Den store direktedrift-tråden

[LMC]

Og så denne lille godklumpen fra Micro Seiki som hifiklubben, hvis ikke minnet svikter helt, solgte for 3295 ny den gangen.....

Vis vedlegget 325632

de har jeg sett flere strøkne av det seneste året.....rundt 10-15K...

mvh
Leif

 

[impulse]

Det må ha vært i Danmark, Trondmeg. I Noreg var det Neby som hadde Micro-agenturet, og HiFi-klubben hadde ikke forretninger her før relativt sent på åttitallet.

 

[Trondmeg]

De hadde de en kort stund når klubben startet her i landet mener jeg ganske bestemt. Har alle avisene fra den tiden så må nok sjekke i løpet av helgen. De hadde Thorens også. Kjøpte en TD 321 til 1690,-, men den tilhører en annen tråd.

 

[ChrisAndre]

DD-motorer har vel "rykkvis" fremdrift, og stabil gange oppnås med tung platetallerken med stor inerti. Unntaket er kanskje Onkyo PX100 som har "virvelstrømsmotor", eller "eddycurrent-motor". Den "trekker" vel helt jevnt. Jeg vet ikke helt hvordan dette DD-prinsippet fungerer, men kanskje en eller annen har peiling. Etter det jeg har funnet ut drives disse på samme måte som den roterende skiven i gammeldagse strømmålere. Tallerkenen på PX100 begynner ikke å rotere av seg selv, men må dyttes i gang av et lite "mellomhjul". Den går også like godt i "feil" retning dersom den dyttes i gang slik.

PX100 motor.

Fint bilde

Men det er ikke helt riktig det du skriver. Av direct drive motorer finnes det to systemer. For at wow & flutter skal være så lavt så mulig, må du ha et system med høy presisjon:

To typer finnes:
1) Posisjonell oppdateringssystem
2) Lineær frekvens generatorer

Platespillere som bruker (1) posisjonelt oppdateringssystem korrigerer hastigheten en gang pr omdreining, kanskje to. Disse systemer vil såkalt "hunt and search for speed" fordi korreksjonen ofte er for store, og må igjen korrigeres. Slike vil ha høye wow & flutter tall, og 0,2% er ikke uvanlig (eller 0,1% som ofte Hanpin bruker, men det er høyst tvilsomt at selv dette stemmer. Dette fordi de ikke oppgir hva målingen består i). Du kjenner slike drivverk som DJ-spillere som Stanton, Gemini, Numark etc.

Lineært frekvengeneratorer som på Technics, Denon, Luxman, JVC og Kenwood for å nevne noen, har en konstant og kontinuerlig lesing av hastigheten på tallerkenen, og trenger ikke å gjøre noen som helst justeringer med mindre det er absolutt nødvendig. Noe det sjeldent er behov for. Og siden slike system hele tiden har kontroll på hastigheten, så vil små avvik kunne justeres mye mer presist og nøyaktig, uten å skyve i gang hastigheten som på DJ-spillere med posisjonsoppdatering for så å måtte bremse den opp. Lineære systemer har wow & flutter tall på 0,025%, og er noe av det mest nøyaktige som finnes av platespillere overhodet. Beltedrevne spillere har som regel ikke slike lave wow and flutter tall, men beltedrevne har lavere w&f enn systemet til DJ-spillerne.

Så lave tall som f.eks Technics har (og flere av de andre high end japanerne), er det ikke mulig å ha med hunting & cogging systemet. Derfor koster slike motorer så mye mer enn motorene på DJ-spillerne, i forhold til de velkjente store Japanerne. Det viktigste på platespilleren er drivverket. Uten at tallerkenen spinner med korrekt hastighet, og med så få avvik som mulig, vil det være et dårlig utgangspunk uavhengig av tonearm og pickup...

Håper det var svar på spørsmålet

 

[Jan_I]

Du har helt rett Trondmeg. siklet selv på en MS RX/RY 1500 og holdt på å kjøpe denne ddx 1500 (synd det ikke ble noe av disse... ÅHHH hvor en angrer... )

 

[Odd J]

Jeg leste en svært god artikkel om Technics' DD i HifiWorld for en tid tilbake. Til å begynne med var de omtent like gode/dårlige som alle andre, men da de kom opp med den patenterte Quartz-Locken ble de i praksis best på dette. Skal ikke gi meg ut på nærmere detaljer, men det er ingen drifting, cogging eller korrigering - tallerken går dønn stabilt. Anbefaler artikkelen, skal se om jeg finner igjen bladet.

 

[Steen]

Beogram 8000 hører kanskje hjemme her også? Eddy current "motor" og estetisk noe av det vakreste som har kommet fra våre naboer i sør. I tilleg er de fleste med greie på slikt, enige om at den er mye bedre enn det rykte den ufortjent har fått.

Her et bilde av ettermarked tacho-skiven i stål som erstattet den heller tvilsomme plastikk varianten.

Steen

 

[lyntoft!]

I den veldig betalbare enden av skalaen.
Rotel RP-3000.
Men en liten perle uansett, har selv hatt mye glede av en slik.
Særlig med litt strategisk bitumen demping her og der.
Originalt levert med en Acos Lustre arm, trur eg.
Men her til lands ofte levert med SME 3009 sII imp.

Jørgen.

 

[Dazed]

En gammel kompis av meg fikk en slik brukt, av en kollega av sin far, tidlig på nittitallet. Etter noen år streiket motoren, og spilleren ble uvørent nok gitt videre for en slikk og ingenting. Den nye eieren kostet på ny motor (som sikkert ikke kostet stort da) og en ny pickup, og har sikkert en gullende god spiller den dag i dag:

Sansui XR-Q5:

 

[slowmotion]

btw for de som ikke allerede visste det
EMT 938 er IKKE designet for å stå på bunnplaten, men HENGE etter vinklede aluprofiler festet til sidevangene nedsenket i et bord
ellers vil den låte piss

mvh
Leif

Interessant. 950 er jo en hel gulvstående unit, og 948 er beregnet på å nedsenkes i bord,
men 938 er jo designet for å kunne brukes frittstående eller nedsenket etter som det passer for brukeren, ifølge manualen.
Jeg har de originale vinkeljernene ( i stål ) og har planlagt å bygge kabinett til den når jeg får opp et ordentlig anlegg,
men hadde ikke tenkt på at det kunne være så stor forskjell i lyden.

 

[LMC]

men iflg kilder som har direkte erfaring med 938, kommer den først til sin rett når den IKKE står på den flimsete bunnplaten , men henger enten etter kanten på overhenget i sidevangene eller etter en skinne med delenr. 9 938 901, som vil bringe den flush med topplaten i et dertil egnet bord
Kapittel A5 side 7 i den tyske manualen
mvh
Leif

 

[slowmotion]

Bra med slik informasjon, Leif.

En rask kikk under spilleren avslører at bunnplaten nok ikke er ideell.

 

[LMC]

nettopp
prøv...må jo ikke være EMT vinkler eller stålbord

 

[Larkus]

Så vidt jeg kan se, er DD ingen ny oppfinnelse. Her er the operating system:

Den opptrekkbare motoren der er ihvertfall ikke plaget med "cogging-effekt"

 

[Larkus]

Her er et bilde som viser prinsippet for en eddycurrent-motor.

 

[Bånnulka]

Dual 701. Dette drivverket er av meget god kvalitet.

Roar

 

[Trondmeg]

Har kikket litt på disse og "cogging" eller momentrippel (blir det vel) er nær eller lik 0, noe som gir ekstremt jevn og støyfri gange, sjekk bare dataene på PX-100. En liten utfordring er at man må ha egen startmotor . Det ryktes at spillerens skjørhet er årsaken til lavt produksjonstall, men mytiske produkter har man alltid likt .

[SIZE=-1]Form [/SIZE] [SIZE=-1]Linear motor system [/SIZE] [SIZE=-1]Motor [/SIZE] [SIZE=-1]The main motor: Outer rotor DD scheme guided type linear motor Auxiliary motor: High torque DC motor [/SIZE] [SIZE=-1]Turntable [/SIZE] [SIZE=-1]Tough pitch pure-copper block shaving appearance, 33cm of diameters of a maxima 10kg of self-weights, inertial-mass 2000kg-cm2 [/SIZE] [SIZE=-1]Control system [/SIZE] [SIZE=-1]Quartz PLL control [/SIZE] [SIZE=-1]Wow and flutter [/SIZE] [SIZE=-1]0.005% [/SIZE] [SIZE=-1]Rotational frequency [/SIZE] [SIZE=-1]33 1/3, 45 or 78rpm [/SIZE] [SIZE=-1]S/N [/SIZE] [SIZE=-1]78dB or more (DIN-B, limit of measurement) [/SIZE] [SIZE=-1]Startup property [/SIZE] [SIZE=-1]It is a convention rotation (startup booster using) at 1/2 round. [/SIZE] [SIZE=-1]Braking method [/SIZE] [SIZE=-1]Plunger drive mechanical type [/SIZE] [SIZE=-1]Conformity arm effective length [/SIZE] [SIZE=-1]Main-unit arm base: 229-283mm At the time of an option arm base using: 235-312mm [/SIZE] [SIZE=-1]Power consumption [/SIZE] [SIZE=-1]55W [/SIZE] [SIZE=-1]Dimensions [/SIZE] [SIZE=-1]Width 560x height 206x depth of 374mm (book-jacket included) [/SIZE] [SIZE=-1]Weight [/SIZE] [SIZE=-1]40kg [/SIZE] [SIZE=-1]Option [/SIZE] [SIZE=-1]The arm base for long arms AB-100 (\62,000) [/SIZE]

 

[grammofon]

Så vidt jeg kan se, er DD ingen ny oppfinnelse. Her er the operating system:

Den opptrekkbare motoren der er ihvertfall ikke plaget med "cogging-effekt"

Nei, men sikkert full av andre periodiske feil. Det var viktig å sveive nok ganger før avspilling slik at fjæren holdt hele skiven ut. Ofte saktnet farten litt mot slutten uansett - i hvert fall på 10 tommers plater.

Lyden i seg selv kunne være overraskende bra. Det er fortsatt min mening at akustiske opptak (brukt frem til ca 1925) låter best på en gammel traktespiller - eller hornspiller om du vil. I alle fall med hensyn til entusiasme og trøkk. Problemet er bare at platene neppe tåler mer enn noen få gangers spilling før de blir merkbart dårligere i lyden. Egentlig er det bare første gangs spilling som virkelig låter....... Med en pris på en tusenlapp eller mer pr plate, blir det hele ganske dyrt. Men cogging- det slipper man altså......

 

[slowmotion]

Er det noen som kan høre cogging på en hvilken som helst DD-spiller?

 

[grammofon]

Visste ikke hva det var en gang før jeg så uttrykket brukt her. Men kjenner til problemet fra elektromotorer innen astronomi. Kan ikke si at jeg hører noe særlig fra himmelen. ...

 

[ChrisAndre]

Det man ofte hører det på er plater med piano, blåseinstrumener og strykere.

 

[LMC]

en italiensk perle basert på Denon M100 drivverk
designet av Telefunken Italia branch

 

[stianG]

Min 938 henger på skinner i NRK tralle. Den låter vesentlig bedre slik enn stående på bunnplaten.

men iflg kilder som har direkte erfaring med 938, kommer den først til sin rett når den IKKE står på den flimsete bunnplaten , men henger enten etter kanten på overhenget i sidevangene eller etter en skinne med delenr. 9 938 901, som vil bringe den flush med topplaten i et dertil egnet bord
Kapittel A5 side 7 i den tyske manualen
mvh
Leif

 

[Minutten]

Vurderte å kjøpe en 938 i en slik plinth i fjor, med dette er altså fy fy?

 

[LMC]

nei det er slik den ser ut, men plinthet har et overheng på sidene der den kan henge i en ramme/bordplate, alternativt kan det skrues på "rack-vinkler" på sidene som senker den til å bli flush med en "bordplate"
mvh
Leif

 

[LMC]

Min 938 henger på skinner i NRK tralle. Den låter vesentlig bedre slik enn stående på bunnplaten.

men iflg kilder som har direkte erfaring med 938, kommer den først til sin rett når den IKKE står på den flimsete bunnplaten , men henger enten etter kanten på overhenget i sidevangene eller etter en skinne med delenr. 9 938 901, som vil bringe den flush med topplaten i et dertil egnet bord
Kapittel A5 side 7 i den tyske manualen
mvh
Leif

nettopp!

 

[Minutten]

Så dette er slik den skal være om du vil ha godlyd.

 

[Larkus]

Litt interessante målinger av "cogging" på div. spillere her:
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=42958


Continuum påstår å ha eliminert cogging på sin Caliburn Reference
Continuum Caliburn Reference Turntable - Worlds Finest

Totalpris på denne saken med Cobra arm og Castellon spesial-rack:
€100 000

 

[Trondmeg]

Jeg finner ikke noe matnyttig om motoren deres. Virvelstrømsmotor? En eller annen form for permanentmagnet likestrømsmotor uten spalte eller hva man skal kalle det på moderspråket (slotless permanent magnet DC motor)? Hensikten er uansett at interaksjonen mellom feltene er homogen i en hel omdreining. For det virker ikke som det er strømmodulerende motorstyring som fjerner momentrippelen.

 

[LMC]

det er et "kjent" amerikansk nisjefirma som lager den motoren...koster 4.500NOK

 

[Trondmeg]

Hvem er det?

 

[LMC]

har lest det et sted, men husker ikke navnet....satt og googlet for å finne det, men tar tid....

 

[Bartesam]

Audioscan hadde vel Micro på menyen så vidt jeg husker ???

Det må ha vært i Danmark, Trondmeg. I Noreg var det Neby som hadde Micro-agenturet, og HiFi-klubben hadde ikke forretninger her før relativt sent på åttitallet.

 

[Trondmeg]

har lest det et sted, men husker ikke navnet....satt og googlet for å finne det, men tar tid....

Her påstår de at den er bygget inhouse, men det rimer ikke med det de selv skriver?
Continuum Caliburn turntable with Cobra Tonearm and Castellon stand review | TechRadar

Edit: Her også så nå begynner jeg å tro de bygger den selv, men den er basert på noen amerikanske patenter
http://www.absoluteaudio.gr/highendaudio.php?catid=567&subid=433&type=1&articleid=1173

Edit edit: Cobham (Aeroflex) kanskje?
http://ams.aeroflex.com/motion/datasheets/motion-motors-zerocogging.pdf

 

[LMC]

de KJØPER den for ca NOK 4.500 per stykk
de brukte det selv som argument for den høye utprisen
VET jeg har lest det et sted....

 

[Trondmeg]

Maxon?
Applimotion?

 

[ChrisAndre]

Kan ikke se at sjølvæste DD-spillerne av de alle er nevnt Ser de er uhyre vanskelige å få tak i nå, i strøken form.

Technics SP-10mk2: massiv custom plint og 12" Thomas Schick arm med Denon DL-103 eller Ortofon SPU Meister Silver og Auditorium A23 SUT - min drøm...

 

[Dåbbel J]

SP 10 er nevnt i innlegg nr 3 i denne tråden.

 

[ChrisAndre]

Det er sant. Her med massiv custom plint og 12"-armer som supplement til post #3.

 

[emokid]

Nevnte den jeg, har et drivverk som står og venter på schick-arm og plinth...