen flyplass i Nord-Troms. To Harrier fly var involvert i nesten ulykken. De britiske flygerne innrømmet at de konkurrerte seg imellom om hvem som turte å fly nærmest sivile passasjerfly. Denne episoden ble vel ikke engang nevnt i havarikommisjonens rapport. Litt merkelig da hendelsen ikke var ulik det som 55 finnmarkinger så, og således relevant i saken. Men, det passet vel bedre å stemple flyveren som pillemisbruker.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    så mange stråmenn. Stalin har ikke noe med saken å gjøre, dessuten døde han for over 60 år siden. Hvis han er relevant, så er lenin relevant også og Lenin hjulpet til makten av tyskland og tyskland er jo EU. Hvis vi skal gå over 60 år tilbake tid, hvorfor stoppe der?
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det var ikke vi som begynte da.. At Kommunistene vant mot nazismen som de var alliert med i försten, for over 70 år siden er liksom ikke relevant for Putins diktatur og dets korrupge regimes taktikk og krigföring i nåtid.

    Jeg skjönner ikke pointet med at folk på venstresiden i Norge stötter Putin... i tro at han er en slags ny form for kommunist eller lignende fordi han skryter av morderen Stalin i historiebökene sine........

    Putins regime er kriminelt og nedlinjet med mafia. No more to say, og det Putin har gjort mens han har hatt makten er forferdelige saker, og jeg ser ikke bort ifra at han en gang havner for menneskerettighetsdomstolen.
     
    B

    Briern

    Gjest
    Det er i såfall mange kandidater i tillegg, men du bør kanskje forklare hvilke forbrytelser Putin har begått mot menneskeheten. Har det aldri forundret deg hvorfor amerikanerne ikke anerkjenner domstolen i Haag?
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.312
    Antall liker
    9.299
    Torget vurderinger
    1
    Hva er "Nord Troms Avis"?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Stråmennene har haglet siden trådens begynnelse. Putinfansen forsvarer et pil råttent regime og har ikke så mye annet å fare med enn stråmenn, så det er ikke noe nytt. Forøvrig har Russland heller ikke anerkjent domstolen i Haag, så det er en særdeles dårlig stråmann attpåtil. Forbrytelser mot menneskeheten...krigen i Tsjetsjenia har vært svært brutal, forventet levealder er kuttet med tiår, men det er jo ikke så mye som kommer ut til omverdenen når Putin kriger, da er også journalister fritt vilt. Men én ting man kan si med sikkerhet er at han grovt undergraver menneskerettighetene til sin egen befolkning i sitt eget land, og det synes jeg i grunn er det aller verste med dette regimet.

    Og det er ikke først og fremst folk på den radikale venstresiden som forsvarer Putin. Noen gjør det, sannsynligvis av mer eller mindre kompulsivt hat mot vesten og USA siden Putin ellers er den rake motsatsen til alt de står for, men de sterkeste forsvarerne av Putin og hans regime på våre lengdegrader er nasjonalister på ytterste høyre. De autoritære og ultranasjonalistiske partiene på ytre høyre som man finner rundt om kring i europeiske land er alle generelt svært sympatisk innstilt til Putinregimet. Kanskje ikke så rart siden hans autokratiske styre med knallhard justis, grov undertrykkelse av minoriteter og blind dyrking av nasjonalisme og sterke ledere er noe de selv også hegner om.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Jo stemmer jo det. Hver gang jeg skal på Vigrid for å få meg en latter så hylles Putin opp og ned....

    Så både venstrefolk som hater USA og nazister stötter Putin..


    Hva har sosialister/kommunister og nazister til felles? Jo begge hater flerkulturelle USA.. Sosialistene fordi de er kapitalister, og nazistene fordi de hater jöder.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.696
    Torget vurderinger
    2
    General Shoygu gjorde korsets tegn idet bilen han befant seg i kjørte inn på plassen. Russiske sosiale medier eksploderte med kommentarer. Da han senere gikk opp på podiet, hilste han først varmt på Putin, som hilste like varmt tilbake.
    Deretter gikk Shoygu rett til Kinas president Xi, og de to hilste som gamle venner.
    Så snudde de seg mot paraden, for sammen å se kinesiske soldater marsjere forbi.

    Noen som fikk med seg dette, i denne barnehagetråden?

    Shoygu spås som Putins etterfølger.

    image.jpg
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Må en stat skrive under på noe hvis man ikke skal angripe en annen stat?
    Nei man må vel egentlig ikke det, men etter å ha lest denne artikkelen fra 2015 så ser det ut som alt er tillatt så lenge man ikke skriver under noe.

    Rapport: Ulovlige klasebomber brukt i Jemen

    Klasebomber har vært forbudt siden 2010, blant annet fordi bombene blir beskrevet som upålitelige og unøyaktige. De tre landene USA, Saudi-Arabia og Jemen har imidlertid ikke skrevet under på avtalen som gjør bruk av klasebomber forbudt.
    Rapport: Ulovlige klasebomber brukt i Jemen - VG
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Hva er verst? Å dra russisk politikk inn i en diskusjon om Ukraina, eller å dra russisk politikk inn i Ukraina?
    I denne tråden hopper vi fra det ene til det andre, så jeg lurer på en ting; Hvilke betingelser måtte Raoul gi den amerikanske presidenten for at han skulle oppheve den ulovlige handelsblokaden av Cuba? En ting er sikkert, jeg må til Cuba snarest før gringoene atter en gang inntar paradisøya.
    Enig. Jeg og har lyst til å få med med øyen mens det ennå er fattigdom, nedslitt charme, undertrykking og rustikk primitiv atmosfære. Blir ikke noe spennende når sivilisasjonen og det moderne live innhenter dem også.

    Det er ikke så mange slike fyrtårn igjen nå. Nord Korea er vel dem som holder stand lengst. Vietnam, Albania og slike steder er jo forlengst blitt moderne samfunn.

    Litt synd også at jeg aldri fikk med meg Russland i det lille vinduet som eksisterte mellom kommunismen og fascismen.
    Fint at du fortsatt har den muligheten til å stå i matkuppong kø sammen med 60 millioner amerikanere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.295
    Antall liker
    18.696
    Torget vurderinger
    2
    Eurasiatisk hegemoni eller Transatlantisk integrasjon? Putins linje eller Medvedevs? Der står striden i Kreml. Hva utfallet blir vil være avgjørende i årene som kommer, også i Ukraina. Siden statssjefene som kunne støttet Medvedev lot være å reise til markeringen, kan man muligens lese dette som at man tar Putins linje som et fait accompli.

    Spennende år i vente.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Fint at du fortsatt har den muligheten til å stå i matkuppong kø sammen med 60 millioner amerikanere.
    Så lenge jeg har jobb og Norge fortsatt kan henge med på den formidable utviklingen innen kompetanse og teknologi, samt den enorme velstandveksten som vi har kunnet nyte godt av her i Vesten, så skal jeg nok greie meg fint. Jeg vil tro at det er verre stilt for dere nasjonalister som ønsker etnisk rene nasjonalstater med isolerte økonomier og stengte grenser, der har nok toget gått for lengst. Spander på deg en tur til NYC, Fjernis. Det er en herlig smeltedigel av alle slags mennesker fra alle verdens hjørner.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn