Forstår vi kabler godt nok ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • LA8PV

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    272
    Antall liker
    287
    Men jeg synes jo det er litt morsomt at det er mer kontroversielt å måle på kabler enn å måle på musikk (jfr Loudness War) 8)
    Velmålt musikk i målløse kabler.
    Målinger angående loudness er lett hørbare, så det burde ikke forundre noen.
    Vel, man skulle vel tro at det var større grunn til å måle når hørbarheten var mindre.
    Følger deg et stykke på vei her, men for noen av oss betyr ørene mest når målinger ikke samsvarer med det man hører.
    Det kan virke som om du og andre «stoler-på-ørene-subjektivister» ikke helt skjønner motpartens argumenter.

    For å si det på en annen måte: Hvis en listig hifi-tyv ubemerket hadde stjålet de dyre hifi-kablene dine og erstattet dem med billig clas-olson kvalitet med omtrent samme dimensjoner så ville du med størst mulig sannsynlighet ikke hørt forskjell.

    At disse opplevde forskjellene i 99% av tilfellene kun eksisterer mellom øra på kabel-fans er ikke noe som kranglefanter her i forumet har funnet på men faktisk vitenskap.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg foretrekker å lytte med lyset av og øya lukket. Det sparer jeg mange kabel-penger på... :)
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Men efter min erfaring er alle faktisk mere enige end det umiddelbart kan se ud til, ingen er i tvivl når de hører en gengivelsen/lyde som nærmere sig live. Og det er mit indtryk at det er den "Live naturtro lyd" vi alle stræber efter inderst inde uanset holdning til hi-fi men det er ikke os alle beskåret at opnår dette.

    Det kan du nok ha rett i, men noe av problemet er at disse diskusjonene blir så håpløst unyanserte. Det er ingen som betviler at det er forskjell på kabler i noen tilfeller. Det enkleste er jo at en veldig tynn kabel, slik man gjerne fikk med høyttalerne på 70-tallet, rett og slett ikke makter å overføre nok strøm.

    Men så er det veien videre. Hvor går grensene, og når kan en kabel ha innvirkning? Hvis jeg lette etter en forklaring på at jeg hørte forskjell på høyttalerkabler kunne jeg først sjkke tykkelse og ledningsevne. Enkelt og greit.
    Kvadratet betyder ikke altid så meget som man tror, der er flere ting i spil her , jeg havde på et tidspunkt ikke råd til at købe den mængde finsølv jeg havde brug for til en optimal konstruktion, men havde noget 0.5mm finsølv liggende.

    Lavede en litze konfiguration med den tråd jeg havde til rådighed, således at jeg kom op på 1^2 pr leder, det virkede glimrende, nu var kablerne heller ikke lange ca. 1.2m. Jeg spillede med det i langt tid, det lød fint, ingen mangel på bund eller slinger i bassen at bemærke.

    Fik så endelig råd til at lave den samme kabel-konstruktion, men nu med 4^2 finsølv pr leder , igen samme konstruktion, litze osv. og samme materiale som kablet med det lille kvadrat.

    Blev faktisk lidt skuffet, jeg havde forventet mere, det gav en smule mere øfff.. tryk i bunden men forskellen var overaskende lille.
    Grundklangen var eksakt den samme som før med det tynde kabel.
    Så man kan konkluderer at i dette tilfælde var det vigtigere hvordan kablet var lavet ,og hvad det var lavet af, end at kvadratet nødvendigvis var stort.
    Det skal nævnes at højtalerne var pænt impedans-lineare, men ikke perfekte, så der har været små frekvensvariationer imellem de to kabel kvadrater, parameterne RLC har også været forskellige, og der var som sagt også små lydforskelle.

    Vil godt tilføje at det med kvadrat hører ind under konstruktion-teori, og kvadratet skal bare være stort , og ikke underdimensioneret, uanset hvad de hørbare konsekvenser så end måtte være.

    Selv om man eventuelt ikke kan hører forskel på MP3-320 og CD kvalitet , så vælger man naturligvis CD kvalitet eller højre , hvis man er rigtig hi-fi entusiast vil man naturligvis have så høj opløsning som muligt.

    Bruger man ikke Litze , men i stedet for en tyk leder til at opnår det fornødende kvadrat, så for man en "dejlig" rund og voluminøs lyd hele tiden, og på alt musik, også selv om højtaleren er impedans-lineare, bl.a. Holfi brugte dette cowboy-trick. Ps bruger man mange koret kabel , så lyder det bare ad helvede til.

    Men det er alt sammen et samspil mellem forstærker , kabel og højtaler, så har man et langt kabel, en højtaler hvor impedansen kurven ligner en profil fra en alpe etape i Tour de France , en højtaler med højt Q , eller basreflex, måske man dertil også har høj eller variabel udgangsimpedans fra sin forstærker , så kan der helt sikkert bliver langt større forskel på et lille og et stort kvadrat end den jeg oplevede.

    At få rettet op på alle disse ting er ren konstruktion teknik og teori, og det betyder noget for lyden, for ikke at sige meget.
    Meget inden for hi-fi gå ud på at kompenserer for mangelfuld eller dårlig konstruktion, dårlige rum og en mængde andre ting, synes selv det er vigtigt at vide hvad der er skæg og hvad der er snot i den sammenhæng.

    Det er lidt besynderligt for måler man, eller simulerer skineffekt, som er det man må gå ud fra at det drejer sig om, så sker der ikke frekvensmæssigt ret meget, på fasen sker der dog noget mere, så måske er skineffekt alligevel forklaringen.

    Der er denne side man kan lege med https://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/Java/twin.html Ps, ser ud til at siden desværre ikke virker.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.888
    Antall liker
    20.652
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vel, man skulle vel tro at det var større grunn til å måle når hørbarheten var mindre.
    Følger deg et stykke på vei her, men for noen av oss betyr ørene mest når målinger ikke samsvarer med det man hører.
    Det kan virke som om du og andre «stoler-på-ørene-subjektivister» ikke helt skjønner motpartens argumenter.

    For å si det på en annen måte: Hvis en listig hifi-tyv ubemerket hadde stjålet de dyre hifi-kablene dine og erstattet dem med billig clas-olson kvalitet med omtrent samme dimensjoner så ville du med størst mulig sannsynlighet ikke hørt forskjell.

    At disse opplevde forskjellene i 99% av tilfellene kun eksisterer mellom øra på kabel-fans er ikke noe som kranglefanter her i forumet har funnet på men faktisk vitenskap.
    Med slike innlegg, er det sannelig ikke rart det blir hett i disse trådene. En nedvurdering av andres erfaringer uten sidestykke.
     
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Vel, man skulle vel tro at det var større grunn til å måle når hørbarheten var mindre.
    Følger deg et stykke på vei her, men for noen av oss betyr ørene mest når målinger ikke samsvarer med det man hører.
    Det kan virke som om du og andre «stoler-på-ørene-subjektivister» ikke helt skjønner motpartens argumenter.

    For å si det på en annen måte: Hvis en listig hifi-tyv ubemerket hadde stjålet de dyre hifi-kablene dine og erstattet dem med billig clas-olson kvalitet med omtrent samme dimensjoner så ville du med størst mulig sannsynlighet ikke hørt forskjell.

    At disse opplevde forskjellene i 99% av tilfellene kun eksisterer mellom øra på kabel-fans er ikke noe som kranglefanter her i forumet har funnet på men faktisk vitenskap.
    Med slike innlegg, er det sannelig ikke rart det blir hett i disse trådene. En nedvurdering av andres erfaringer uten sidestykke.
    :)

    Trøsten er at hvis samme tyv hadde tappet ut det dyre og gode ølet hans og hellet oppi noe billig-øl så hadde han ikke kjent forskjell han heller.

    Det er forskjellig approach til denne hobbyen og det er helt greit. Det går da an i det minste å bli enige om det? Hørte jeg nei....?
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.651
    Antall liker
    3.408
    Sted
    Oslo

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.874
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Godt observert. Høgskolelektor ved avdeling for kunstfag, og han avslutter med følgende bredside:
    Det er dessverre vokst frem en stor bransje som baserer seg på å selge unødvendig dyrt utstyr, uten nevneverdig (og i noen tilfeller ikke målbare) forbedringer. Høyttalerkabler på HiFiklubben til 20.000 kroner meteren er ikke veien å gå for en bedre lydopplevelse. En tapsfri strømmetjeneste derimot, kan for noen være en god vei å gå.
    Har han også en "agenda"? :rolleyes:
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Godt observert. Høgskolelektor ved avdeling for kunstfag, og han avslutter med følgende bredside:
    Det er dessverre vokst frem en stor bransje som baserer seg på å selge unødvendig dyrt utstyr, uten nevneverdig (og i noen tilfeller ikke målbare) forbedringer. Høyttalerkabler på HiFiklubben til 20.000 kroner meteren er ikke veien å gå for en bedre lydopplevelse. En tapsfri strømmetjeneste derimot, kan for noen være en god vei å gå.
    Har han også en "agenda"? :rolleyes:
    Mon ikke han mangler lidt ekstra kontanter , eller måske er han udstyret med denne anti hi-fi holdning , som jeg altså ikke fatte noget som helst af, men det er åbenbart vigtigt at udbrede sit budskab alle vegne hvor der er mulighed for det, og hvor nogen gider hører på det.

    Det minde om , og er lidt en pendant/Parallel til dem som lider af lettere fremmedhad i særdeleshed når det har med Islam at gøre, det er også blevet en livsopgave for dem at udbrede det "glade" budskab. I samme kategori finder man konspirationsteoretikerne.

    Det fremgår også tydeligt at forfatteren kun har et overfladisk kendskab til hi-fi, og ikke mindst hvad det kan yde, ikke usædvanligt for en bladsmører, synes vi skal tage det for det som det er, lidt underholdne overfladisk læsestof.
     
    Sist redigert:

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.651
    Antall liker
    3.408
    Sted
    Oslo
    Godt observert. Høgskolelektor ved avdeling for kunstfag, og han avslutter med følgende bredside:
    Det er dessverre vokst frem en stor bransje som baserer seg på å selge unødvendig dyrt utstyr, uten nevneverdig (og i noen tilfeller ikke målbare) forbedringer. Høyttalerkabler på HiFiklubben til 20.000 kroner meteren er ikke veien å gå for en bedre lydopplevelse. En tapsfri strømmetjeneste derimot, kan for noen være en god vei å gå.
    Har han også en "agenda"? :rolleyes:
    Mon ikke han mangler lidt ekstra kontanter , eller måske er han udstyret med denne anti hi-fi holdning , som jeg altså ikke fatte noget som helst af, men det er åbenbart vigtigt at udbrede sit budskab alle vegne hvor der er mulighed for det, og hvor nogen gider hører på det.

    Det minde om , og er lidt en pendant/Parallel til dem som lider af lettere fremmedhad i særdeleshed når det har med Islam at gøre, det er også blevet en livsopgave for dem at udbrede det "glade" budskab. I samme kategori finder man konspirationsteoretikerne.

    Det fremgår også tydeligt at forfatteren kun har et overfladisk kendskab til hi-fi, og ikke mindst hvad det kan yde, ikke usædvanligt for en bladsmører, synes vi skal tage det for det som det er, lidt underholdne overfladisk læsestof.
    Rart med det. For mye eller for mye kunnskap. Galt er det uansett så lenge ikke resultatet stemmer med egne ønsker. Det finnes egne ord for sånt. Å antyde at denne forfatteren er betalt blir bare teit.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.578
    Antall liker
    6.060
    Mainstream-media har en agenda mot hifi-miljøet. Begynner å klinge litt kjent dette.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.874
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Neida, det er ikke bare mainstream media. Mulig jeg har kommet ut av tellingen, men det er tydeligvis en omfattende konspirasjon bestående av forskere og praktiserende ingeniører innenfor audioteknikk, elektronikk og akustikk, profesjonelle lydteknikere og musikkprodusenter, skribenter i alt fra private blogger til mainstream-aviser som VG og Dagbladet, og debattanter på nettfora som dette. Ingen av dem er egentlig interessert i lydkvalitet, men har likevel inngått en verdensomspennende allianse for å rive ned alt som heter hifi. De eneste forkjempere for den rette lære er kabelprodusenter, hifiselgere og glansede blader som hyller de seneste innovasjoner på kabelmarkedet. Om jeg har forstått det riktig, da. :confused:

    Jeg var forresten innom dynaBel for noen dager siden. Det pleide jo være en passe nerdete butikk for å kjøpe delefilterkomponenter etc og få noen gode råd med på veien. Jeg trodde nesten jeg hadde gått feil, for det var kabelreklame overalt. Over disken var en enorm sak fra inAkustik, det var stativer med inAkustik-brosjyrer og opptrykk av kabelanmeldelser fra hifiblader, inAkustiks CD'er var utstilt, og det var kabelsneller på veggen. Nesten alt som var synlig for kunden var kabelgreier, mens delefilterkomponenter og andre ting som har en funksjon nærmest var gjemt under disken og på bakrommet. Det er veldig tydelig hvor i bransjen fortjenesten befinner seg.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.205
    Antall liker
    109.211
    Torget vurderinger
    23
    Kabler er snart det ENESTE sted hvor det tjenes penger... og det paradoksale i dette er jo beskrevet til det kjedsommelige i denne og talløse andre kabeldiskusjoner.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Mainstream-media har en agenda mot hifi-miljøet. Begynner å klinge litt kjent dette.
    Man trenger ingen agenda for å være skeptisk til hifi generelt....man kommer langt med sunn fornuft!

    Det er ikke mange hobbyer som er fyllt av så mye BS som hifi, om noen.

    (da regner jeg ikke astrologi og homeopati som hobbyer, men næringsvirksomhet)
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Der er ingen grund til ikke! at være skeptisk, heller ikke overfor de kilder der eventuelt linkes til.
    Bare fordi det passer med ens egen overbevisning, behøver det ikke være den absolutte sandhed.

    Vi render alle rundt bevist eller ubevist for at finde artikler eller oplysninger som styrker/støtter vores egne synspunkter. Rigtig forskning er at kunne sætte sig udover dette og være helt objektiv, eller i det mindste prøve på det. Tror faktisk godt jeg kunne argumenterer i mod mig selv omkring lydforskelle på kabler. Det var måske værd at prøve:)
     
    Sist redigert:

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    Vel, man skulle vel tro at det var større grunn til å måle når hørbarheten var mindre.
    Følger deg et stykke på vei her, men for noen av oss betyr ørene mest når målinger ikke samsvarer med det man hører.
    Det kan virke som om du og andre «stoler-på-ørene-subjektivister» ikke helt skjønner motpartens argumenter.

    For å si det på en annen måte: Hvis en listig hifi-tyv ubemerket hadde stjålet de dyre hifi-kablene dine og erstattet dem med billig clas-olson kvalitet med omtrent samme dimensjoner så ville du med størst mulig sannsynlighet ikke hørt forskjell.

    At disse opplevde forskjellene i 99% av tilfellene kun eksisterer mellom øra på kabel-fans er ikke noe som kranglefanter her i forumet har funnet på men faktisk vitenskap.
    Med slike innlegg, er det sannelig ikke rart det blir hett i disse trådene. En nedvurdering av andres erfaringer uten sidestykke.
    Det er fort gjort å tråkke folk på tærne - har gjort det mange ganger. Ikke lagt fingrene i mellom. Snakker ikke rundt grøten, men midt oppi den. Det er så og si umulig å ikke gjøre det. Antagelig tråkker jeg noen på tærne akkurat nå - ved å skrive dette. Det er uunngåelig. Nedvurdering av andres erfaringer er imidlertid en litt overdrevet reaksjon etter min mening.
    Setter vi de ubehagelige formalitetene til side, og snakker om fysikkens verden kontra psykens verden, så er det neppe to arenaer som er lengre fra hverandre enn de to.

    Jeg vil understreke at det ikke er noe hensikt i å stille sp.målstegn ved folks opplevelser og erfaringer. Det har ingen noe med, med mindre vedkommende ønsker å dele sine erfaringer med andre.
    Opplevelser og erfaringer er og blir subjektive og personlige - av en enkel grunn: det er enkeltmennesker som opplever og erfarer. Man kan ha 50 års erfaring med konstant musikklytting, men når erfaringer blir plassert i "jeg vet" boksen, og baserer seg på opplevelser og tildels synsing, påvirkning fra andre i samme hobby etc, og ikke tørre fysiske fakta, så er det så alt for lett å bomme fullstendig på forståelsen av hvilke konsekvenser som er forårsaket av hva. Tro og overbevisning kan gjøre oss gale. Viten gjør oss klokere. Viktig å skille erfaring med viten - her ser jeg mange bommer en del. Ikke grammatisk, men i vektlegging under argumentasjon.

    I fysikken kan man ikke tro og synse. Det er KUN harde tørre fysiske fakta som teller. Og det er her vi såkalte skeptikere/realister/ellerhva kommer inn og argumenterer - og tråkker folk på tærne...
    Vi kan simpelt hen ikke akseptere at to kabler laget av samme materiale (Som oftest kobber) og tverrsnitt, som blir solgt som hhv. billig-kabel og high-end kabel med forskjellig isolasjon og utseende låter forskjellig fra hverandre. Vi kan ikke akseptere at to kabler som er laget av forskjellig metaller og legeringer, men som har samme motstand pr. meter, låter forskjellig. Vi vet veldig veldig godt at det er et umulig regnestykke i den fysiske verden. Å miste eller legge til noe uten noe sted å miste det i eller hente det fra, er simpelt hen komplett umulig. Vi snakker her om noe så enkelt som bevaring av energi. Vi snakker termodynamikk. Hifi er ikke fritatt termodynamikken. Termodynamikken gjelder i HELE universet. Opplevelser og erfaringer derimot gjelder BARE i hver enkelts hjerne, og kan tildels forstås og overføres til andre hjerner under verbal eller skriftlig kommunikasjon.

    Jeg syns ikke at noen som helst trenger å tolke seg nedvurdert, undervurdert, eller dumme. INGEN fortjener dette. Det er da heller ingens hensikt å nedverdige - uansett hvordan vi måtte ordlegge oss, og uansett fra hvilke leire vi kommer fra eller oppholder oss i; De kabeltroendes menighet eller kabelskeptikernes menighet.

    Vidar
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.595
    Sted
    Stavanger
    Ser frem til den dagen jeg kan tørke vekk tåren i øyekroken under lyttingen og si til meg selv at 'nå må du ta deg sammen og utvise en klinisk og rasjonell tilnærming til opplevelsen istedenfor å la deg forføre av noen innbilte forløp'
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    25.815
    Antall liker
    70.884
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Ser frem til den dagen jeg kan tørke vekk tåren i øyekroken under lyttingen og si til meg selv at 'nå må du ta deg sammen og utvise en klinisk og rasjonell tilnærming til opplevelsen istedenfor å la deg forføre av noen innbilte forløp'
    .....men likevel kan en jo tenke seg om to ganger før en velger å generalisere opplevelsen :)
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    891
    Kabler er snart det ENESTE sted hvor det tjenes penger... og det paradoksale i dette er jo beskrevet til det kjedsommelige i denne og talløse andre kabeldiskusjoner.
    Tja, mon det? Denne høyttaleren koster altså kr 41000. Hvorfor er det alltid kablene som skal få unngjelde for lureri og fanteri og skyhøye avanser?
     

    Vedlegg

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    Kabler er snart det ENESTE sted hvor det tjenes penger... og det paradoksale i dette er jo beskrevet til det kjedsommelige i denne og talløse andre kabeldiskusjoner.
    Tja, mon det? Denne høyttaleren koster altså kr 41000. Hvorfor er det alltid kablene som skal få unngjelde for lureri og fanteri og skyhøye avanser?
    Det er ikke internkablingen mellom delefilter og elementer som dominerer her, men alle de titalls metere med tynn kobbertråd i filterspoler og talespoler i elementene.
    Samtidig observerer jeg at profitten er temmelig god. Kjipere delefilterkomponenter, intern kassekonstruksjon og dempebesparelser enn dette har jeg ikke sett - ikke engang på Cervin Vega.
    Bittesmå kjernespoler. Disse har et reellt potensiale for å ødelegge lyden totalt om man skrur opp volumet bittelitt. Tynne kassevegger er FY. Ordentlige møkkakomponenter i delefilteret. Huff, og så til 41 000 kroner? Det er lett å tjene seg rik bare man ikke viser innholdet, og det er lett å bli lurt av det ytre :)

    Vidar
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.183
    Antall liker
    8.366
    Torget vurderinger
    12
    De har hvertfall en utviklingskostnad litt ut over googling og en tur til kina.
     

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    De har hvertfall en utviklingskostnad litt ut over googling og en tur til kina.
    Det ser jammen ikke sånn ut.
    Bassport med rett avkappet åpning = turbulens og støy
    Knøttliten diskant uten bakkammer = skriking og jalling ved litt pådrag
    Underdimensjonerte delefilterkomponenter = ulineæritet
    Ekstremt ugunstig dempemetode ift. kassestørrelse.

    Det ser riktig nok ut som de har brukt noe tid på delefilterets topologi.

    Vidar
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Rart Harbeth får langt mer ros enn noen kreasjon du har lagd Vidar øierås.. Lettlurte folk med dårlige ører sikkert, de som synes Harbeth er gode høyttalere...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.874
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje ikke, men det kan være verdt å tenke over hva som er bra med dem. De er bygget på en måte de fleste andre forlot for 20-30 år siden. Skarpkantet kasse i sigarkassefinér uten avstivninger, polymermembran med høy demping, enkle delefilterkomponenter, lav følsomhet, frekvensgang med 6 dB "personlighet" (+4 dB ved 100 Hz, -2-3 dB ved 5000 Hz), tvert avkuttet bassrefleks uten flens. Det eneste Harbeth skryter av selv er membranmaterialet i den 8" mellomtonen, visstnok et proprietært polymer.

    Harbeth Super HL5 plus loudspeaker | Stereophile.com
    Harbeth Super HL5 plus

    Jeg tipper membranarealet i mellomtonen og den innebygde eq-kurven har noe med det å gjøre, pluss at den kassen formodentlig stråler energi i alle retninger ved de forskjellige resonansfrekvensene. Men bruttomarginen på et 40 år gammelt design med den komponent- og byggekvaliteten må være ganske trivelig, ja.
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Du kan så si Asbjørn. Men det har vel ikke kommet til så mye nytt på den fronten på lenge. En kan jo se på marginene til den nye vinen, magico. Tipper ikke den er noe dårligere..
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Hver ht veier 15.8 kg. Ikke mye å røle av for ht på den størrelsen!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.149
    Antall liker
    38.874
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du kan så si Asbjørn. Men det har vel ikke kommet til så mye nytt på den fronten på lenge. En kan jo se på marginene til den nye vinen, magico. Tipper ikke den er noe dårligere..
    Antagelig ikke. Magico har derimot en del innovative løsninger, både i elementene og kassekonstruksjonen, så jeg ser noen grunner til at koster litt. Det finnes en egen kategori av ellevilt overprisede høyttalere, ofte med PA-elementer i enkle kasser. Daniel Hertz M1 til $100000 er kroneksemplet. Joda, den kan sikkert lage mye lyd, men det der tar utgangspunkt i tiltenkte kunders betalingsevne heller enn noen slags kost-pluss-kalkyle eller pris/ytelse-betraktning. Top-of-the-line Wilson er også utenfor kartet et sted.

    Det er også en god del forsterkere som bare er samme 30-40 år gamle kretsløsning i nytt kabinett. Gjerne et pent kabinett med mye aluminium, men ellers er det ikke stort å skryte av. Ytelsesmessig blir de parkert av en litt avansert chipamp.

    Generelt har hobbyen et problem med at subjektive anmeldelser uten krav til realitetskontroll (f eks blindtest, målinger, ...) er nesten enerådende som "forbrukeropplysning". Jada, tingen får sikkert glimrende omtale i både det ene og andre magasinet og på diverse websider (som tilfeldigvis ofte også har annonser for samme ting), men jeg tror vi ville fått mye bedre lydkvalitet til mye lavere priser i en verden hvor produsenter og selgere ble holdt litt hardere i ørene med krav til etterrettelighet og hvor anmeldere måtte faktabelegge den blomstrende lyrikken de slår om seg med.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn