Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.039
    Antall liker
    14.604
    I mens, fra virkelighetens verden:

    Horne: Urealistisk å bosette 500 ekstra syrere i år - DN.no

    Norge har p.t. i overkant av 5000 som sitter på mottak fordi det ikke finnes noen norske kommuner som vil ta i mot de. Gjett hvorfor.

    Skal de 8000 ekstra syrere snike i køen foran de som allerede er her, eller må de pent stille seg i kø bak de 5000 som allerede venter på at en norsk kommune vil ta i mot de? Skal Støre, etter at det blir regjeringsskifte ved neste valg, tvinge norske kommuner til å ta i mot "hans" flyktninger på bekostning av andre, eller skal de tvinne tommeltotter på et mottak i Indre Tufstingdal i årevis mens Støre regner med at hele fadesen går i glemmboken og noe annet har tatt over velgerenes bevissthet?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    I mens, fra virkelighetens verden:

    Horne: Urealistisk å bosette 500 ekstra syrere i år - DN.no

    Norge har p.t. i overkant av 5000 som sitter på mottak fordi det ikke finnes noen norske kommuner som vil ta i mot de. Gjett hvorfor.

    Skal de 8000 ekstra syrere snike i køen foran de som allerede er her, eller må de pent stille seg i kø bak de 5000 som allerede venter på at en norsk kommune vil ta i mot de? Skal Støre, etter at det blir regjeringsskifte ved neste valg, tvinge norske kommuner til å ta i mot "hans" flyktninger på bekostning av andre, eller skal de tvinne tommeltotter på et mottak i Indre Tufstingdal i årevis mens Støre regner med at hele fadesen går i glemmboken og noe annet har tatt over velgerenes bevissthet?
    Ingen som sier at dette er uproblematisk, men det er utvilsomt bedre å sitte på et norsk mottak enn å råtne i en flyktningleir i et krigsherjet område.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.039
    Antall liker
    14.604
    I mens, fra virkelighetens verden:

    Horne: Urealistisk å bosette 500 ekstra syrere i år - DN.no

    Norge har p.t. i overkant av 5000 som sitter på mottak fordi det ikke finnes noen norske kommuner som vil ta i mot de. Gjett hvorfor.

    Skal de 8000 ekstra syrere snike i køen foran de som allerede er her, eller må de pent stille seg i kø bak de 5000 som allerede venter på at en norsk kommune vil ta i mot de? Skal Støre, etter at det blir regjeringsskifte ved neste valg, tvinge norske kommuner til å ta i mot "hans" flyktninger på bekostning av andre, eller skal de tvinne tommeltotter på et mottak i Indre Tufstingdal i årevis mens Støre regner med at hele fadesen går i glemmboken og noe annet har tatt over velgerenes bevissthet?
    Ingen som sier at dette er uproblematisk, men det er utvilsomt bedre å sitte på et norsk mottak enn å råtne i en flyktningleir i et krigsherjet område.
    Det rasjonelle ville da være å la flest mulig sitte på mottak uten ytterligere rettigheter.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Rasjonale er at FN's høykommissær har anslått at det er ca 380000 mennesker som av ulike grunner ikke kan beskyttes/hjelpes i nærområdene eller i Syria, disse bør selvsagt få beskyttelse/hjelp i Europa og i underkant av 3000 i året er det rimelig at Norge tar basert på folketall og det faktum at vi er ett særdeles rikt land.
    Når dette er sagt så er det selvsagt mye å gå på med tanke på integrering, her må man strebe etter å bli bedre.
    Hei.

    Fra VG: "Sårbare flyktninger er utsatte jenter og kvinner, ofre for vold, tortur og voldtekt, mennesker med medisinske behov eller
    funksjonshemninger, sårbare eldre og flyktninger med behov for gjenforening.
    Den siste gruppen FN definerer som sårbare
    flyktninger er homofile, lesbiske, bifile og transpersoner (LHBT)".


    (Når jeg leser FNs definisjon av sårbare flyktninger blir jeg litt overrasket over at religiøse minoriteter (som tidligere nevnte kristne og
    yasidier), som er spesielt utsatte for forfølgelse i denne regionen ikke nevnes. Dette finner jeg merkelig. Enten har VG plukket ut det
    de ønsker fra en resulusjon (jeg har ikke lest selve resulusjonen) eller så framstår FN som en interesseorganisasjon for islam. Ingen av
    alternativene er særlig lystige (eller overraskende)).

    Om det er det snakk om 8.000 traumatiserte voldsoffere, mennesker med medisinske behov, funksjonshemmede og (uføre) eldre vi
    skal ta i mot (homoseksuelle er det vel ikke så mye dyrere å integrere), må man nok ta fram regnestaven på nytt og multiplisere
    nåværende anslag med en rimelig høy faktor. Enorme kostnader fra dag 1. Utrolig hvor raus du er med mine skattepenger!

    Men det er selvfølgelig ikke det vi kommer til å få. Nix, baser deg på at det som kommer er sinte unge menn (med evnen til å presse
    seg fram i køen) som umiddelbart etter ankomst ønsker gjenforening med mor, far, søsken, alle koner og barn. Igjen må man fram med
    regnestaven og multiplisere nåværende anslag med en rimelig høy faktor. Igjen - utrolig hvor raus du er med mine skattepenger!

    Når du nevner at vi er et særdeles rikt land, bør vi kanskje ta i mot like mange flyktninger som de aller rikeste landene i verden; de
    muslimske statene; Saudi Arabia, Qatar og Emiratene, nemlig null. De velger å hjelpe til (litt) økonomisk i Libanon, Jordan og Tyrkia
    snarere enn å importere flyktninger til eget land. Dette er spesielt med tanke på at særlig Saudi Arabia har vært en hovedsponsoren
    for IS som fremstår som de stolte ambassadører for Saudi Arabias egen Wahabi (sufi = boktro) islam. Fy faen for et møkkaland!

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    I mens, fra virkelighetens verden:

    Horne: Urealistisk å bosette 500 ekstra syrere i år - DN.no

    Norge har p.t. i overkant av 5000 som sitter på mottak fordi det ikke finnes noen norske kommuner som vil ta i mot de. Gjett hvorfor.

    Skal de 8000 ekstra syrere snike i køen foran de som allerede er her, eller må de pent stille seg i kø bak de 5000 som allerede venter på at en norsk kommune vil ta i mot de? Skal Støre, etter at det blir regjeringsskifte ved neste valg, tvinge norske kommuner til å ta i mot "hans" flyktninger på bekostning av andre, eller skal de tvinne tommeltotter på et mottak i Indre Tufstingdal i årevis mens Støre regner med at hele fadesen går i glemmboken og noe annet har tatt over velgerenes bevissthet?
    Ingen som sier at dette er uproblematisk, men det er utvilsomt bedre å sitte på et norsk mottak enn å råtne i en flyktningleir i et krigsherjet område.
    Det rasjonelle ville da være å la flest mulig sitte på mottak uten ytterligere rettigheter.
    Da vil jeg tro at du mener dette er rasjonelt fordi det blir billigere? Dette er faktisk mennesker som bør få mulighet til å leve et tilnærmet normalt liv. Så nei, det er ikke rasjonelt i et videre perspektiv.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.039
    Antall liker
    14.604
    Hjelper mange mange flere litt fremfor noen få veldig mye. Det er stort sett avveiingen som må gjøres.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    [Når du nevner at vi er et særdeles rikt land, bør vi kanskje ta i mot like mange flyktninger som de aller rikeste landene i verden; de
    muslimske statene; Saudi Arabia, Qatar og Emiratene, nemlig null. De velger å hjelpe til (litt) økonomisk i Libanon, Jordan og Tyrkia
    snarere enn å importere flyktninger til eget land. Dette er spesielt med tanke på at særlig Saudi Arabia har vært en hovedsponsoren
    for IS som fremstår som de stolte ambassadører for Saudi Arabias egen Wahabi (sufi = boktro) islam. Fy faen for et møkkaland!

    mvh
    Gunnar Brekke
    Du finner det ikke litt underlig at du er politisk på linje med Saudi-Arabia, Qatar og Emiratene når det gjelder flyktningpolitikk?
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Nei. Ikke det minste. Like barn leker best og det er uendelig mye enklere å integrere disse
    stakkars menneskene (kulturelt) blant sine muslimske brødre enn det er her i Norge. I tillegg
    regner jeg med at dersom Saudi Arabia hadde tatt i mot noen flyktninger, hadde disse ikke
    fått samme rettigheter som Saudiske inbyggere og dermed hadde kostet langt mindre pr. hode
    enn samme flyktning i Norge. Det er da visse fordeler med å drive et diktatur!

    Zahat; det å hjelpe de vanskeligstilte (muslimer selvfølgelig) er en av islams 5 søyler.
    Det er ble mao. bestemt av profeten Muhammed for 1.500 år siden at den islamske staten
    Saudi Arabia har som plikt å hjelpe sine muslimske brødre. Men ikke for mye.

    Vi ser gang på gang hvordan flyktningkriser brukes politisk for å fremme det politiske Islam.
    Hadde de resterende arabiske landene tatt i mot og integrert sine palistinske muslimske brødre
    i 1947, hadde man ikke hatt denne verkebyll i Israels side. Med påfølgende lidelser for begge parter.

    Jeg regner med at målet for Saudi Arabias politikk i denne sammenhengen er å ha permanente
    flyktningleire der folk holdes i armod så hatet (mot vesten) kan gjære - nøret opp av sine egne
    Saudi Arabiske mullaer og takknemlighet til sine gavemilde Saudiske brødre. Slik man gjør i Gaza,
    Libanon osv. Hatsnakket fra disse saudiske mullaer får vi dessverre ikke bare gjennom moskeer i
    araberverden men også i moskeer i vesten. Slik rekrutterer men flere til IS og andre tilsvarende
    organisasjoner.

    Så selv om metoden jeg anbefaler for norsk flyktningpolitikk er den samme som gulfstatenes,
    er målet, motivene og kostnadene vidt forskjellige.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Nei. Ikke det minste. Like barn leker best og det er uendelig mye enklere å integrere disse
    stakkars menneskene (kulturelt) blant sine muslimske brødre enn det er her i Norge. I tillegg
    regner jeg med at dersom Saudi Arabia hadde tatt i mot noen flyktninger, hadde disse ikke
    fått samme rettigheter som Saudiske inbyggere og dermed hadde kostet langt mindre pr. hode
    enn samme flyktning i Norge. Det er da visse fordeler med å drive et diktatur!

    Zahat; det å hjelpe de vanskeligstilte (muslimer selvfølgelig) er en av islams 5 søyler.
    Det er ble mao. bestemt av profeten Muhammed for 1.500 år siden at den islamske staten
    Saudi Arabia har som plikt å hjelpe sine muslimske brødre. Men ikke for mye.

    Vi ser gang på gang hvordan flyktningkriser brukes politisk for å fremme det politiske Islam.
    Hadde de resterende arabiske landene tatt i mot og integrert sine palistinske muslimske brødre
    i 1947, hadde man ikke hatt denne verkebyll i Israels side. Med påfølgende lidelser for begge parter.

    Jeg regner med at målet for Saudi Arabias politikk i denne sammenhengen er å ha permanente
    flyktningleire der folk holdes i armod så hatet (mot vesten) kan gjære - nøret opp av sine egne
    Saudi Arabiske mullaer og takknemlighet til sine gavemilde Saudiske brødre. Slik man gjør i Gaza,
    Libanon osv. Hatsnakket fra disse saudiske mullaer får vi dessverre ikke bare gjennom moskeer i
    araberverden men også i moskeer i vesten. Slik rekrutterer men flere til IS og andre tilsvarende
    organisasjoner.

    Så selv om metoden jeg anbefaler for norsk flyktningpolitikk er den samme som gulfstatenes,
    er målet, motivene og kostnadene vidt forskjellige.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Men du på fullt alvor at vi skal diskutere dine paranoide vrangforestillinger?
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Men du på fullt alvor at vi skal diskutere dine paranoide vrangforestillinger?
    Og vi kan legge paranoide vrangforestillinger til listen over ukvemsord. Begynner å bli lang denne listen nå.

    Og jeg venter fortsatt i spenning på ditt resonement om hvorfor det er bedre å hjelpe 8.000 flyktninger
    snarere enn å hjelpe 200.000 flyktninger. Dette er svakt...

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Men du på fullt alvor at vi skal diskutere dine paranoide vrangforestillinger?
    Og vi kan legge paranoide vrangforestillinger til listen over ukvemsord. Begynner å bli lang denne listen nå.

    Og jeg venter fortsatt i spenning på ditt resonement om hvorfor det er bedre å hjelpe 8.000 flyktninger
    snarere enn å hjelpe 200.000 flyktninger. Dette er svakt...

    mvh
    Gunnar Brekke
    Demensen er i full blomstring skjønner jeg.. du har til og med kommentert svaret. http://www.hifisentralen.no/forumet...ialt-trekk-av-de-bla-bla-201.html#post2061651
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Et par ting jeg lurer på, vi skal hjelpe 8000 i løpet av 2,5 år, skal de lide så lenge før vi hjelper de, hvis vi hadde gitt penger nå med engang hadde de og flere fått hjelp nesten med engang.

    Så lurer jeg også på hvorfor ikke politikerne heller jobber for å få slutt på krigen i løpet av disse 2,5 årene det skal ta for å få alle disse 8000 menneskene til Norge, slutt på krigen ville hjulpet millioner av mennesker.

    Ellers er jeg enig med Gjestemedlem, FRP har ingen ryggrad om dagen, jeg skrev til FRP på onsdag at jeg hadde stemt på de for siste gang hvis de gir etter for dette punktet også, jeg stemte ikke på de for at de skal føre KRF/Venstre politikk, de gidder ikke engang å svare.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Et par ting jeg lurer på, vi skal hjelpe 8000 i løpet av 2,5 år, skal de lide så lenge før vi hjelper de, hvis vi hadde gitt penger nå med engang hadde de og flere fått hjelp nesten med engang.

    Så lurer jeg også på hvorfor ikke politikerne heller jobber for å få slutt på krigen i løpet av disse 2,5 årene det skal ta for å få alle disse 8000 menneskene, få slutt på krigen ville hjulpet millioner av mennesker.
    Genialt, hvorfor har ingen tenkt på det før, kanskje du burde ringe Erna å si de bare må få slutt på krigen så er problemet med Frp løst
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Et par ting jeg lurer på, vi skal hjelpe 8000 i løpet av 2,5 år, skal de lide så lenge før vi hjelper de, hvis vi hadde gitt penger nå med engang hadde de og flere fått hjelp nesten med engang.

    Så lurer jeg også på hvorfor ikke politikerne heller jobber for å få slutt på krigen i løpet av disse 2,5 årene det skal ta for å få alle disse 8000 menneskene, få slutt på krigen ville hjulpet millioner av mennesker.
    Genialt, hvorfor har ingen tenkt på det før, kanskje du burde ringe Erna å si de bare må få slutt på krigen så er problemet med Frp løst
    Litt spydighet igjen, liten pikk?

    Politikerne snakker nesten ikke i det hele tatt om at de skal bidra eller muligheten til å få slutt på krigen i Syria, det første de kan gjøre er å sette press på Saudia Arabia, Tyrkia og Quatar om å ikke sponse opprørerne.

    Det
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.940
    Antall liker
    4.423
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Nei. Ikke det minste. Like barn leker best og det er uendelig mye enklere å integrere disse
    stakkars menneskene (kulturelt) blant sine muslimske brødre enn det er her i Norge. I tillegg
    regner jeg med at dersom Saudi Arabia hadde tatt i mot noen flyktninger, hadde disse ikke
    fått samme rettigheter som Saudiske inbyggere og dermed hadde kostet langt mindre pr. hode
    enn samme flyktning i Norge. Det er da visse fordeler med å drive et diktatur!

    Zahat; det å hjelpe de vanskeligstilte (muslimer selvfølgelig) er en av islams 5 søyler.
    Det er ble mao. bestemt av profeten Muhammed for 1.500 år siden at den islamske staten
    Saudi Arabia har som plikt å hjelpe sine muslimske brødre. Men ikke for mye.

    Vi ser gang på gang hvordan flyktningkriser brukes politisk for å fremme det politiske Islam.
    Hadde de resterende arabiske landene tatt i mot og integrert sine palistinske muslimske brødre
    i 1947, hadde man ikke hatt denne verkebyll i Israels side. Med påfølgende lidelser for begge parter.

    Jeg regner med at målet for Saudi Arabias politikk i denne sammenhengen er å ha permanente
    flyktningleire der folk holdes i armod så hatet (mot vesten) kan gjære - nøret opp av sine egne
    Saudi Arabiske mullaer og takknemlighet til sine gavemilde Saudiske brødre. Slik man gjør i Gaza,
    Libanon osv. Hatsnakket fra disse saudiske mullaer får vi dessverre ikke bare gjennom moskeer i
    araberverden men også i moskeer i vesten. Slik rekrutterer men flere til IS og andre tilsvarende
    organisasjoner.

    Så selv om metoden jeg anbefaler for norsk flyktningpolitikk er den samme som gulfstatenes,
    er målet, motivene og kostnadene vidt forskjellige.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Men du på fullt alvor at vi skal diskutere dine paranoide vrangforestillinger?
    Jeg finner ingen paranoide vrangforestillinger i Gunnars innlegg.
    Dog kan det diskuteres hvorvidt dagens saudiere og andre arabere angrer/ burde angre at de har gravd seg selv ned i et bunnløst høl med å preke hat mot jødene siden '47. Det er en dårlig skjult hemmelighet at det foregår et dulgt samarbeid mellom Saudi og Israel på mange måter, særlig innenfor overvåkning rettet mot Iran og Daesh... Det kan jo selvsagt ikke innrømmes, pga det før nevnte hølet.
    Flyktningkrisen i "Palestina" ble jo delvis skapt og i alle fall opprettholdt i stor grad fordi nabostatene har nektet å integrere dem, men lar dem sitte i permanente flyktningleire der de destillerer hatet sitt.

    B
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Demensen er i full blomstring skjønner jeg.. du har til og med kommentert svaret. http://www.hifisentralen.no/forumet...ialt-trekk-av-de-bla-bla-201.html#post2061651
    Nå begynner dette å gå litt langt og begynner å ligne fælt på å være injurierende. Skjerp deg!!!

    Mener du på ramme alvor at du tror at vi vil få inn bare flyktninger med spesielle behov?
    8.000 transer kanskje? Hadde vært litt av et syn, men svært lite sannsynlig... Akkurat som det
    er like sannsynlig at det bare blir homser, lesper, voldtektsoffere, syke, funksjonshemmede og
    gamle.
    Om ditt scenario slår til er det ikke tvil om at alle økonomiske anslag må gjøres helt på nytt,
    noe som innebærer en langt høyere prislapp og dermed muligheten til å hjelpe ennå flere i
    nærområdene. En halv million kanskje? Så jeg anser på ingen måte spørsmålet mitt som besvart.

    Det er problematisk når partiene SV, AP, DG, KrF og Venstre alle baserer sin flyktningspolitikk
    eksklusivt på arbeiderpartimannen Jan Egerland (fra Flyktningehjelpen). Greit at mannen er gjort
    til allemanseie gjennom Ylvislåten, men det får være grenser. Han er ikke kanonisert (ennå).


    Hva blir det neste? Skal vi gjøre som reven sier?

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Demensen er i full blomstring skjønner jeg.. du har til og med kommentert svaret. http://www.hifisentralen.no/forumet...ialt-trekk-av-de-bla-bla-201.html#post2061651
    Nå begynner dette å gå litt langt og begynner å ligne fælt på å være injurierende. Skjerp deg!!!

    Mener du på ramme alvor at du tror at vi vil få inn bare flyktninger med spesielle behov?
    8.000 transer kanskje? Hadde vært litt av et syn, men svært lite sannsynlig... Akkurat som det
    er like sannsynlig at det bare blir homser, lesper, voldtektsoffere, syke, funksjonshemmede og
    gamle.
    Om ditt scenario slår til er det ikke tvil om at alle økonomiske anslag må gjøres helt på nytt,
    noe som innebærer en langt høyere prislapp og dermed muligheten til å hjelpe ennå flere i
    nærområdene. En halv million kanskje? Så jeg anser på ingen måte spørsmålet mitt som besvart.

    Det er problematisk når partiene SV, AP, DG, KrF og Venstre alle baserer sin flyktningspolitikk
    eksklusivt på arbeiderpartimannen Jan Egerland (fra Flyktningehjelpen). Greit at mannen er gjort
    til allemanseie gjennom Ylvislåten, men det får være grenser. Han er ikke kanonisert (ennå).


    Hva blir det neste? Skal vi gjøre som reven sier?

    mvh
    Gunnar Brekke
    Vel, høykommisæren har oversikten over hvem dette burde være, departement/direktorat fra Norge sender representanter for screening, intervju og klarering. Da forutsetter jeg selvsagt at disse gjør jobben sin..
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Neste år bevilges 1,5 mrd til hjelp i nærområdene. Hva som skjer i 2017 er så vidt jeg vet uklart. Men gitt at en slik bevilgning gis i tre år, kommer vi opp i totalt 4,5 mrd i hjelp til de mange. Samtidig legger vi opp til å bruke 20 mrd på de utvalgte få i neste 10-årsperiode, ekskl familiegjenforening og tilleggsytelser utover direkte trygdeytelser mv. Totalen kan bli så høy som en nåverdi på 50-100 mrd. At en slik skjevfordeling ikke er den rene skjære galskap, har jeg vanskelig for å forstå. Og jeg har også problemer med å akseptere at de som er for en slik urettferdig behandling ser på seg selv som de mest moralske, nestekjærlige og høyverdige individene. Minner mest om hovmod etter min mening.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.039
    Antall liker
    14.604
    Støre vil skape splid i regjeringen, ikke redde flyktninger. Om det koster 10,20 eller 50 milliarder er det ikke så farlig så lenge AP er rilbake i regjeringen ved neste korsvei og han selv er statsminister. FrP er nå manøvert ut for godt. At dette skal betales de neste 50 årene er i den sammenheng uinteressant. De måtte ned fra 10.000 til 8.000. Det sier det meste om hvilken svak posisjon FrP har i regjeringen.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Så selv om metoden jeg anbefaler for norsk flyktningpolitikk er den samme som gulfstatenes,
    er målet, motivene og kostnadene vidt forskjellige.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Men resultatet er jo akkurat det samme: Null inntak og smekkfulle flyktningleire hvor folk lider i en humanitær krise. Man kan jo spørre seg om hvilket menneskesyn som ligger til grunn her? Vil du si at muslimer har mindre verdi som mennesker, de er b-mennesker, fordi de er muslimer?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Men resultatet er jo akkurat det samme: Null inntak og smekkfulle flyktningleire hvor folk lider i en humanitær krise. Man kan jo spørre seg om hvilket menneskesyn som ligger til grunn her? Vil du si at muslimer har mindre verdi som mennesker, de er b-mennesker, fordi de er muslimer?
    En meningsløs problemstilling. De fleste "muslimer" er mennesker som er tvangsinnmeldt i denne kulten. De fikk aldri lov til å velge, og mange av dem blir drept eller utstødt om de prøver å komme seg løs.

    Det vi må spørre oss er om Islam og sharia er likeverdig med vestlige verdier, liberalt menneskeverd og individuell frihet, likestilling og demokrati.

    Svaret er et rungende NEI.

    Vi må derfor stille et krav til de som ønsker å bo med oss og bli en av oss, at de må velge mellom islamtilværelsen og et liv som fritt menneske i den vestlige verden.

    Det er ikke slik at det ikke er rom for noen muhammedanere i den vestlige verden, men det er et punkt der det er en kritisk masse som gjør at det hele eksploderer, og det er uansvarlig å lefle med balansegang på denne grensen.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Men resultatet er jo akkurat det samme: Null inntak og smekkfulle flyktningleire hvor folk lider i en humanitær krise. Man kan jo spørre seg om hvilket menneskesyn som ligger til grunn her? Vil du si at muslimer har mindre verdi som mennesker, de er b-mennesker, fordi de er muslimer?
    En meningsløs problemstilling. De fleste "muslimer" er mennesker som er tvangsinnmeldt i denne kulten. De fikk aldri lov til å velge, og mange av dem blir drept eller utstødt om de prøver å komme seg løs.

    Det vi må spørre oss er om Islam og sharia er likeverdig med vestlige verdier, liberalt menneskeverd og individuell frihet, likestilling og demokrati.

    Svaret er et rungende NEI.

    Vi må derfor stille et krav til de som ønsker å bo med oss og bli en av oss, at de må velge mellom islamtilværelsen og et liv som fritt menneske i den vestlige verden.

    Det er ikke slik at det ikke er rom for noen muhammedanere i den vestlige verden, men det er et punkt der det er en kritisk masse som gjør at det hele eksploderer, og det er uansvarlig å lefle med balansegang på denne grensen.
    Religion og islam er ikke en fasttømret praksis som har EN eneste form. At du velger å tolke de verste uttrykk for den sanne islam får være din sak, men det er en temmelig forenklet tilnærming. Man kan gjøre det samme om kristendommen, USA, Vesten osv. og konkludere med at disse er menneskehetens ytterste former for organisert bestialitet. Det finnes nok av dokumentasjon der ute som "beviser" alt hva man måtte ønske. Mennesker har en tendens til å tro på det de ønsker å tro på.

    Slik kan man fore et svart-hvitt bilde av verden og komme med forenklede "løsninger" på kompliserte problemstillinger. I forvissning om sin egen opphøyde posisjon kan man så lukke øynene for mennesker som lider i en enorm humanitær krise.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Når man velger å bruke flere titalls milliarder kroner på å hente en håndfull mennesker opp til Norge i stedet for å bruke dem til å hjelpe til i den humanitære krisen der det gjør merkbar nytte....

    Ja så er man ikke god og snill men kyniske drittsekker.

    Da har man kun kjøpt seg noen godhetstrofeer politikerne kan vise frem og paradere foran blåøyde velgere i tabloidpressen.
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    At enkelte tallblinde nordmenn ikke ser galskapen i syriavedtaket er trist. Dette hadde neppe skjedd med Stoltenberg som AP-leder. Men Støre ligger våken om natta og planlegger hvordan han først kan bli statsminister og deretter generalsekretær i FN. Da er splitting av sittende regjering et nødvendig grep. I tillegg må han iscenesette noe som gir ham skinn av å være en stor humanist. At det på veien dit må ødsles bort noen titalls milliarder på dårlige løsninger er ikke noe hinder for ham.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Man kan ikke klandre lederen for det største opposisjonspartiet for å ville stikke kjepper i hjulene for sine politiske motstandere, spesielt når man kan gjøre det med saker og politiske utspill. En AP-leder uten statsministerambisjoner er ubrukelig.

    Vi får se med tiden om denne påtatte premiehumanismen stikker noe dypere enn å legge ut åte til landes aller med godtroende fjols i Krf.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Når man velger å bruke flere titalls milliarder kroner på å hente en håndfull mennesker opp til Norge i stedet for å bruke dem til å hjelpe til i den humanitære krisen der det gjør merkbar nytte....

    Ja så er man ikke god og snill men kyniske drittsekker.

    Da har man kun kjøpt seg noen godhetstrofeer politikerne kan vise frem og paradere foran blåøyde velgere i tabloidpressen.
    Det er å overforenkle problemstillingen.

    Det er ikke bare å slenge noen milliarder til lokale tiltak og så tro at de mest alvorlige problemene blir løst, eller at dette er mest effektivt. Det er en rekke mennesker som man ikke klarer å hjelpe i nærområdene hvor kapasiteten er sprengt. Man må gjøre begge deler: ta inn flyktninger og hjelpe i nærområdene.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    At enkelte tallblinde nordmenn ikke ser galskapen i syriavedtaket er trist. Dette hadde neppe skjedd med Stoltenberg som AP-leder. Men Støre ligger våken om natta og planlegger hvordan han først kan bli statsminister og deretter generalsekretær i FN. Da er splitting av sittende regjering et nødvendig grep. I tillegg må han iscenesette noe som gir ham skinn av å være en stor humanist. At det på veien dit må ødsles bort noen titalls milliarder på dårlige løsninger er ikke noe hinder for ham.
    Det er vel mer de nordmenn som mener at Norge, som sitter på en av historiens mest proppfulle lommebøker, ikke skal ta inn flyktninger som er tallblinde....
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Men resultatet er jo akkurat det samme: Null inntak og smekkfulle flyktningleire hvor folk lider i en humanitær krise. Man kan jo spørre seg om hvilket menneskesyn som ligger til grunn her? Vil du si at muslimer har mindre verdi som mennesker, de er b-mennesker, fordi de er muslimer?
    Hei.

    Du får meg ikke til å gå ned den veien, det overlater jeg til trønderske visesangere.

    Men det hindrer meg ikke å påpeke at det er en enorm påkjenning - ikke bare økonomisk -
    men også kulturelt for vårt demokratiske samfunn å ta i mot ytterligere 8.000 mennesker
    som har et såpass forskjellig kulturell og religiøs bakgrunn fra vår egen. På toppen av dem
    vi har fra før. Kamelen som brakk kamelens rygg osv. Se på Sverige.

    Jo større andel muslimer man får i et samfunn, jo større plass krever de (og får). Dette
    ser vi med særkrav innen mat, kledsel og lovgivning. Og krav om å redusere ytringsfriheten.
    Det er ikke et linjært forhold mellom antall og den plass de tar i samfunnet, men en parabel
    hvor plassen de tar stiger mer enn antallet skulle tilsi.
    Som en forklaring på dette er det bare å se på nordmenn som emigrerte til USA og ble
    "mer norske" over tid enn de som ble igjen. Forskjellen fra muslimene er selvfølgelig at
    norskamerikanerne ikke stilte krav til sitt nye verdsland men ble et verdifult tillskudd til den
    amerikanske befolkningen.
    Muslimer i vesten har som regel ikke samme nasjonalistiske tilknytning til landet de kommer
    fra, men de har sin tilknytning til sin religion. Man blir mer muslimsk i det forferdelige vesten
    som man forakter for sin svakhet, sitt kvinnesyn, sitt demokrati osv. Dette er en forklaring
    på hvorfor såpass mange fra vesten reiser ned for å utøve sin boktro religionsutøvelse i IS.

    Norske medier forsøker å innbille oss at muslimene er stort sett moderate mennesker som er
    akkurat som oss. Som i Torbjørn Egner sangen. Men dette er ikke riktig. Greit, det finnes
    selvfølgelig det vi betegner som moderate muslimer som Abid Raja, Mazyar Kesvari og
    Hadia Tajik (og sikkert veldig mange flere) men disse vil bli betraktet som frafalne av en
    majoritet av muslimene. Den jevne muslim er pr. definisjon ikke moderat sett fra vårt vestlige
    demokratiske ståsted.

    Når Al Jaseera postet en avstemning på sin arabersråklige nettside med spørsmålet; Støtter
    du IS var svaret JA fra mer enn 80 % av de som stemte:

    al.jpg

    Greit, dette er ikke nøyaktig stattestikk, men denne tendensen gjenspeiler seg også i
    nøyaktig statestikk der mer en halvparten (og i noen land langt fler) av muslimene mener
    at Sharia er den beste lovgivningen. At det er greit å henrette utro kvinner og deres elsker,
    de som forlater Islam, de som driver misjonsvirksomhet for andre religioner, homoseksuelle,
    de som fornærmer religionen eller profoeten (som danske vitsetegnere og Salman Rushdie)
    osv. I Storbrittania har man fått lov til å opprette (light) Sharia domstoler som behandler
    kvinner som mindreverdige enn menn. Er det dette vi ønsker?


    Når Norske aviser promoterte gladsaken; "5.000 demonstrerer mot IS" utelot man (eller
    tonet ned) ganske vesentlig informasjon; 3.500 av demonstrantene var etniske nordmenn
    noe som etterlot rundt 1.500 muslimer. Ikke dårlig kan man kanskje si, men her kommer neste
    utelatelse; rundt 1.490 av disse var Shia muslimer fra Iran; IS verste fiende i området. Det
    etterlater et titall Sunnimuslimer som f.eks. lederen i Islamsk råd og noen få mullaer. Som
    synlig mislikte sin rolle sterkt.
    Hvorfor? Enhver troende muslim vil hevde at profeten Muhammed var det perfekte menneske
    som levde det perfekte liv. Dere vet han som giftet seg (bl.a.) med en seksåring men ventet
    med å fullbyrde ekteskapet til hun var ni år, som drev hærtokt der han halshogde mennene og
    tok kvinnen til sexslaver osv. Selvfølgelig vil IKKE en (Sunni-) muslim kritisere en organisasjon
    som lever profetens liv. Derfor var Sunnienes deltagelse i demonstrasjonen ren Taqiyya; en løgn
    for å promotere islam; TheReligionofPeace - Islam: Taqiyya and Lying


    Bare som en sammenligning tok 8.000 (mye sintere) muslimer til gatene i Oslo (for ikke å snakke
    om resten av verden) for å demonstrere mot den forferdelige urett de var utsatt for ved at en
    dansk vitsetegner hadde laget noen morsomme tegninger av profeten. Mao. blir den norske
    muslim langt mer opprørt av noen vitsetegninger enn av en organisasjon som er skyld i hundre-
    tusenvis av uskyldige liv. Fint:p

    Det dette koker ned til er at (den totalitære) religionen Islam er ikke kompatibel med vestlige
    verdier og demokrati. Det er ikke flyktningene i seg selv som er problemet, men den bagasjen
    de har med seg. Den er en reell fare for vårt demokrati.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Noen få prosent sitter på 90% prosent av verdiene, meningsløst å tro at man kan bygge høy nok mur
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Men resultatet er jo akkurat det samme: Null inntak og smekkfulle flyktningleire hvor folk lider i en humanitær krise. Man kan jo spørre seg om hvilket menneskesyn som ligger til grunn her? Vil du si at muslimer har mindre verdi som mennesker, de er b-mennesker, fordi de er muslimer?
    Hei.

    1. Du får meg ikke til å gå ned den veien, det overlater jeg til trønderske visesangere.

    Men det hindrer meg ikke å påpeke at det er en enorm påkjenning - ikke bare økonomisk -
    men også kulturelt for vårt demokratiske samfunn å ta i mot ytterligere 8.000 mennesker
    som har et såpass forskjellig kulturell og religiøs bakgrunn fra vår egen. På toppen av dem
    vi har fra før. Kamelen som brakk kamelens rygg osv. Se på Sverige.

    2. Jo større andel muslimer man får i et samfunn, jo større plass krever de (og får). Dette
    ser vi med særkrav innen mat, kledsel og lovgivning. Og krav om å redusere ytringsfriheten.
    Det er ikke et linjært forhold mellom antall og den plass de tar i samfunnet, men en parabel
    hvor plassen de tar stiger mer enn antallet skulle tilsi.
    Som en forklaring på dette er det bare å se på nordmenn som emigrerte til USA og ble
    "mer norske" over tid enn de som ble igjen. Forskjellen fra muslimene er selvfølgelig at
    norskamerikanerne ikke stilte krav til sitt nye verdsland men ble et verdifult tillskudd til den
    amerikanske befolkningen.

    3. Muslimer i vesten har som regel ikke samme nasjonalistiske tilknytning til landet de kommer
    fra, men de har sin tilknytning til sin religion. Man blir mer muslimsk i det forferdelige vesten
    som man forakter for sin svakhet, sitt kvinnesyn, sitt demokrati osv. Dette er en forklaring
    på hvorfor såpass mange fra vesten reiser ned for å utøve sin boktro religionsutøvelse i IS.

    4. Norske medier forsøker å innbille oss at muslimene er stort sett moderate mennesker som er
    akkurat som oss. Som i Torbjørn Egner sangen. Men dette er ikke riktig. Greit, det finnes
    selvfølgelig det vi betegner som moderate muslimer som Abid Raja, Mazyar Kesvari og
    Hadia Tajik (og sikkert veldig mange flere) men disse vil bli betraktet som frafalne av en
    majoritet av muslimene. Den jevne muslim er pr. definisjon ikke moderat sett fra vårt vestlige
    demokratiske ståsted.

    Når Al Jaseera postet en avstemning på sin arabersråklige nettside med spørsmålet; Støtter
    du IS var svaret JA fra mer enn 80 % av de som stemte:

    Greit, dette er ikke nøyaktig stattestikk, men denne tendensen gjenspeiler seg også i
    nøyaktig statestikk der mer en halvparten (og i noen land langt fler) av muslimene mener
    at Sharia er den beste lovgivningen. At det er greit å henrette utro kvinner og deres elsker,
    de som forlater Islam, de som driver misjonsvirksomhet for andre religioner, homoseksuelle,
    de som fornærmer religionen eller profoeten (som danske vitsetegnere og Salman Rushdie)
    osv. I Storbrittania har man fått lov til å opprette (light) Sharia domstoler som behandler
    kvinner som mindreverdige enn menn. Er det dette vi ønsker?

    5. Når Norske aviser promoterte gladsaken; "5.000 demonstrerer mot IS" utelot man (eller
    tonet ned) ganske vesentlig informasjon; 3.500 av demonstrantene var etniske nordmenn
    noe som etterlot rundt 1.500 muslimer. Ikke dårlig kan man kanskje si, men her kommer neste
    utelatelse; rundt 1.490 av disse var Shia muslimer fra Iran; IS verste fiende i området. Det
    etterlater et titall Sunnimuslimer som f.eks. lederen i Islamsk råd og noen få mullaer. Som
    synlig mislikte sin rolle sterkt.
    Hvorfor? Enhver troende muslim vil hevde at profeten Muhammed var det perfekte menneske
    som levde det perfekte liv. Dere vet han som giftet seg (bl.a.) med en seksåring men ventet
    med å fullbyrde ekteskapet til hun var ni år, som drev hærtokt der han halshogde mennene og
    tok kvinnen til sexslaver osv. Selvfølgelig vil IKKE en (Sunni-) muslim kritisere en organisasjon
    som lever profetens liv. Derfor var Sunnienes deltagelse i demonstrasjonen ren Taqiyya; en løgn
    for å promotere islam; TheReligionofPeace - Islam: Taqiyya and Lying


    6. Bare som en sammenligning tok 8.000 (mye sintere) muslimer til gatene i Oslo (for ikke å snakke
    om resten av verden) for å demonstrere mot den forferdelige urett de var utsatt for ved at en
    dansk vitsetegner hadde laget noen morsomme tegninger av profeten. Mao. blir den norske
    muslim langt mer opprørt av noen vitsetegninger enn av en organisasjon som er skyld i hundre-
    tusenvis av uskyldige liv. Fint:p

    7. Det dette koker ned til er at (den totalitære) religionen Islam er ikke kompatibel med vestlige
    verdier og demokrati. Det er ikke flyktningene i seg selv som er problemet, men den bagasjen
    de har med seg. Den er en reell fare for vårt demokrati.

    mvh
    Gunnar Brekke
    1. Jeg prøver bare å finne ut hva du egentlig mener. Hvis det ligger et grunnleggende premiss under som ikke kommer til overflaten er det vanskelig å ha en fruktbar diskusjon.

    2. Selvsagt får de større plass, vi lever tross alt i et demokrati. Hva ulike grupperinger ønsker gjennomslag for må tilpasses det eksisterende lovverket. Det er en mengde interessegrupper i Norge som ønsker ulike ting, slik vil det alltid være i et demokrati. Finnes det ett eneste vestlig land som har gjort tilpasninger for muslimer som går på tvers av grunnleggende rettsprinsipper? Nei.

    3. Dette er de facto feil. Ja, det er noen muslimer som blir mer ortodokse, men mange går motsatt vei. Man ser dette særlig for andregenerasjonsinnvandrere som opplever konflikt mellom foreldrenes kultur og storsamfunnets kultur. Dette fører ofte til at de i sine ungdomsår (på leting etter en identitet) enten blir ektremt ortodokse eller ekstremt sekulære. Som de fleste mennesker modereres man med årene. Men grunnen til at Hege Storhaug og andre velger å trekke fram "undersøkelser" gjort av "tenketanker" fra universitetsmiljøer er åpenbar: Her finner man gjerne grupperinger som fronter ekstreme meninger.

    4. Uenig. Den jevne muslim er som oss.

    Ah, det evinnelige eksempelet med britiske shariadomstoler. Disse domstolene er opprettet etter modell fra de jødiske domstolene som har eksitert i UK i over hundre år. De er frivillige og har null myndighet som går på tvers av britisk rett. MEN de kan tolkes som legitim parallell-lovgivning og det er uheldig. De bør ikke støttes.

    5. Det er en rekke saker jeg brenner for, men som jeg ikke går i demonstrasjonstog for.

    6. Demonstrering er en god demokratisk dyd.

    7. Det koker ned til at enkelte nordmenn opphøyer seg selv til Koran-tolkere og gir godkjent-muslim-stempel til alle som samsvarer med fordommene de har. Godt integrerte muslimer i vesten blir mistenkeliggjort og karakterisert som en feiltolker av skriftene. Slik får man opprettholdt sine fordommer og bidrar til å polarisere (klapp på skulderen kan de forvente å få fra mørkemenn i Saudi-Arabia m.m.)
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.016
    Antall liker
    10.542
    Jeg lever livet så hææærli' på toppen av væla
    Ingen når opp tel den jeg er
    Jeg rager over alle og enhver
    Det er så hææærli' med bermen flatt under hæla
    ............
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Jeg lever livet så hææærli' på toppen av væla
    Ingen når opp tel den jeg er
    Jeg rager over alle og enhver
    Det er så hææærli' med bermen flatt under hæla
    ............
    Det var vel den sangen de etniske svenske i Malmø sang for 20-25 år siden.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En grei og nøktern oppsummering.

    For lite hjelp til syriske flyktninger - DN.no

    "Situasjonen i Syrias naboland er desperat. FNs høykommissær for flyktninger (UNHCR) har gjentatte ganger advart om alvoret. UNHCR mener det trengs 35 milliarder kroner. Verdenssamfunnet har til nå bidratt med snaut åtte."

    27 milliarder kroner er vel som omtrent det SSB har kommet frem til at 8000 syrere vil koste Norge de to neste tiårene (*).

    Så her må man virkelig spørre seg om hva som er den reelle motivasjonen bak dette valget av pengebruk.





    (*) Bakgrunn for tallene:
    NRK har på bakgrunn av grunnlagstall fra Statistisk sentralbyrå fått beregnet at 10.000 ekstra FN-flyktninger fra Syria vil koste den norske stat og norske kommuner minst 20 milliarder kroner over en tiårsperiode.Forskningsleder Erling Holmøy i Statistisk sentralbyrå har lang erfaring med å regne på inntekter og kostnader ved endringer i befolkningen.
    Han mener 20 milliarder i nettokostnader over 10 år er et rimelig tall, og mener omtrent halvparten av utgiftene vil måtte tas av staten, og halvparten av kommunene.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Det er jammen mange Ben Afflicker her inne.
    Har du noen argumenter?

    Hvis du gjorde en undersøkelse i Kongo (95% kristne) om synet på religion, kvinner, kroppslige avstraffelser o.l. Hva tror du resultatet blir?

    Det er ingen her som benekter at det finnes en rekke hårreisende meninger og holdninger blant muslimer, også i vesten. Men at dette per definisjon skal representere den rette islam og at alle muslimer som ikke deler disse holdningene er villfarene, representerer et intellektuelt selvskudd av dimensjoner.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Islamkameratene kriger daglig over "den rette islam" så det er en kamp som avgjøres med bomber og granater.

    Ellers kan man jo selv velge på øverste hylle...

    Foretrekker man prestestyret i i Iran ... eller liker man bedre Saudi Arabias variant? Dette er de to store retningene innen islam her i verden. Ingen av delene burde friste åndsfriske vestlige mennesker.

    Al Quaida og Islamstaten er jo også bitre fiender som kjemper om hjertene til verdens muslimer.

    Det er jo også fritt frem for om man vil støtte AQ, IS, Al Shabab, Boko Haram, Al Nusrah, Taliban ... eller noen av de utallige undervariantene av islamvenner.

    ..


    Men vil vi egentlig ha noe som helst av dette i Europa?

    La gjerne mennesker bosette seg her hos oss, hvis de er villige til å legge fra seg denne umenneskelig brutale prehistoriske overtroen og underkastelsen.

    Mennesker er velkommen uansett hvor de kommer fra! Islam derimot er en forbrytelse mot menneskeheten.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er jammen mange Ben Afflicker her inne.
    Har du noen argumenter?

    Hvis du gjorde en undersøkelse i Kongo (95% kristne) om synet på religion, kvinner, kroppslige avstraffelser o.l. Hva tror du resultatet blir?
    Kristendom forsøpler og brutaliserer Afrika. Det er på tide å klassifisere ørkenreligionene som en sykdom og ikke en menneskerett. Dette handler ikke om Kristendom vs. Islam men om siviliserte mennesker vs. primitive gudedyrkere.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Det er jammen mange Ben Afflicker her inne.
    Har du noen argumenter?

    Hvis du gjorde en undersøkelse i Kongo (95% kristne) om synet på religion, kvinner, kroppslige avstraffelser o.l. Hva tror du resultatet blir?

    Det er ingen her som benekter at det finnes en rekke hårreisende meninger og holdninger blant muslimer, også i vesten. Men at dette per definisjon skal representere den rette islam og at alle muslimer som ikke deler disse holdningene er villfarene, representerer et intellektuelt selvskudd av dimensjoner.
    Hei.

    Jeg syntes Bill Maher og Sam Harris serverte noen klare argumenter - langt mer artikulert enn det jeg ville klart.
    Argumenter basert på statistisk "bevis" snarere enn føleri. Det er ikke en liten minoritet av muslimene som har
    ekstreme meninger etter vår vestlige standard, det er faktisk en majoritet.

    Alt tyder på at et flertall av muslimene har holdninger som ikke er kompatible med vestlig demokrati. Holdninger
    som ikke kommer til syne i hverdagen (det er masser av hyggelige muslimer), men som vil bli langt synligere etter
    hvert som antallet stiger. En del av disse holdningene kan vi se allerede i dag gjennom galluper, men også gjennom
    hvem majoriteten av muslimer gifter seg med, hvem de er venner med, hva de demonstrerer for og i mot osv. osv.

    Videre vil moderate eller frafalne muslimer også bli mer "muslimske" når antallet muslimer i landet øker. Det er farlig
    å være en dårlig muslim (moderat/frafallen) når alle naboene dine er "gode" muslimer. Hvorfor tror du det er såpass
    mange muslimer som stemmer på FrP (og SD i Sverige)?

    Når det gjelder kongolesere har vi vel ingen ambisjon om å importere 8.000 av disse, men om så hadde vært tilfelle
    hadde ditt argument vært et utmerket argument for å holde dem ute av landet. Selvfølgelig er deres oppførsel
    tilsvarende motbydelig, men det må påpekes at disse ikke har en hellig bok som dikterer dem å ta over verden og
    forteller dem hvordan de skal gjøre det. Det er det bare muslimene som har.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn