Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Det er jammen mange Ben Afflicker her inne.
    Har du noen argumenter?

    Hvis du gjorde en undersøkelse i Kongo (95% kristne) om synet på religion, kvinner, kroppslige avstraffelser o.l. Hva tror du resultatet blir?

    Det er ingen her som benekter at det finnes en rekke hårreisende meninger og holdninger blant muslimer, også i vesten. Men at dette per definisjon skal representere den rette islam og at alle muslimer som ikke deler disse holdningene er villfarene, representerer et intellektuelt selvskudd av dimensjoner.
    Hei.

    Jeg syntes Bill Maher og Sam Harris serverte noen klare argumenter - langt mer artikulert enn det jeg ville klart.
    Argumenter basert på statistisk "bevis" snarere enn føleri. Det er ikke en liten minoritet av muslimene som har
    ekstreme meninger etter vår vestlige standard, det er faktisk en majoritet.

    Alt tyder på at et flertall av muslimene har holdninger som ikke er kompatible med vestlig demokrati. Holdninger
    som ikke kommer til syne i hverdagen (det er masser av hyggelige muslimer), men som vil bli langt synligere etter
    hvert som antallet stiger. En del av disse holdningene kan vi se allerede i dag gjennom galluper, men også gjennom
    hvem majoriteten av muslimer gifter seg med, hvem de er venner med, hva de demonstrerer for og i mot osv. osv.

    Videre vil moderate eller frafalne muslimer også bli mer "muslimske" når antallet muslimer i landet øker. Det er farlig
    å være en dårlig muslim (moderat/frafallen) når alle naboene dine er "gode" muslimer. Hvorfor tror du det er såpass
    mange muslimer som stemmer på FrP (og SD i Sverige)?

    Når det gjelder kongolesere har vi vel ingen ambisjon om å importere 8.000 av disse, men om så hadde vært tilfelle
    hadde ditt argument vært et utmerket argument for å holde dem ute av landet. Selvfølgelig er deres oppførsel
    tilsvarende motbydelig, men det må påpekes at disse ikke har en hellig bok som dikterer dem å ta over verden og
    forteller dem hvordan de skal gjøre det. Det er det bare muslimene som har.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Maher og Harris nevner vel to undersøkelser en fra Egypt og en fra UK. Den fra UK omhandlet vel de danske karikaturtegnerne for noen år siden hvor hysteriet nok var mer utpreget. Denne er fra 2015 og viser et litt annet bilde:

    Most British Muslims 'oppose Muhammad cartoons reprisals' - BBC News

    Hva tror du en spørreundersøkelse blant kristne i Egypt ville gi for resultat på temaer om homoseksualitet, kjønnsrollemønster osv.? Trolig temmelig fjernt fra de verdier som vi i vesten ser på som absolutte. Poenget er at hvis du vokser opp i et land med tradisjonelle kjønnsrollemønster, illegitime samfunnsinstitusjoner osv. så fronter du disse ideene uavhengig av om du kommer fra Egypt (primært muslimer) eller Kongo (primært kristne). Det blir dermed problematisk å si at det er religionen som er årsaken til oppfatningene. Du finner de samme ideene på tvers av religioner. Det blir altfor enkelt å gjøre religion til den eneste forklaringsvariabelen. I flere av landene som gjerne blir trukket fram av kritikere av islam og religioner generelt, brukes religionen som et middel til å underkue befolkningen. Religionen tolkes av regimevennlige prester for å understøtte maktbalansen. Religioner er i seg selv et knippe med ideer som spriker i flere ulike retninger alt ettersom hvem som tolker. Fundamentalister og islamkritikere forenes i en absolutt og rigid religionsfortolkning. Islamkritikere blir nyttige idioter som begrenser tolkningsrommet til muslimer for deres egen tro. Se bare på Tajik som presses til å måtte forsvare giftemål overfor norske "islamtolkere". Hvis storsamfunnet presser minoriteter ned i bokser som er designet av fundamentalister er det trolig mer sannsynlig at flere motvillig går ned i boksene. Et moraliserende storsamfunn blir fort oppfattet som motstridende til de grunnleggende liberale ideene man påstår å forsvare. Men selvsagt skal lovbrudd og barbariske ideer kritiseres. Men kritikken må fremføres rettferdig. Det er fullt mulig å være muslim uten å fronte bestialske ideer. Harris har en fremstilling som jeg synes er misvisende i det han snakker om sirkler og tilhørighet. Man kan da få inntrykk av at kjernen (den innerste sirkelen) er IS og at de ytre sirklene er avskygninger. Da gjør han seg i så fall til islamtolker selv og mister seriøsiteten. Men det kan godt være at det ikke er slik han egentlig mener å fremstille dette.

    Men mange har altså helt klart ideer som bryter med vestlige rettferdighetsoppfatninger. Så blir spørsmålet om hva som skjer med disse ideene når innvandrere fra disse landene kommer til et samfunn med andre verdisett. Her er bildet blandet. Noen blir helt klart mer ekstreme og mer fundamentalistisk, mens andre går den andre veien. Mange befinner seg et sted imellom. Når det er sagt så er det samtidig i en viss forstand (!) uproblematisk at en innvandrer på Tveita mener av det bør være dødsstraff for frafall. På samme måte som folk som mener at sosialister bør få dødsstraff og at mørkhudede bær steriliseres osv. Folk har ulike oppfatninger, men det er de færreste som ødelegger sitt eget og andres liv for å virkeliggjøre oppfatningene. Folk ønsker å leve et godt liv og er fullstendig klar over at brudd med etablerte lover spyler eget liv ned i dass.


    Men hvis vi hypotetisk sett får en tilstand med 60% muslimer i Norge av ekstremvarianten vil vi ikke være i nærheten av å innføre en brøkdel av slike ideer. Hva er grunnen til det? Jo, det er fordi de er et karrieremessig selvmord å fronte slike ideer i et vestlig demokrati. Det er en oppskrift på å forbli uten påvirkning, innflytelse og uten et snev av deltakelse i sentrale arenaer. Selv i Tyrkia (over 90% muslimer) sliter de med å innføre ordninger som bryter med vestlige rettsprinsipper. Som jeg har skrevet tidligere så er det ikke innført en eneste paragraf som går på tvers av vestlige rettsprinsipper i noe vestlig land til fordel for islam. Men det er derimot innført flere regler som går andre veien (hvor godt disse står seg i henhold til vestlige rettsprinsipper er en annen debatt).
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Frp er ikke alltid dem de gir seg ut for å være.

    Hemmelig Frp-notat: Ville si ja til 7500 Syria-flyktninger - Frp - VG

    Hyling og skriking og folkeavstemninger og trusler ... kun spill for galleriet slik at velgerne skal kunne innbilles at de har troverdighet på området. Så kan man slippe løs Gjedde, Hagen og Sandberg for å tiltrekke litt oppmerksomhet. Men som man vet har de liten innflytelse på partiets politikk.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.176
    Antall liker
    18.473
    Torget vurderinger
    2
    ^Bør nok ha folkeavstemning på differansen på 500 flyktninger. Viktig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.039
    Antall liker
    14.603
    Et godt argument for større kommuner.

    Og forøvrig: Polet har en grei nettbutikk, og sender - gratis sist jeg sjekket - om du har bosted rimelig langt fra nærmeste utsalg.

    Tja, kjøreturen blir jo like lang selv om man blir slått sammen med en kommune som har pol...

    Men: Nettbutikken til Polet funker utmerket og har også meg bekjent gratis frakt om man bor langt unna nærmeste pol. Så hvorfor Polet skal kaste bort masse penger på å etablere seg på hver en gresstust bare fordi folk ikke klarer å bestille flere flasker i gangen for å ha stående eller lignende er også underlig.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Et godt argument for større kommuner.

    Og forøvrig: Polet har en grei nettbutikk, og sender - gratis sist jeg sjekket - om du har bosted rimelig langt fra nærmeste utsalg.

    Tja, kjøreturen blir jo like lang selv om man blir slått sammen med en kommune som har pol...
    Nettopp mitt litt ironiske poeng. Dvs at kommunestørrelse er en relativt randomisert variabel å basere butikketablering på.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.176
    Antall liker
    18.473
    Torget vurderinger
    2
    Møter ikke FrP seg selv i minst to dører her? ;) (Lokal selvbestemmelsesrett/mindre byråkrati/ovenfra-ned & friere alkoholpolitikk)
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.521
    Antall liker
    110.562
    Torget vurderinger
    23
    FrP bør vurdere å få installert SVINGDØRER permanent i sine partikontorer. Så kan de øve seg der. Går de fort nok kan de visuelt faktisk oppleve en forsmak på sin egen virkelighet - nemlig å ture frem med ræva føre!! Makan til vingling og fravikelse av sine programfestede konsepter har vi vel aldri sett i norsk politikk.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Virkeligheten er en god test på de fleste partiprogram.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.039
    Antall liker
    14.603
    Er vel først og fremst et parti av tullinger...

    Å internt mene at 7500 var ok (forusatt at dette notatet faktisk er hva det utgis som) for deretter å kreve folkeavstemning for 500 flere ville - dersom folk hadde særlig politisk hukommelse - bli husket som noe av det absolutt dummeste noe parti noen sinne har gjort i Norge. Det har vært to folkeavstemninger i Norge i moderne tid - begge om EU.

    At det er diskutert av stortingsrepresentantene og regjeringsmedlemmene er mildt sjokkerende, hadde normal ventet at noe slikt skulle komme som et soloutspill fra en løs kanon. Om forklaringen deres om at det gjelder totalt antall flyktninger og ikke ekstra syrere ift Støres forslag spesifikt holder vann gjenstår å se. Ligner mistenkelig på fossroing.

    Når politikere ikke fikk det svaret de ville ha i den siste avstemningen om EU, så ble forsåvidt Norge snikinnmeldt via EØS-avtalen. Som, gitt konsekvensene og mengden selvråderett som ble gitt bort, muligens er noe av det drøyeste noen noensinne har gjort. Var vel Brundtland & co som var hovedansvarlige for det.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.521
    Antall liker
    110.562
    Torget vurderinger
    23
    Gud bedre... her kommer den tunge skytsen frem!
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Så vingler de litt mer:

    [h=1]Tull med tall og fakta fra VG[/h]VG viser i dag til et hemmelig FrP-notat hvor Fremskrittspartiet skulle være villig til å ta i mot 7500 Syria-flyktninger, dette er feil.

    For det første viser VG til en arbeidsskisse som var skrevet av Høyre. Denne skissen ble heller aldri diskutert i møtet med de andre partiene ettersom de insisterte på å ta i mot flere syriske flyktninger allerede i 2015 og avstanden ellers var for stor.

    - I Fremskrittspartiet er det sånn at det er stortingsgruppen som vedtar denne type avtaler, sier parlamentarisk leder Harald Tom Nesvik.

    - På det tidspunktet hadde jeg ingen ting å legge frem for gruppen og valgte derfor å avbryte forhandlingene.

    For det andre inkluderer VG 1500 flyktninger som allerede er godkjent til Norge i 2015. De andre partiene ville ta i mot ytterligere 500 syriske flyktninger i 2015 slik at totaltallet ville blitt 2000. Dette kunne ikke FrP gå med på. Utover dette tallet ville de andre partiene ta i mot 3000 flyktninger i 2016 og 2017.

    - Det var når disse tallene kom på bordet at jeg mente det var på høy tid å sette foten ned, sier Nesvik.

    - Fremskrittspartiet har et klokkeklart landsmøtevedtak som sier ingen flere syriske flyktninger i 2015. Norge skal ta i mot 2620 flyktninger i 2015 og vi forsøkte å se på en mulighet hvor vi reduserte dette tallet til 2000 flyktninger i året frem til 2018, sier Nesvik som understreker at det da i så fall ikke var aktuelt med noen andre flyktninger utover dette. Dette ble også presisert ovenfor Høyre.

    Parlamentarisk leder i Høyre, Trond Helleland bekrefter i dag at Nesvik sin fortolkning var at tallet 2000 var totalantall for kvoteflyktninger kommende år.

    https://www.frp.no/aktuelt/2015/06/tull-med-tall-og-fakta-fra-vg
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.521
    Antall liker
    110.562
    Torget vurderinger
    23
    Jeg meldte en gang en kamerat inn som støttemedlem i Ottar (menn har ikke adgang som fullverdige medlemmer) Han ble sur....
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er vel omtrent like mange som tar ottar seriøst som det er folk som tar landsforeningen for boligeiere seriøst.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Jeg merker meg at de mest reaksjonære her ikke har kommentert dette;

    Hemmelig Frp-notat: Ville si ja til 7500 Syria-flyktninger - Frp - VG

    Dette viser nok engang at FrP er et parti for tullinger. Stutum anno 2015.
    Hei.

    Jeg er litt satt ut av den manglende forståelse for begrepet forhandlinger.
    Både i pressen, på nyhetsidenes kommentarfelt og her på HFS. Man skulle
    nesten tro det var krefter der ute som ønsket å sverte Fremskrittspartiet :p

    Hendelsesforløp:
    - Man satte seg ved forhandlingsbordet Torsdag 28/5 med følgende krav:
    - SV, AP, MPG, SP, Venste og KrF med krav om - 10.000 syriske flyktninger -
    ..på toppen av de ca. 2.000 overføringsflyktninger som vi allerede hadde sagt JA til.
    - FrP og Høyre(?) med krav om ikke å ta imot fler enn de ca. 2.000 overførings-
    ..flyktninger som vi allerede hadde sagt JA til.
    - Torsdag 4/6 - notatet...
    - Fredag 5/6 - FrP trekker seg fra forhandlingene, noe som betyr at man
    ..i praksis overlater til Høyre å føre sin sak.
    - Onsdag 10/6 - SV trekker seg fra forhandlingene, noe som betyr at man
    ..i praksis overlater til AP, MPG, SP, Venste og KrF å føre sin sak.
    - Torsdag 11/6 - man kommer til enighet om å motta 8.000 flyktninger, et
    ..tall som inkluderer de 2.000 flyktningene man allerede var enige om før
    ..man begynte forhandlingene.


    (Litt interessant hvordan resultatet fremstilles i pressen; som om venstresiden/
    sentrumspartiene (de politisk korrekte) hadde forhandlet fram så vi får 8.000
    av de 10.000, snarere enn fakta; at vi får 6.000 flere flyktninger fra Syria.
    Tydlig hvem man ønsker å fremstille som vinneren av forhandlingene).

    Forhandlinger på dette nivået handler om at man sitter og diskuterer sak hele
    sesjonen - før partene og partiene trekker seg tilbake for å diskutere sitt
    kontraforslag for neste deg. Det omtalte notatet er angivelig FrP og Høyres
    kontraforslag for forhandlingene Torsdag 4/6 (en uke inne i forhandlingene),
    med - fra FrPs side - det absolutte maksimale antall de er villige til å ta i mot.
    Dagen etter trekker de seg da man ikke får gjennomslag for sine krav. Jeg ser
    ikke noe galt ved det. Vi vet ingen ting om hvor forhandlingene sto på dette
    tidspunkter, men kontra kravet fra de politisk korrekte la sikker vesentlig høyere
    enn de 8.000 (-2.500) som ble sluttresultatet (SV var fortsatt med på dette
    tidspunktet).
    Jeg ser heller ikke noe problem med at SV trekker seg noe senere siden de ikke
    får gjennomslag for sine krav. Men hvor er lekkasjene av SVs papirer?
    Det at FrP og SV trakk seg fra forhandlingene betyr at de ikke er forpliktet å
    stemme på resulusjonen når den legges fram i stortinget. Jeg forstår godt at
    FrP ikke ønsker å ha navnet sitt neders på et slikt idiotisk dokument.

    En annen interessant sak her er at man faktisk diskuterer et "hemmelig dokument".
    Hvem er VGs kilde i denne saken? Det må ha kommet fra en som var tilstede under
    forhandlingene (eller behandlet kontraforslaget) og vi kan vel ekskludere de blåblå.
    Det gjør at vi sitter igjen med politikere og råd fra venstresiden/sentrumspartiene
    som mulige varslere. Hvem sladra? Er dette straffbart? Hvorfor stiller ingen spørsmål
    om dette? Og er ikke VG bare nyttige idioter i et politisk spill? En rolle de tar på seg
    med slik entusiasme.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Jeg merker meg at de mest reaksjonære her ikke har kommentert dette;

    Hemmelig Frp-notat: Ville si ja til 7500 Syria-flyktninger - Frp - VG

    Dette viser nok engang at FrP er et parti for tullinger. Stutum anno 2015.
    Hei.

    Jeg er litt satt ut av den manglende forståelse for begrepet forhandlinger.
    Både i pressen, på nyhetsidenes kommentarfelt og her på HFS. Man skulle
    nesten tro det var krefter der ute som ønsket å sverte Fremskrittspartiet :p

    Hendelsesforløp:
    - Man satte seg ved forhandlingsbordet Torsdag 28/5 med følgende krav:
    - SV, AP, MPG, SP, Venste og KrF med krav om - 10.000 syriske flyktninger -
    ..på toppen av de ca. 2.000 overføringsflyktninger som vi allerede hadde sagt JA til.
    - FrP og Høyre(?) med krav om ikke å ta imot fler enn de ca. 2.000 overførings-
    ..flyktninger som vi allerede hadde sagt JA til.
    - Torsdag 4/6 - notatet...
    - Fredag 5/6 - FrP trekker seg fra forhandlingene, noe som betyr at man
    ..i praksis overlater til Høyre å føre sin sak.
    - Onsdag 10/6 - SV trekker seg fra forhandlingene, noe som betyr at man
    ..i praksis overlater til AP, MPG, SP, Venste og KrF å føre sin sak.
    - Torsdag 11/6 - man kommer til enighet om å motta 8.000 flyktninger, et
    ..tall som inkluderer de 2.000 flyktningene man allerede var enige om før
    ..man begynte forhandlingene.


    (Litt interessant hvordan resultatet fremstilles i pressen; som om venstresiden/
    sentrumspartiene (de politisk korrekte) hadde forhandlet fram så vi får 8.000
    av de 10.000, snarere enn fakta; at vi får 6.000 flere flyktninger fra Syria.
    Tydlig hvem man ønsker å fremstille som vinneren av forhandlingene).

    Forhandlinger på dette nivået handler om at man sitter og diskuterer sak hele
    sesjonen - før partene og partiene trekker seg tilbake for å diskutere sitt
    kontraforslag for neste deg. Det omtalte notatet er angivelig FrP og Høyres
    kontraforslag for forhandlingene Torsdag 4/6 (en uke inne i forhandlingene),
    med - fra FrPs side - det absolutte maksimale antall de er villige til å ta i mot.
    Dagen etter trekker de seg da man ikke får gjennomslag for sine krav. Jeg ser
    ikke noe galt ved det. Vi vet ingen ting om hvor forhandlingene sto på dette
    tidspunkter, men kontra kravet fra de politisk korrekte la sikker vesentlig høyere
    enn de 8.000 (-2.500) som ble sluttresultatet (SV var fortsatt med på dette
    tidspunktet).
    Jeg ser heller ikke noe problem med at SV trekker seg noe senere siden de ikke
    får gjennomslag for sine krav. Men hvor er lekkasjene av SVs papirer?
    Det at FrP og SV trakk seg fra forhandlingene betyr at de ikke er forpliktet å
    stemme på resulusjonen når den legges fram i stortinget. Jeg forstår godt at
    FrP ikke ønsker å ha navnet sitt neders på et slikt idiotisk dokument.

    En annen interessant sak her er at man faktisk diskuterer et "hemmelig dokument".
    Hvem er VGs kilde i denne saken? Det må ha kommet fra en som var tilstede under
    forhandlingene (eller behandlet kontraforslaget) og vi kan vel ekskludere de blåblå.
    Det gjør at vi sitter igjen med politikere og råd fra venstresiden/sentrumspartiene
    som mulige varslere. Hvem sladra? Er dette straffbart? Hvorfor stiller ingen spørsmål
    om dette? Og er ikke VG bare nyttige idioter i et politisk spill? En rolle de tar på seg
    med slik entusiasme.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Hehe, setter en tier på at det notatet IKKE hadde havnet i pressens hender om ikke Frp hadde hylt å skreket i en uke om hvor totalt uansvarlig dette var, samt krevd folkeavstemning. Realiteten er/var at partene ikke var særlig langt fra hverandre
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.137
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og PS: jeg er enig med Gunnar; dette var et forhandlingsnotat for å trekke utfallet i den retning man ønsket. Ikke at jeg er noen stor forsvarer av FrP, men rett skal være rett.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Hehe, setter en tier på at det notatet IKKE hadde havnet i pressens hender om ikke Frp hadde hylt å skreket i en uke om hvor
    totalt uansvarlig dette var, samt krevd folkeavstemning. Realiteten er/var at partene ikke var særlig langt fra hverandre
    Hei.

    Så at man er uenige med noen i politikken, er god nok grunn til å gjøre noe som - i beste fall er umoralsk - i verste fall kriminelt
    - å lekke hemmelige dokumenter fra en lukket forhandling. Jeg håper dette forfølges rettslig om det er hjemmel for dette i loven.

    Målet helliger middelet! Det begynner å bli mye av det fra opposisjonspartiene (og et nærmest samlet pressekorps). Demokratiet
    fremstår ikke særlig hellig lenger. Vi beveger oss inn i svært farlig farvann når rettferdighet, moralsk adferd og vanlig folkeskikk i
    politikken (og mediene) ikke er så viktig lenger.
    Som når Helga Pedersen oppfordret sine (AP) medlemmer om å sverte den blåblå regjeringen - for åpen mikrofon. For 20 år siden
    hadde en slik uttalelse betydd slutten på hennes politiske karriere (i Høyre og Fremskrittspartiet kanskje den dag i dag). I dag
    møtes det med et skuldertrekk for vi har blitt så vant til denslags fra den kanten. Fullstendig mangel på moral.

    Realiteten er at vi ikke har noen anelse om hvor kravet fra "de rødgrønne" sto, når FrP avsluttet forhandlingene (ingen lekkasje om det).
    SV var fortsatt med i forhandlingene så jeg regner med at det såpass langt fra FrPs sin maksimalgrense at fortsatte forhandlinger fremsto
    som umulige. SV fortsatte en uke til. Det er verdt å merke seg at dagen etter at SV trakk seg hadde man faktisk en avtale på bordet.
    Ingen som har tenkt tanken at SV var bremsen i denne prosessen? Det at avtalen kom i havn dagen etter at de trakk seg, tyder på det.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hehe, setter en tier på at det notatet IKKE hadde havnet i pressens hender om ikke Frp hadde hylt å skreket i en uke om hvor
    totalt uansvarlig dette var, samt krevd folkeavstemning. Realiteten er/var at partene ikke var særlig langt fra hverandre
    Hei.

    Så at man er uenige med noen i politikken, er god nok grunn til å gjøre noe som - i beste fall er umoralsk - i verste fall kriminelt
    - å lekke hemmelige dokumenter fra en lukket forhandling. Jeg håper dette forfølges rettslig om det er hjemmel for dette i loven.

    Målet helliger middelet! Det begynner å bli mye av det fra opposisjonspartiene (og et nærmest samlet pressekorps). Demokratiet
    fremstår ikke særlig hellig lenger. Vi beveger oss inn i svært farlig farvann når rettferdighet, moralsk adferd og vanlig folkeskikk i
    politikken (og mediene) ikke er så viktig lenger.
    Som når Helga Pedersen oppfordret sine (AP) medlemmer om å sverte den blåblå regjeringen - for åpen mikrofon. For 20 år siden
    hadde en slik uttalelse betydd slutten på hennes politiske karriere (i Høyre og Fremskrittspartiet kanskje den dag i dag). I dag
    møtes det med et skuldertrekk for vi har blitt så vant til denslags fra den kanten. Fullstendig mangel på moral.

