Klipsch Venner

[chris33]

Hva mener dere med kreve mer effekt , nå spiller jeg i ca 85 db her inne og det har jeg gjort i ca 1 time nå , vil det si at vist jeg har prøvd ut en med mere effekt så har det ville hørt bedre ut i 85 db ?

Mvh Imagine

Interessant det der. Har notert meg at flere mener at en kraftigere forsterker strammer opp bassen og låter generelt bedre på samme decibel-nivå som en svakere forsterker, men har problemer med helt å forstå hvorfor.

En årsak til at kraftreserver kan være nyttig er at musikk er dynamisk. Når du tester anlegget på 107 db kan det bli ett høyere parti som ikke forsterkeren din da har kraftreserver til å ekspedere.

Har forøvrig liten erfaring med Klipsch utover ett par med KG 4.5 og selv med sin erklærte 95db@1watt/1meter er de temmelig tunge å drive og krever sitt av forsterkeren når drar på.

 

[Imagine]

Hva mener dere med kreve mer effekt , nå spiller jeg i ca 85 db her inne og det har jeg gjort i ca 1 time nå , vil det si at vist jeg har prøvd ut en med mere effekt så har det ville hørt bedre ut i 85 db ?

Mvh Imagine

Interessant det der. Har notert meg at flere mener at en kraftigere forsterker strammer opp bassen og låter generelt bedre på samme decibel-nivå som en svakere forsterker, men har problemer med helt å forstå hvorfor.

En årsak til at kraftreserver kan være nyttig er at musikk er dynamisk. Når du tester anlegget på 107 db kan det bli ett høyere parti som ikke forsterkeren din da har kraftreserver til å ekspedere.

Har forøvrig liten erfaring med Klipsch utover ett par med KG 4.5 og selv med sin erklærte 95db@1watt/1meter er de temmelig tunge å drive og krever sitt av forsterkeren når drar på.

Jeg hadde ingen problemer og dra på til 108,7 db , høyttalerne følte lett med og det var temmelig trykk her i stuen , men slike volumer er jo ikke bra og jeg fikk meg bare en liten utblåsning , ellers ligger jeg på 70-95 db lytting og det er nok synes jeg når man skal lytte over lengere tid. Ellers har jeg lyttet også i 100 db men det er spørs hvilken musikk osv osv som er på

Mvh Imagine

 

[Wishmaster]

Det er mange som sammenligner en kraftig forsterker med en bil med kraftig motor. Man trenger ikke å passere 250 km/t for å hverken legge merke til eller å dra nytte av den ekstra kraftige motoren. Selv i bykjøring eller rolig landeveiskjøring er det lett å legge merke til at du har et overskudd av krefter under panseret. Tror det er litt det samme med en kraftig forsterker.

 

[skorob]

Hva mener dere med kreve mer effekt , nå spiller jeg i ca 85 db her inne og det har jeg gjort i ca 1 time nå , vil det si at vist jeg har prøvd ut en med mere effekt så har det ville hørt bedre ut i 85 db ?

Mvh Imagine

Interessant det der. Har notert meg at flere mener at en kraftigere forsterker strammer opp bassen og låter generelt bedre på samme decibel-nivå som en svakere forsterker, men har problemer med helt å forstå hvorfor.

En årsak til at kraftreserver kan være nyttig er at musikk er dynamisk. Når du tester anlegget på 107 db kan det bli ett høyere parti som ikke forsterkeren din da har kraftreserver til å ekspedere.

Har forøvrig liten erfaring med Klipsch utover ett par med KG 4.5 og selv med sin erklærte 95db@1watt/1meter er de temmelig tunge å drive og krever sitt av forsterkeren når drar på.

Spesielt på lave nivåer sliter de svake forsterkerene, da dem ikke greier å dra igang hele spekteret som en strømsterk forsterker gjør.. en "Svak" forsterker trenger litt volum før den våkner til liv som oftest, men så når den når et punkt... så faller det hele i grus.. begge for det meste pga mangel på krefter.

 

[cbarth1]

Det er ikke helt enkelt å forklare, men hvis man drar paralleller til "sterkstrøm" er det kanskje litt lettere å forklare.

En høyttaler er ikke resistiv som en lyspære eller varmeovn. Den ligner mer en elektromotor i oppførsel.

Det strømforsyningen prøver på er å holde utgangen "stiv" uansett belastning. Om belastningen er resistiv er dette forholdsvis enkelt.

Men se for deg en elektrisk sag, når den sviver i friluft er alt fryd og gammen. Men senker du saga ned i en tykk eik vil turtallet synke betraktelig. Det resulterer i et spenningsfall, som igjen fører til at strømtrekket øker betraktelig.

Noen høyttalere er "snillere" enn andre, men følsomhet trenger ikke å ha noe å si med saken. Tvert imot med tanke på enkelte Klipsch modeller.
RF63, 83 og nyere 7 er jo kjent for dette.
Ikke noe problem å spille høyt med en hjemmekinoreciver, men man kan få opplevelsen av at lydbildet "kollapser" og at man mister mye fylde og kontroll i bassen når man drar på skikkelig.

Cbarth

 

[chris33]

Er vel da man kommer inn på impedanskurve. En høyttaler som er noenlunde jevn i frekvensgangen er vel ofte enklere å drive enn en som har høyere følsomhet men vanskelig kurve og dipper ned mot 2-3 ohm?

 

[Imagine]

Skjønner dette gutter og har lydbildet mitt kollapset noen plasser , har jeg gått til innkjøp av mere krefter tvert , men det er som sagt ikke behov for det. Men etter hvert som større ting skjer nå så blir det en helt anen situasjon

Mvh Imagine

 

[cbarth1]

Meget lav impedans kan selvfølgelig være et problem, men impedanskurve alene vil ikke si alt om fasekurve.
Men man kan se hvor godt "dempet" bassen er av en impedansekurve. Dette vil også ha mye å si for hvordan forsterker og høyttaler spiller sammen.
Et godt dempet bassystem vil fungerer godt med forsterkere med lav dempefaktor, mens et underdempet bassystem vil da fungere best med forsterkere med høy dempefaktor.

Frekvensrespons har ingenting å si på fase/impedans.

Cbarth

 

[Dazed]

Når du måler gjennomsnittlig lydtrykk til la oss si 90 dB, og vi vet at en CD kan ha +/- 20dB dynamisk spenn, da må forsterkeren kunne gi effekt nok til topper i musikken på opp til 110dB uten å klippe. Det er det ikke mange forsterkere som har med høyttalere med normal følsomhet, så da blir det en del klipping/forvrengning.

"Heldigvis" (sic.) er det ikke mange utgivelser med slik dynamikk, og det er begrenset hvor problematisk dette er, men ingen skal komme og fortelle meg at en "80W" forsterker ikke klipper i kraftige transienter når det spilles med 108dB gjennomsnittlig lydtrykk på en (optimistisk oppgitt) 98db@1w/1m høyttaler. Om det er hørbart i en slik situasjon? Tja....

 

[Imagine]

Skulle aldri ha lagt ut at jeg hadde meg en utblåsning på nesten 109 db , da er forsterkeren for liten og den vil ikke gi høyttalerne det beste lydbildet , forsterkeren kan bli ødelagt høyttalerne kan bli ødelagt osv osv.

Mvh Imagine

 

[nysjerrigper]

er jo langt værre for komprimerte album med 3-4db dynamikknivå, siden snitteffekten blir mye høyere (og sansynligvis forvrengningen). høyttalere tåler jo vesentlig mer i korte pulser.

 

[Imagine]

Er bare til og komme innom for en lytt på musikk og film , men det må passe først da så kan dere få høre selv , og vist dere da mener det mangler noe i lydbildet etter lytte seansen og forklarer det grundig til meg , så skal jeg får all del skaffe det som trengs jeg.

Mvh Imagine

 

[JanOlav]

Vis vedlegget 323116 Kjerringa spurte etter litt musikk på trenings rommet, og da sklei jo disse rett inn - tror ikke hun kommer til å merke at de står der

Endelig et bra innlegg i tråden.

 

[JanOlav]

Når du måler gjennomsnittlig lydtrykk til la oss si 90 dB, og vi vet at en CD kan ha +/- 20dB dynamisk spenn, da må forsterkeren kunne gi effekt nok til topper i musikken på opp til 110dB uten å klippe. Det er det ikke mange forsterkere som har med høyttalere med normal følsomhet, så da blir det en del klipping/forvrengning.

"Heldigvis" (sic.) er det ikke mange utgivelser med slik dynamikk, og det er begrenset hvor problematisk dette er, men ingen skal komme og fortelle meg at en "80W" forsterker ikke klipper i kraftige transienter når det spilles med 108dB gjennomsnittlig lydtrykk på en (optimistisk oppgitt) 98db@1w/1m høyttaler. Om det er hørbart i en slik situasjon? Tja....

Nemlig! Slik er nok virkeligheten. Og når det er sagt........................................ikke alle som hører at en forsterker mister kontrollen, det har mye med hva slags preferanser man har bl.a.

 

[The Last One]

Er bare til og komme innom for en lytt på musikk og film , men det må passe først da så kan dere få høre selv , og vist dere da mener det mangler noe i lydbildet etter lytte seansen og forklarer det grundig til meg , så skal jeg får all del skaffe det som trengs jeg.

Mvh Imagine

Det viktigste er at du er fornøyd selv Det er alltids noen man kan kritisere.

Utstyret jeg sitter med selv akkurat nå er langt fra optimalt, men jeg har slått meg til ro med det enn så lenge. Ble i lengden mer lei av byttekjøret.

 

[Imagine]

Er bare til og komme innom for en lytt på musikk og film , men det må passe først da så kan dere få høre selv , og vist dere da mener det mangler noe i lydbildet etter lytte seansen og forklarer det grundig til meg , så skal jeg får all del skaffe det som trengs jeg.

Mvh Imagine

Det viktigste er at du er fornøyd selv Det er alltids noen man kan kritisere.

Utstyret jeg sitter med selv akkurat nå er langt fra optimalt, men jeg har slått meg til ro med det enn så lenge. Ble i lengden mer lei av byttekjøret.

Ja jeg er fornøyd og vel så det , er det noe jeg kan kritisere er at jeg ikke har mitt eget lytterom enda , men det kommer og da kan jeg gjøre hva jeg vil Ellers nyter jeg bare musikken og film som aldri før. Å man kan bli lei av bytte kjøret før man glemmer fort at man skal nye lyden oppi dette , og ikke minst denne byttingen kan fort koste mange penger. Nå skal jeg slenge meg ned på sofaen og se en film

Mvh Imagine

 

[Dazed]

Skulle aldri ha lagt ut at jeg hadde meg en utblåsning på nesten 109 db , da er forsterkeren for liten og den vil ikke gi høyttalerne det beste lydbildet , forsterkeren kan bli ødelagt høyttalerne kan bli ødelagt osv osv.

Mvh Imagine

Slapp bare av. Ingen grunn til ømme tær. Skjønner godt at det er moro med en sånn utblåsning. Har gjort det selv. Det er ingen som kritiserer deg.

 

[Dazed]

er jo langt værre for komprimerte album med 3-4db dynamikknivå, siden snitteffekten blir mye høyere (og sansynligvis forvrengningen). høyttalere tåler jo vesentlig mer i korte pulser.

Nei, gjennomsnittlig lydtrykk blir det samme, og toppene mindre, men lyden blir selvsagt grøtete pga. den lave dynamikken og det høye volumet på selve innspillingen. En sånn plate vil låte jævlig når det spilles høyt, forøvrig.

 

[pahf]

Nå begynner det å bli lite gulvplass i kjelleren

 

[Focalius]

Vil bare kommentere diskusjonen om 109 db og om det er nok effekt.
1 w = 97 db
2 w =100 db
....
64 w= 115 db

Så legger man til 3 db siden det er 2 høyttalere, og da har man 118 db.
Trekker du i fra 3 db på hver meter har du 109 db.

De aller, aller fleste produsenter skryter på seg litt ekstra følsomhet, så la oss si at 97 db følsomhet blir 94 db følsomhet. Da er man i grenseland.
Men alt dette blir tørr teori og hvordan det blir i praksis, rommet osv er noe helt annet. Kjør på du, Imagine..går nok helt fint.

Har selv testet en god del høyttalere (men ikke med horn), og de aller fleste høyttalere med domediskant ser ut til å gi seg et sted mellom 105-110 db i sweetspot (normalt 3 meter unna). Da begynte lysa å blinke på McIntosh MC402 og viste 1600 watt på vindusviskeren. Så det går mye kraft med på tradisjonelle høyttalere med ca 90 db følsomhet.

 

[cbarth1]

Ikke for å være petimeter, men det regnestykket er ikke helt riktig.

Følsomheten er oppgitt ved 2,83V. Siden bassen er 4 ohm vil dette si 2W.

Siden ikke Klipsch er line-source vil tapet være 6db for hver dobling i avstand. I et normalt lytterom er ikke tapet så stort, men si 4-5db.

Og økningen ifra 1 til 2 høyttalere gir 6db ekstra.

Og Klipsch er vel en av de produsentene som lyver mest på oppgitt følsomhet. RF 7 har blitt målt flere plasser til ca 96db ved 2,83V.

Hvis vi da sier at RP260 sånn realistisk er ca 93db får vi følgende:

2w = 93db
4w = 96db
8w = 99db
16w = 102db
32w = 105db
64w = 108db
128w = 111db
256w = 114db
512w = 117db

La oss si at du har en lytteavstand på ca 4 meter og et tap på 4,5db tap pr dobling i avstand (da er vi snille).

Så hvis du da sier 128w, som tilsvarer 111db på en meter vil dette gi 106,5db ved 2 meter og 102db ved 4 meter.

Men siden du har 2 høyttalere vil du da få 102db + 6db = 108db

Peak er jo ikke dette noe problem, snakker dere snitt og 20db headroom på toppen av dette igjen tror jeg til og med RF7 vil nærmet seg sine begrensninger.

Cbarth

Cbarth

 

[Imagine]

hvis dette er sant med bassene til klipsch : Følsomheten er oppgitt ved 2,83V. Siden bassen er 4 ohm vil dette si 2W. Da dobles i 22 til og gi ut 160 watt.

Mvh Imagine

 

[Dazed]

En høyttaler har ikke lineær impedans. Den varierer med frekvensen, så man kan egentlig ikke regne så enkelt på det. Det blir bare tilnærminger og forenklinger vi kan nerde og kose oss med uansett.

 

[cbarth1]

Helt enig.

Watt er helt uinteressant fra en høyttalers ståsted, den responderer bare på endring i tilført spenning.
Effektforbruket blir hva det blir, alt avhengig av hva impedansen er ved det gitte frekvensområdet.

Men som en grunnregel kan man bruke den gjennomsnittlige impedansen i bassområdet for beregning. Det er her det går med mest effekt, og det er basselementene som får mest juling.

Cbarth

 

[yngvejos]

Satser på at disse kommer til å levere nok strøm til ett par Klipsch.
Den skal bli rundt 2x150W i 8 ohm i kombinasjon med 800VA trafo og 80 000 uF kondensatorbank.

Må bytte ut SP1 i noe litt mer strømkrevende. Tror det blir litt overkill med denne forsterkeren for å drive mellomtone og diskant.

 

[yngvejos]

Klipschene hadde ikke vondt av dette

 

[cbarth1]

Nå begynner det å bli lite gulvplass i kjelleren

Vis vedlegget 323258

Tøft bilde Pahf.

Jeg har hatt de samme Klipschene innom mitt lille rede også (i tillegg til noen flere), men dog ikke samtidig!

Hvilke er favorittene dine da?

Cbarth

 

[666]

Jeg har bestilt nye høyttalere til soverommet i dag. Klipsch RP-160M.
Det blir mitt 3 eller 4 par fra Klipsch.
Første var KG3 fra 1990. Siden ble det Noe som het 35.
Nå i den senere tiden har jeg spilt på RF-63 mk2.
De ble litt for store på soverommet
Så får vi se hvordan de nye RP.160 oppfører seg.
Utrolig kjedelig med disse 3-400 timers innspilling.
Abrahamsen V4 UP effekt og EC3 Pre. Her mine første.
Bare de oppfører seg på Miles Davis så er det bra..

Lasse.

Og de som kommer

Klipsch RP-160 | Lyd & Bilde

 

[Focalius]

Jeg har bestilt nye høyttalere til soverommet i dag. Klipsch RP-160M.
Det blir mitt 3 eller 4 par fra Klipsch.
Første var KG3 fra 1990. Siden ble det Noe som het 35.
Nå i den senere tiden har jeg spilt på RF-63 mk2.
De ble litt for store på soverommet
Så får vi se hvordan de nye RP.160 oppfører seg.
Utrolig kjedelig med disse 3-400 timers innspilling.
Abrahamsen V4 UP effekt og EC3 Pre. Her mine første.
Bare de oppfører seg på Miles Davis så er det bra..

Lasse. Vis vedlegget 324377

Og de som kommer

Klipsch RP-160 | Lyd & Bilde

Du skriver RF63 MK2? Aldri hørt om. Hvor kan de skaffes?

 

[666]

Kan det ha vært 62 kanskje, litt usikker der?
Har vært veldig mange ht innom de siste 40 årene.
Mvh
Lasse

 

[Focalius]

Kan det ha vært 62 kanskje, litt usikker der?
Har vært veldig mange ht innom de siste 40 årene.
Mvh
Lasse

62 har 2 basser og 63 har 3 basser

 

[Hb 52]

Hvilken avstand til bakvegg anbefales på Rf 62 Mk ll ? Det er dempematter på veggen.

 

[Imagine]

Hvilken avstand til bakvegg anbefales på Rf 62 Mk ll ? Det er dempematter på veggen.

Jeg bruker 50 cm fra bak vegg, men har jeg kunnet har jeg hadt dem 1 meter og vel så det.

Imagine

 

[Whiplash]

Jeg har bestilt nye høyttalere til soverommet i dag. Klipsch RP-160M.
Det blir mitt 3 eller 4 par fra Klipsch.
Første var KG3 fra 1990. Siden ble det Noe som het 35.
Nå i den senere tiden har jeg spilt på RF-63 mk2.
De ble litt for store på soverommet
Så får vi se hvordan de nye RP.160 oppfører seg.
Utrolig kjedelig med disse 3-400 timers innspilling.
Abrahamsen V4 UP effekt og EC3 Pre. Her mine første.
Bare de oppfører seg på Miles Davis så er det bra..

Lasse. Vis vedlegget 324377

Og de som kommer

Klipsch RP-160 | Lyd & Bilde

Ett par KG3 spiller jeg på akkurat nå. kjøpt fra USA i fjor. Synes det låter meget bra til å være så gammelt - tror de er fra slutten av 80 tallet. Nesten Heresy III lyd selv om jeg ikke har testet HIII på dagens oppsett med forsterker og DAC. Men lukket konstruksjon som HIII som jeg også har eid.

 

[cbarth1]

Jeg har bestilt nye høyttalere til soverommet i dag. Klipsch RP-160M.
Det blir mitt 3 eller 4 par fra Klipsch.
Første var KG3 fra 1990. Siden ble det Noe som het 35.
Nå i den senere tiden har jeg spilt på RF-63 mk2.
De ble litt for store på soverommet
Så får vi se hvordan de nye RP.160 oppfører seg.
Utrolig kjedelig med disse 3-400 timers innspilling.
Abrahamsen V4 UP effekt og EC3 Pre. Her mine første.
Bare de oppfører seg på Miles Davis så er det bra..

Lasse. Vis vedlegget 324377

Og de som kommer

Klipsch RP-160 | Lyd & Bilde

Ett par KG3 spiller jeg på akkurat nå. kjøpt fra USA i fjor. Synes det låter meget bra til å være så gammelt - tror de er fra slutten av 80 tallet. Nesten Heresy III lyd selv om jeg ikke har testet HIII på dagens oppsett med forsterker og DAC. Men lukket konstruksjon som HIII som jeg også har eid.

De spiller bra de.
Ønsker du enda bedre lyd i de, anbefaler jeg på det sterkeste å prøve titanium tweeter diaphragms fra Bob Crites eller Simply Speakers og nye kondiser og de vil løfte seg betraktelig.

(Forresten er det nederste elementet en passiv radiator, fungerer i prinsipp som en bassrefleks konstruksjon)

Cbarth

 

[Stene]

Fikk et par RF7 mk 2 i en innbyttedeal idag og sitter nå og spiller litt, og må si disse imponerer . Men min yamaha 3010 reciever sliter litt så de trenger nok litt mer guffe for å blomstre skikkelig.

 

[Stene]

Og hvorfor det siste bildet på skeiva kom med vet jeg ikke!

 

[Imagine]

Og hvorfor det siste bildet på skeiva kom med vet jeg ikke!

Er en på finn som selger ut Rotel sine 1572, disse yter 2x250 digitale watt og er en av di få merkene, som har fått til dette med d teknologi og passer klipsch da di heller litt mot det varme 2 slike og du har power nok, han skal ha 7000 kr stk er jo ingenting.

Imagine

 

[Dazed]

Eller en brukt Electrocompaniet AW250, to Abrahamsen V4.0 eller noe annet med litt muskler.

 

[nysjerrigper]

er icepower i samtlige rotel bare så det er sagt.
1572 har de eldre separate A modulene Rotel RB1572 Innen | offtopic | hifi-forum.de Bildergalerie