    Realiteten er at vi ikke har noen anelse om hvor kravet fra "de rødgrønne" sto, når FrP avsluttet forhandlingene (ingen lekkasje om det).
    SV var fortsatt med i forhandlingene så jeg regner med at det såpass langt fra FrPs sin maksimalgrense at fortsatte forhandlinger fremsto
    som umulige. SV fortsatte en uke til. Det er verdt å merke seg at dagen etter at SV trakk seg hadde man faktisk en avtale på bordet.
    Ingen som har tenkt tanken at SV var bremsen i denne prosessen? Det at avtalen kom i havn dagen etter at de trakk seg, tyder på det.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Kan godt være med på at det er umoralskt å lekke informasjon man er enige om å holde for seg selv.. Faktum er fortsatt at FrP ikke var spesielt langt unna det som ble det endelige resultatet og følgelig setter siste ukes ramaskrik og krav om folkeavstemning i ett noe komisk lys
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.039
    Antall liker
    14.603
    Det spørs fortsatt om det er snakk om syrere i tillegg til resten eller en total inkludert syrere.

    Men folkeavstemning er fjollete uansett.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.406
    Antall liker
    1.249
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Det spørs fortsatt om det er snakk om syrere i tillegg til resten eller en total inkludert syrere.

    Men folkeavstemning er fjollete uansett.
    Nei, det er det vel ingen der inne som hadde turt ;)

    Forøvrig er det vel de samme her inne som mener dette var helt dustete som ville hatt det når det var snakk om å søke om OL i Oslo....
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi har et representativt demokrati i Norge og vanlige individer har og skal derfor kun ha indirekte innflytelse på enkeltsaker gjennom å delta i valg og eventuelle debatter. Folkeavstemninger i Norge brukes kun i saker som da spørsmålet om EU-medlemskap var aktuelt. Og selv de var kun rådgivende slik at politikerne fikk et tips om hva de burde stemme i Stortinget, for de av dem som var interessert i det. Det var ikke alle som var det en gang. SP gikk hardt ut foran forrige EU-avstemning og sa at de kom til å drite i avstemningen og stemme nei uansett hva flertallet for ja måtte ha blitt. Det hadde de full anledning til.

    Det er ikke noe galt med folkeavstemninger, men skal de bli vanlige og ha noen innflytelse må vi endre hele vårt demokratiske system til å bli mer likt det de har i Sveits. Det er jo en mulighet, men det er lite sannsynlig at det vil skje.

    Om det hadde blitt aktuelt, ville det forøvrig, ironisk nok, vært naturlig med en folkeavstemning om saken.

    Noen hundre , eller et par tusen syrere fra eller til er ikke en sak av noen stor betydning. Vi har allerede f.eks. 35.000 somaliere i Norge, og selv om de koster landet rundt 200 milliarder og betydelige sosiale utfordringer, så klarer vi fint å leve med det også uten at Norge faller fra hverandre.

    Man kan gjerne være for eller i mot å ta inn syriske flyktninger, og der er nok av argumenter som kan brukes. Men en folkeavstemning om dette er fullstendig på trynet.

    Det kommer selvsagt heller aldri til å skje. Men Sandberg har vel regnet ut at det er tilstrekkelig mange som ikke forstår hvorfor til at Frp kan få litt trøst og sympati fra dem i stedet. De er jo blitt til nederlagspartiet mer enn noe, og det eneste de har tilbake er å prøve å fremstille seg selv som noen som i alle fall forsøkte.

    Et panikksentimentalt utspill.

    Møtes best med et skuldertrekk og lett overbærenhet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.176
    Antall liker
    18.473
    Torget vurderinger
    2
    Merkelig at FrP valgte så utsatte ministerposter - de ville til og med ha dem, booket dem på forhånd. Og står nå praktfullt eksponert for sitt villsyn på tingenes tilstand.

    Aftenposten spør om folk husker hva Jensen og FrP sa om dokumentavgiften, før valget:

    Mandag la finansminister og Frp-leder Siv Jensen frem en strategi for boligmarkedet. Før hun ble statsråd, lovet hun to tiltak som gjorde henne populær blant mange boligkjøpere, ikke minst blant de single. Frp vant til og med en kåring i valgkampen 2013 på grunn av løftene sine.
    «Vi vant vi fordi vi vil ha et generelt lavere skattenivå, fjerne egenkapitalkravet ved kjøp av bolig og fjerne dokumentavgiften. Vi mener det er et nødvendig gode for alle å eie sin egen bolig», skrev Jensen i et nettmøte med velgere på nrk.no midt i valgkampen i 2013.
    Hun siktet til en kåring i regi av De ensliges landsforbund.
    Da hun mandag la frem boligstrategien, forsterket hun kravet om en egenkapital. Det skjedde ved at hun forskriftsfestet et egenkapitalkrav på 15 prosent ut 2016. Men dokumentavgiften ble knapt nevnt – kun i et avsnitt om «gjeldende regler». Der sies det ikke annet enn at omsetning av bolig medfører en dokumentavgift på 2,5 prosent.

    Husker du hva Jensen og Frp lovte om dokumentavgiften? - Aftenposten
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det fremstilles nesten som overraskende og en sak i seg selv at partiet har tatt tak i saken og gått inn med ressurser.

    Det ville vel heller vært en sak dersom de ikke gjorde det for å hjelpe sin ordfører som ganske klønete har plassert seg selv i hardt vær.
    Det artige med det hele er at det var spindoktorene som sto bak den famøse facebookposten som førte til alt rabalderet, ikke at de rydder opp i ettertid.

    "Men da Drevland torsdag 4. juni la ut en melding på sin åpne Facebook-side, der hun fortalte hvordan hun på rederens regning hadde fløyet privatfly til sjøsettingen av «Viking Star» i Venezia, var hun ikke alene. Med seg på kontoret hadde hun en av de mest sentrale kommunikasjonsfolkene i Høyre på nasjonalt plan, tidligere VG-journalist og senior kommunikasjonsrådgiver Hans Christian Kaurin Hansson.

    Kommunikasjonsavdelingen i Høyre var på dette tidspunktet koblet inn for fullt."


     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.294
    Antall liker
    7.379
    Torget vurderinger
    4
    Det fremstilles nesten som overraskende og en sak i seg selv at partiet har tatt tak i saken og gått inn med ressurser.

    Det ville vel heller vært en sak dersom de ikke gjorde det for å hjelpe sin ordfører som ganske klønete har plassert seg selv i hardt vær.
    Det artige med det hele er at det var spindoktorene som sto bak den famøse facebookposten som førte til alt rabalderet, ikke at de rydder opp i ettertid.

    "Men da Drevland torsdag 4. juni la ut en melding på sin åpne Facebook-side, der hun fortalte hvordan hun på rederens regning hadde fløyet privatfly til sjøsettingen av «Viking Star» i Venezia, var hun ikke alene. Med seg på kontoret hadde hun en av de mest sentrale kommunikasjonsfolkene i Høyre på nasjonalt plan, tidligere VG-journalist og senior kommunikasjonsrådgiver Hans Christian Kaurin Hansson.

    Kommunikasjonsavdelingen i Høyre var på dette tidspunktet koblet inn for fullt."


    Fikk ikke med meg det poenget først, men det stiller jo unektelig kommunikasjonsekspertisen i et annet lys.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Merkelig at FrP valgte så utsatte ministerposter - de ville til og med ha dem, booket dem på forhånd. Og står nå praktfullt eksponert for sitt villsyn på tingenes tilstand.

    Aftenposten spør om folk husker hva Jensen og FrP sa om dokumentavgiften, før valget:

    Mandag la finansminister og Frp-leder Siv Jensen frem en strategi for boligmarkedet. Før hun ble statsråd, lovet hun to tiltak som gjorde henne populær blant mange boligkjøpere, ikke minst blant de single. Frp vant til og med en kåring i valgkampen 2013 på grunn av løftene sine.
    «Vi vant vi fordi vi vil ha et generelt lavere skattenivå, fjerne egenkapitalkravet ved kjøp av bolig og fjerne dokumentavgiften. Vi mener det er et nødvendig gode for alle å eie sin egen bolig», skrev Jensen i et nettmøte med velgere på nrk.no midt i valgkampen i 2013.
    Hun siktet til en kåring i regi av De ensliges landsforbund.
    Da hun mandag la frem boligstrategien, forsterket hun kravet om en egenkapital. Det skjedde ved at hun forskriftsfestet et egenkapitalkrav på 15 prosent ut 2016. Men dokumentavgiften ble knapt nevnt – kun i et avsnitt om «gjeldende regler». Der sies det ikke annet enn at omsetning av bolig medfører en dokumentavgift på 2,5 prosent.

    Husker du hva Jensen og Frp lovte om dokumentavgiften? - Aftenposten
    Man kan jo alltids se på Fremskrittspartiets regjeringsdeltakelse som et voksenopplæringskurs.

    Nå stemmer Bård Hoksrud ja til bomstasjoner i hjemfylket - Norsk politikk - VG
    Hei.

    Gå opp å les det jeg skrev om umoral i politikken litt lenger oppe på siden.

    Her fremstår du, Terje Lien Aasland, VG og Aftenosten som Helga Pedersens (eller var
    det Goebbels?) propagandister med et eneste mål; å sverte den blåblå regjeringen...

    Flott! Jeg håper du er stolt av deg selv.
    Men jeg tror også dere undervurderer velgernes intelligens. Et vanlig oppegående
    menneske (med stemmerett), (håper jeg) skjønner det at dette ikke er brudd av
    valgløfter, men resultatet av at FrP utgjør en liten del av en mindretallsregjering.
    Man må inngå kompromisser med regjeringspartner Høyre og samarbeidspartiene KrF
    og Venstre i hver jævla sak. Spise kameler som om man liker det. Hadde FrP hatt et
    rent flertall på stortinget hadde denne kritikken absolutt vært berettiget, men så er
    jo ikke tilfelle.
    Dette, samt den uendelige rekken av andre artikler om hvordan FrP bryter valgløfter,
    blir omtrent like dumt som å beskylde SV for å være skyld i den norske bombingen av
    Libya. (Ingen norske aviser hevdet det - når det skjedde).

    Så kommer det store spørsmålet. Poster du disse postene fordi du ikke har forstått
    hvordan småpartier må inngå kompromisser all den tid de ikke har rent flertall, eller
    gjør du det bare for å sverte regjeringen. Er svaret ditt; det første alternativet - er
    du ikke fullt så intelligent som du tror; er svaret ditt det andre alternativet så er du
    bare umoralsk... Jeg vet ikke hva som er værst.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Merkelig at FrP valgte så utsatte ministerposter - de ville til og med ha dem, booket dem på forhånd. Og står nå praktfullt eksponert for sitt villsyn på tingenes tilstand.

    Aftenposten spør om folk husker hva Jensen og FrP sa om dokumentavgiften, før valget:

    Mandag la finansminister og Frp-leder Siv Jensen frem en strategi for boligmarkedet. Før hun ble statsråd, lovet hun to tiltak som gjorde henne populær blant mange boligkjøpere, ikke minst blant de single. Frp vant til og med en kåring i valgkampen 2013 på grunn av løftene sine.
    «Vi vant vi fordi vi vil ha et generelt lavere skattenivå, fjerne egenkapitalkravet ved kjøp av bolig og fjerne dokumentavgiften. Vi mener det er et nødvendig gode for alle å eie sin egen bolig», skrev Jensen i et nettmøte med velgere på nrk.no midt i valgkampen i 2013.
    Hun siktet til en kåring i regi av De ensliges landsforbund.
    Da hun mandag la frem boligstrategien, forsterket hun kravet om en egenkapital. Det skjedde ved at hun forskriftsfestet et egenkapitalkrav på 15 prosent ut 2016. Men dokumentavgiften ble knapt nevnt – kun i et avsnitt om «gjeldende regler». Der sies det ikke annet enn at omsetning av bolig medfører en dokumentavgift på 2,5 prosent.

    Husker du hva Jensen og Frp lovte om dokumentavgiften? - Aftenposten
    Man kan jo alltids se på Fremskrittspartiets regjeringsdeltakelse som et voksenopplæringskurs.

    Nå stemmer Bård Hoksrud ja til bomstasjoner i hjemfylket - Norsk politikk - VG
    Hei.

    Gå opp å les det jeg skrev om umoral i politikken litt lenger oppe på siden.

    Her fremstår du, Terje Lien Aasland, VG og Aftenosten som Helga Pedersens (eller var
    det Goebbels?) propagandister med et eneste mål; å sverte den blåblå regjeringen...

    Flott! Jeg håper du er stolt av deg selv.
    Men jeg tror også dere undervurderer velgernes intelligens. Et vanlig oppegående
    menneske (med stemmerett), (håper jeg) skjønner det at dette ikke er brudd av
    valgløfter, men resultatet av at FrP utgjør en liten del av en mindretallsregjering.
    Man må inngå kompromisser med regjeringspartner Høyre og samarbeidspartiene KrF
    og Venstre i hver jævla sak. Spise kameler som om man liker det. Hadde FrP hatt et
    rent flertall på stortinget hadde denne kritikken absolutt vært berettiget, men så er
    jo ikke tilfelle.
    Dette, samt den uendelige rekken av andre artikler om hvordan FrP bryter valgløfter,
    blir omtrent like dumt som å beskylde SV for å være skyld i den norske bombingen av
    Libya. (Ingen norske aviser hevdet det - når det skjedde).

    Så kommer det store spørsmålet. Poster du disse postene fordi du ikke har forstått
    hvordan småpartier må inngå kompromisser all den tid de ikke har rent flertall, eller
    gjør du det bare for å sverte regjeringen. Er svaret ditt; det første alternativet - er
    du ikke fullt så intelligent som du tror; er svaret ditt det andre alternativet så er du
    bare umoralsk... Jeg vet ikke hva som er værst.

    mvh
    Gunnar Brekke
    Så du mener at gjeldsveksten til norske husholdninger ikke er ett problem? Du mener at siv ikke hadde kommet med innstramninger i kapitalkravene i den forskriften til bankene men snarere gått i stikk motsatt retning om de hadde hatt rent flertall?

    Forøvrig så er det også lov for Hoksrud å gi meningsmålingene ett halvt øye før man leverer garantier til velgerne..
     
    Sist redigert av en moderator:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn