Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

[BT]

Noen uker tilbake var tråden innom hvem som ofret hva under 2. verdenskrig. Det er laget en fin fremstilling av dette, vha moderne grafikk. Tankevekkende og informativt. Verdt minuttene det tar.

Fin video, men har noen vært å sjekket at tallene stemmer? Litt tankekvekkende at det er de totalitære statene er de som "ofrer" flest menneskeliv, et liv er ikke så mye verdt hos enkelte statsledere/regjeringer kan det virke som. Mens andre prøver alt for å holde tapstallet så langt nede som mulig. Uansett, vi lever i en tid med tilsynelatende lite krig. Noe som får meg til å tenke på hvor mye krig det egentlig var før.

Litt morsomt at dere tar opp tapstall samtidig som dere kritiserer Russland for å gå inn i Krim, 1 død mens over 6000 i øst Ukraina.

Så var et vel 5 millioner vietnamesere, hvor mange i Libya, Irak og Syria som også har mistet livet er vel uklart, men at vi nærmer oss 10 000 millioner mennesker totalt skal man ikke se bort fra, takket være for det meste USA.

Men vent Russland gikk jo inn i Georgia, krigen der 2000 døde, altså en tredjedel av det som har dødt i Øst Ukraina til nå.

Men fobi er jo en slags sykdom og bør behandles av profesjonelle så da hjelper det ikke med fornuft fra vanlige mennesker.

USA har altså drept en og en halv ganger verdens befolkning? Synes du overgår deg selv litt i dag...

 

[Desillusjonert]

@Desillusjonert - ja, tallene i videoene er nøkternt brukt. Det er de lave anslagene de anvender. Likevel enorme tall.

Tallene er helt hinsides! Krig er sløseri med menneskeliv...

 

[Hardingfele]

� Vi kommer i fred

Lilia Shevtsovas artikkel som det er lenket til i Minervasaken er vel verdt å lese.

Humiliation as a Tool of Blackmail - The American Interest

En bra "companion article" til denne: American imperialists are deluding themselves: Henry Kissinger, George W. Bush and the end of U.S. hegemony - Salon.com

Jeg tror tråden ville blitt mer informativ om man innså at "The Great Game" fortsatt spilles.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game

 

[Briern]

Alle flirer av Pilger her på tråden, unntatt noen få. Hadde jo vært morsomt med en grundig forklaring på norsk hvorfor Pilger ikke har rett i sine påstander, f.eks Rambuillet avtalen, løgnene om Irak osv. Det er nok stoff å ta av, USA er faktisk verre enn Romerriket.

 

[Slubbert]

Vet ikke helt hvor denne hører hjemme, men her er en interessant artikkel om hvordan Estland ble en ledende teknologinasjon etter at de frigjorde seg fra Sovjetunionen. Så får man bare håpe at de ikke står foran en ny invasjon fra Moskva.

The Economist explains: How did Estonia become a leader in technology? | The Economist

 

[decibelius]

Tusenvis av år med krigshistorie. Tror ikke det er over i morgen.

 

[BT]

Alle flirer av Pilger her på tråden, unntatt noen få. Hadde jo vært morsomt med en grundig forklaring på norsk hvorfor Pilger ikke har rett i sine påstander, f.eks Rambuillet avtalen, løgnene om Irak osv. Det er nok stoff å ta av, USA er faktisk verre enn Romerriket.

Du mener vi skal motbevise alle konspirasjonsteoretikerne du graver fram, ellers er teoriene troverdige? Og da på norsk, selv om du helst limer dem inn på engelsk? Så mye tid har vi ikke. Men det han skriver er uansett så bort i natta at det heller ikke er instessant å tenke igjennom.

Som denne: I 1999 sendte Bill Clinton og Tony Blair NATO for å bombe Serbia fordi, løy de, serberne begikk «folkemord» på etniske albanere i utbryterprovinsen Kosovo. Davis Scheffer, USAs ambassadør både her og der for krigsforbrytelser [sic], hevdet at så mange som 225 000 etnisk albanske menn mellom 14 og 59 kunne være myrdet.

Hvem er Davis Scheffer? Jeg fant ham ikke på google, men det står at han er en ambassadør. Så hvis en ambassadør ikke klarer å skille mellom antallet som var drevet på flukt og antallet som "kunne være myrdet", så driver Nato med kronisk løgn?

Serberne hadde på dette tidspunktet begått folkemord andre steder i Jugoslavia, hvor Srebrenica antageligvis var det verste. Den brutale fremferden i Kosovo, hvor de jaget albanerne fra landsbyene og skjøt på de som strittet i mot, og kvinner og barn hvis noen følte for det, er bevitnet av mange på begge sider, inkludert serbiske soldater.

Nå ble aldri tapstallene så høye i Kosovo som f.eks i Bosnia. Bør dette brukes mot Nato? Eller er det Natos fortjeneste?

Det å anklage NATO for at deres inngripen medførte 500 sivile drepte blir litt grell. Naturligvis er det tragisk med 500 drepte. Men hvor stor andel i konflikten er dette? Bare i Bosnia ble over 100.000 mennesker drept, hvorav over halvparten var sivile, 40.000 kvinner ble voldtatt, 1,8 mill ble drevet på flukt.

 

[Slubbert]

^ Ingen vits å gidde, her er en grei oppsummering av hvorfor.

At du på tourettesk vis ufortrødent fortsetter med å klippe og lime inn de samme ramsene på hver femte side eller så gjør det jo ikke veldig fristende å bruke tid på dette nok en gang.

Om en krig er "vellykket" har uansett lite å gjøre med antall drepte her og der, men hva som skjer etter at krigen er ferdig. Blir det utviklet fungerende, fredelige stater hvor folk får økt frihet og økt ivaretakelse av sine menneskerettigheter så er utfallet positivt, blir det et kriminelt eller korrupt helveteshøl er utfallet negativt. Utfallet av andre verdenskrig var for eksempel positivt for landene vest i Europa som ble frie og velstående, langt mindre så for de landene som var ulykksalige nok til å havne i østblokken. Og utfallet av koreakrigen var positivt for Sør-Korea som var alliert med vesten og i dag er en velstående og moderne nasjon, mens det var ulykksalig for Nord-Korea som var alliert med Sovjetunionen og ble et kommunistisk helveteshøl som består den dag i dag. Utfallet av Jugoslavia-krigen må vel også sies å være positivt. Nå har jeg bare vært i Kroatia og Montenegro av involverte land, men der er det i hvert fall fint og fredelig.

 

[Hardingfele]

Crazy talk - men du milde så interessant.

australianvoice: WHY DOES THE WEST HATE PUTIN? THE SECRET REASON

The Secret Reason - The War that Didn't Happen
While these factors are all important, there is another factor which is never discussed in the Western media. The trigger for the sudden hostility against Russia and Putin can be found in almost unreported events which took place late in August and early September 2013. What happen in that crucial period is that a planned NATO surprise attack on Syria was stopped by Russia. This was probably the first time since WWII that a military attack planned by the West was confronted by sufficient force to require its cancellation. The people in the West will not be told because their belligerent, tough-talking leaders "blinked". They backed down and decided to change their plans. The new plan: Undermine the Ukraine and seize Crimea for NATO. This obviously didn't work either, and the mess they created is still with us.

Xinhua oppsummerer etter alt tøyset høsten 2013. Det var da Kongressen også risikerte finansiell "melt-down" ved å unnlate å godkjenne det føderale budsjettet. Vi lever i spennende tider.

http://news.xinhuanet.com/english/indepth/2013-10/13/c_132794246.htm

 

[Fjernis 2.0]

Sitat fra Fjernis 2.0

Så var et vel 5 millioner vietnamesere, hvor mange i Libya, Irak og Syria som også har mistet livet er vel uklart, men at vi nærmer oss 10 000 millioner mennesker totalt skal man ikke se bort fra, takket være for det meste USA.


Ti milliarder mennesker? Hvordan tenkte du her?

Det ble nok 3 nuller for mye, beklager det.

 

[Bjørn.H]

Sitat fra Fjernis 2.0

Så var et vel 5 millioner vietnamesere, hvor mange i Libya, Irak og Syria som også har mistet livet er vel uklart, men at vi nærmer oss 10 000 millioner mennesker totalt skal man ikke se bort fra, takket være for det meste USA.


Ti milliarder mennesker? Hvordan tenkte du her?

Det ble nok 3 nuller for mye, beklager det.

Tallene du opererer med for Vietnam-krigen (eller "the Vietnam-conflict") er helt hinsides de estimater som foreligger.

Uppsala Universitet beregninger i "Armed Conflict Database" 1955-1964: 164 923 drepte, 1965-1975: 1 458 050 drepte.

Statsviteren Rudolph Rummel har estimert tallene til 2 450 000 i hele perioden mellom 1954-1975.

Statsviteren Guenter Lewy estimerte tallene mellom 1965-1974 til 1 313 000 drepte.

De vietnamesiske myndigheter opererte i 1995 med 3 100 000 drepte i perioden 1955-1975, men tilbakeholdt klokelig Sør-Vietnams og USAs (og andre lands styrker) tap på ca. 300 000 og dermed vil tallene ligge på 3 400 000 drepte.

British Medical Journal sine estimater i 2008 lå på 3 091 000 drepte mellom 1955 og 1975.

Her er det noen ulikheter mellom tallene, men dersom vi legger 3,4 millioner drepte som er det høyeste tallet til grunn, sivile så vel som militære blant alle involverte så er det et misforhold på 1,5 millioner her mellom det du påstår og de høyeste oppgitte tall her.

På toppen av det hele, dersom vi holder oss til Vietnam, så tar du overhodet ikke hensyn til at Vietnam-krigen var en krig mellom Sør- og Nord-Vietnam der USA med allierte var på Sør-Vietnams side i konflikten og at vietnameserne drepte hverandre temmelig hensynsløst. Med andre ord, dette var ikke en krig mellom Vietnam og USA. Det var en krig mellom to vietnamesiske stater der USA var en aktiv part på den ene siden.

 

[Slubbert]

Og det var jo FNL med støtte fra Sovjet som startet Vietnamkrigen, da Nord gikk til angrep på Sør. Den virkelige tragedien var at Nord-Vietnam vant, Saigon falt og hele landet ble et kommunistisk helveteshøl med tvangsarbeidsleire og alt som hører med.

 

[Fjernis 2.0]

Og det var jo FNL med støtte fra Sovjet som startet Vietnamkrigen, da Nord gikk til angrep på Sør. Den virkelige tragedien var at Nord-Vietnam vant, Saigon falt og hele landet ble et kommunistisk helveteshøl med tvangsarbeidsleire og alt som hører med.

Selvfølgelig fikk Sovjet skylden for dette også, det er et land som går igjen og det er nok USA.

In addition, a general democratic election was to be held in 1956 that would reunite the country under one government. The United States refused to agree to the election, fearing the communists might win.
With help from the United States, South Vietnam carried out the election only in South Vietnam rather than countrywide. After eliminating most of his rivals, Ngo Dinh Diem was elected. His leadership, however, proved so horrible that he was killed in 1963 during a coup supported by the United States.

The History of the Vietnam War (1959-1975)

Eller litt historie fra BBC.

In the late 1950s, a communist guerrilla force – the Vietcong – emerged in the south.
Supported and supplied from Hanoi via a network of tracks known as the Ho Chi Minh trail, its ranks were boosted by southerners frustrated with the corrupt and repressive government of their self-appointed president, Ngo Dinh Diem.
The US had been providing aid and military equipment and training to south Vietnam since 1954.

BBC NEWS

Ser veldig likt ut det som skjedde i Vietnam og det som skjer i Ukraina om dagen.

 

[Pink_Panther]

Og det var jo FNL med støtte fra Sovjet som startet Vietnamkrigen, da Nord gikk til angrep på Sør. Den virkelige tragedien var at Nord-Vietnam vant, Saigon falt og hele landet ble et kommunistisk helveteshøl med tvangsarbeidsleire og alt som hører med.

Må også nevnes at Frankrike hadde fokket opp stemningen i området i årene etter WW2

 

[Fjernis 2.0]

Sitat fra Fjernis 2.0

Så var et vel 5 millioner vietnamesere, hvor mange i Libya, Irak og Syria som også har mistet livet er vel uklart, men at vi nærmer oss 10 000 millioner mennesker totalt skal man ikke se bort fra, takket være for det meste USA.


Ti milliarder mennesker? Hvordan tenkte du her?

Det ble nok 3 nuller for mye, beklager det.

Tallene du opererer med for Vietnam-krigen (eller "the Vietnam-conflict") er helt hinsides de estimater som foreligger.

Uppsala Universitet beregninger i "Armed Conflict Database" 1955-1964: 164 923 drepte, 1965-1975: 1 458 050 drepte.

Statsviteren Rudolph Rummel har estimert tallene til 2 450 000 i hele perioden mellom 1954-1975.

Statsviteren Guenter Lewy estimerte tallene mellom 1965-1974 til 1 313 000 drepte.

De vietnamesiske myndigheter opererte i 1995 med 3 100 000 drepte i perioden 1955-1975, men tilbakeholdt klokelig Sør-Vietnams og USAs (og andre lands styrker) tap på ca. 300 000 og dermed vil tallene ligge på 3 400 000 drepte.

British Medical Journal sine estimater i 2008 lå på 3 091 000 drepte mellom 1955 og 1975.

Her er det noen ulikheter mellom tallene, men dersom vi legger 3,4 millioner drepte som er det høyeste tallet til grunn, sivile så vel som militære blant alle involverte så er det et misforhold på 1,5 millioner her mellom det du påstår og de høyeste oppgitte tall her.

På toppen av det hele, dersom vi holder oss til Vietnam, så tar du overhodet ikke hensyn til at Vietnam-krigen var en krig mellom Sør- og Nord-Vietnam der USA med allierte var på Sør-Vietnams side i konflikten og at vietnameserne drepte hverandre temmelig hensynsløst. Med andre ord, dette var ikke en krig mellom Vietnam og USA. Det var en krig mellom to vietnamesiske stater der USA var en aktiv part på den ene siden.

Som jeg skrev i en tidligere post i tråden så varierer tallene mye:

Men det var ca 1.4 millioner soldater til sammen som ble drept i krigen, det er ganske godt dokumentert, at det dør ca 2,5 ganger så mange sivile er nok ikke så langt unna sannheten, men som sagt tallene varierer og jeg sitter ikke med fasiten.

Vietnam War Casualties

 

[Gjestemedlem]

404

 

[Fjernis 2.0]

Smeller det snart i Vest Ukraina også?

Republikanere og Demokrater enige om å utelukke det de ser som den nynazistiske Azov-bataljonen i Ukrainas offisielle nasjonalgarde, fra amerikansk opplæring.

Men den andre nazistiske gruppen skal få fortsette å få opplæring av USA samtidig som Norge synes at det er riktig skritt å gå.

En annen ytre-høyre-gruppering som er blitt samordnet med Ukrainas offisielle hær, er den militære grenen av Privat Sektor. Den ledes av Dmitro Jarosj, som ble tatt inn i Ukrainas forsvarsledelse og fikk beholde kommandoen over sin militshær.

At høyreradikale Jarosj og hans militshær ble innlemmet i forsvaret i Ukraina, ser regjeringen i Norge på som skritt i oppfyllelsen av fredsavtalen for Ukraina

Kongressen stopper støtte til Azov-bataljonen i Ukraina | ABC Nyheter

Skammelig at de støtter nazistiske grupperinger.

 

[Gjestemedlem]

Smeller det snart i Vest Ukraina også?

Republikanere og Demokrater enige om å utelukke det de ser som den nynazistiske Azov-bataljonen i Ukrainas offisielle nasjonalgarde, fra amerikansk opplæring.

Men den andre nazistiske gruppen skal få fortsette å få opplæring av USA samtidig som Norge synes at det er riktig skritt å gå.

En annen ytre-høyre-gruppering som er blitt samordnet med Ukrainas offisielle hær, er den militære grenen av Privat Sektor. Den ledes av Dmitro Jarosj, som ble tatt inn i Ukrainas forsvarsledelse og fikk beholde kommandoen over sin militshær.

At høyreradikale Jarosj og hans militshær ble innlemmet i forsvaret i Ukraina, ser regjeringen i Norge på som skritt i oppfyllelsen av fredsavtalen for Ukraina

Kongressen stopper støtte til Azov-bataljonen i Ukraina | ABC Nyheter

Skammelig at de støtter nazistiske grupperinger.

Ja og nei... litt vanskelig å si.

Dette kan jo også være en måte å få kontroll på dem, og underlegge dem militær ledelse for å hindre at de opererer på egenhånd og med sin egen agenda. Autonome militser kan vel ellers være skumle og ustabile om man for alvor vil prøve på å holde en våpenhvile eller få til en avtale med russermilitsen.

 

[Hardingfele]

Lurer på om James Howard Kunstler nå blir beskyldt for å samarbeide med Putin, av dem som trekker det kortet kjapt, i diskusjonene.

Han er ikke imponert over Jeb Bush, som nå forsøker å bli president. Bush har ytret noen tanker om Russland og Ukraina. Det mener Kunstler var dumt. For dem som ikke har tid til å lese hele (han tar også for seg Hillary Clinton), kommer et lite utdrag:

Enter Jeb and Hil | KUNSTLER

Ukraine became a failed state due to a coup d’état engineered by Barack Obama’s state department. US policy wonks did not like the prospect of Ukraine joining Russia’s regional trade group called the Eurasian Customs Union instead of tilting toward NATO and the European Union. So, we paid for and enabled a coalition of crypto-fascists to rout the duly elected president. One of the first acts of the US-backed new regime was to declare punishment of Russian language speakers, and so the predominately Russian-speaking people in eastern Ukraine revolted. Russia reacted to all this instability by seizing the Crimean peninsula, which had been part of Russia proper both before and through the Soviet chapter of history. The Crimea contained Russia’s only warm water seaports and naval bases. What morons in the US government ever thought Russia would surrender those assets to a newly-failed neighbor state?
Was Vladimir Putin acting irresponsibly in this case? The opposite would be a much more logical conclusion. And what interest does the United States have in Ukraine? Surely no more than Russia would have in Texas. And when else in the entire history of the USA all the way back to George Washington did any government official declare Ukraine to be America’s business? Answer: Never. Reason: we have no legitimate interests in that corner of the world. So why in the early 21st century are we making this such a sore spot in our foreign relations? Because our waning influence in the world, in turn a product of our foolish inattention to our own economic problems and failing polity at home, is driving America batshit crazy.
The rest of the world sees this for exactly what it is, friends, former friends, and adversaries alike. I wonder what the Germans thought of Jeb’s intemperate and idiotic speech. Eyes must have rolled in the meeting hall. After all, Russia is their natural major trading partner. How do US-orchestrated economic sanctions against Russia work in their interest? Answer: they don’t. The Germans have been making a lot of discreet noises the past year about dissociating from America’s stupid program of antagonizing Russia. Perhaps Jeb’s jingoistic utterances in Berlin will finally push them over the line.

Er en del kynisme å spore i USA for tiden ...

 

[Fjernis 2.0]

Var det USA som hjalp Stalin og Lenin til makten i 1917?

https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_the_bolshevik_revolution-5.pdf

Denne er også bra, men jeg kan ikke garantere at det er sant.

Saakashvili

 

[noruego]

Denne er også bra, men jeg kan ikke garantere at det er sant.

En fra eller til spiller nok ingen rolle.

 

[Fjernis 2.0]

Denne er også bra, men jeg kan ikke garantere at det er sant.

En fra eller spiller nok ingen rolle.

Nei det er jo ikke enkelt når man ikke kjenner personer i alle land som sier akkurat det samme som jeg mener slik du har.
Men gud så lik hendelsene i Vietnamn og Ukraina egentlig er.

Lurer på om norsk media hadde skrevet om denne saken hvis det var en russer som hadde blitt kastet ut av Tyskland.

Germany demanded spy chief's expulsion after two alleged German double agents working for the US were unmasked

CIA station chief ordered out of Germany has left, US confirms | World news | The Guardian

Men dette er vel normalt mellom venner.

 

[Slubbert]

Russia Opens 'Patriot' Theme Park to Showcase MIlitary Prowess

 

[Briern]

Jeg ønsker at skeptikerne til Pilger her på tråden eksakt viser til hvilke punkter Pilger farer med tøv. Er det ikke sant at USA løy om prematurbarna, masseødeleggelsesvåpen osv. Overdrev de ikke antallet drepte i Kosovo? Lista er lang så forklar hvorfor dette bare er tull og tøys.

Så godt som hver eneste setning til Pilger har jo blitt grundig tilbakevist opp til mange ganger i denne tråden. At du på tourettesk vis ufortrødent fortsetter med å klippe og lime inn de samme ramsene på hver femte side eller så gjør det jo ikke veldig fristende å bruke tid på dette nok en gang.

Du er da ganske flink til å vise til lenker og diverse videoer sjøl. Jeg har vel ca 5 tilfller av klipp og lim. Som utlending syns jeg du er vel bråkjekk. Men, det dummeste du lirer av deg er at hver eneste setning sitert av Pilger er bare tøv. Hvor i alle dager har du det i fra. I motsetning til deg så har Pilger vært en anerkjent skribent i årevis. Og, jeg vet også en del om historien, og den sammenfaller på mange mange områder med Pilgers oppfatning. Jeg er jo blitt anklaget for å være 5 kolonist og det som verre er, men hva med deg da- er du søskenbarnet til Porosjenko kanskje? Du må kutte ut å ha enerett på sannheten, meg imponerer du i hvert fall ikke.

 

[Fjernis 2.0]

Russia Opens 'Patriot' Theme Park to Showcase MIlitary Prowess

Totalt galskap, lederne i de store nasjonene er som barn, minner meg om da jeg var 8-10 år og vi var 3-4 venner som gikk til sandkassen med hver vår pose med militær leker, bygde borg i hvert vår hjørne. Kanskje disse lederne kunne gjøre dette i stedet, slaget om sandkassen skader ikke vanlige sivile.

Park for å vise frem våpen mens homofili er forbudt, forstå det den som kan.

 

[noruego]

Denne er også bra, men jeg kan ikke garantere at det er sant.

En fra eller spiller nok ingen rolle.

Nei det er jo ikke enkelt når man ikke kjenner personer i alle land som sier akkurat det samme som jeg mener slik du har.
Men gud så lik hendelsene i Vietnamn og Ukraina egentlig er.

Det handler ikke om hvor mange man kjenner i hvor mange land. Heller ikke om å finne utlendinger som deler ens syn. Det handler om kildekritikk og en smule edruelighet hva gjelder kausalitet.

Det er ingen sak å "bevise" at det egentlig var Stoltenberg-dynastiet som sto bak kuppet i Ukraina med det formål å få Jens inn i ny toppjobb i NATO.

 

[Fjernis 2.0]

Denne er også bra, men jeg kan ikke garantere at det er sant.

En fra eller spiller nok ingen rolle.

Nei det er jo ikke enkelt når man ikke kjenner personer i alle land som sier akkurat det samme som jeg mener slik du har.
Men gud så lik hendelsene i Vietnamn og Ukraina egentlig er.

Det handler ikke om hvor mange man kjenner i hvor mange land. Heller ikke om å finne utlendinger som deler ens syn. Det handler om kildekritikk og en smule edruelighet hva gjelder kausalitet.

Det er ingen sak å "bevise" at det egentlig var Stoltenberg-dynastiet som sto bak kuppet i Ukraina med det formål å få Jens inn i ny toppjobb i NATO.

1. Nå har jeg lest at du kjenner flere i Ukraina, Litauen og så mener jeg du kjente noen i sør amerika også.

2. Fornuften og historikken viser at Stoltenberg dynastiet ikke har gjort noen kupp, men det er ganske sikkert at Stoltenberg dynsatiet har vært mye i norsk politikk, men dette vil jo du fornekte akkurat som du fornekter hvem som har skylden for konflikten i Ukraina.

 

[Desillusjonert]

Fornuft? He he....

Here we go again....
Russisk spion konfrontert p? ?pen gate av PST - nyheter - Dagbladet.no

 

[Fjernis 2.0]

Fornuft? He he....

Here we go again....
Russisk spion konfrontert p� �pen gate av PST - nyheter - Dagbladet.no

Er han spion så få han arrestert eller send han ut av landet for landets sikkerhet.

Så over til våre amerikanske venner:

Overvåkningen besto blant annet av avlytting av de tre presidentenes telefonsamtaler, ifølge WikiLeaks. Samlingen består av etterretningsrapporter og tekniske dokumenter fra NSA, skriver WikiLeaks.

WikiLeaks-dokumenter: USA avlyttet tre franske presidenter - WikiLeaks - VG

 

[Larson]

husk at spionering på oss fra USA er helt greit, fordi USA er våre venner. Russernes spioninnsats derimot er ikke greit, fordi de er USAs uvenner.

 

[Desillusjonert]

Er det noen her inne som sier at USA's overvåkning er greit? Eller er dere bare ute etter å lage et billig poeng ut av ingenting?
Men i motsetning til i Russland, så kan vi faktisk si og mene noe om det, uten å risikere å bli skutt, forgiftet eller deportert til Sibir!
Og USA er våre allierte (skal være ihvertfall), Russland IKKE! Det er en liten forskjell her...

 

[Fjernis 2.0]

husk at spionering på oss fra USA er helt greit, fordi USA er våre venner. Russernes spioninnsats derimot er ikke greit, fordi de er USAs uvenner.

For meg er det like galt uansett hvem som spionerer på oss.

 

[Desillusjonert]

Problemet er at det ikke virker som du ser noe galt i hva den russiske regjering gjør...uansett! Men hvorfor klarer du aldri å sammenligne med Europa? Er ditt hat til USA så stort at du ikke har gangsyn lenger? Det er, såvidt meg bekjent, ikke en eneste her inne som har sagt at USA er noen engler, snarere tvert om. Men vi, i motsetning til ditt drømmesamfunn, kan i det minste si og mene noe uten å være i fare...

 

[Desillusjonert]

Putins hemmelige trollfabrikk har lusket i skyggene. N? har Ludmila klart ? r?yke dem ut - nyheter - Dagbladet.no

 

[Bjørn.H]

Statsminister Erna Solberg mener at Russland bedriver ekstrem propagandakrig.

Erna Solberg om Russland: – Ekstrem propagandakrig - VG

 

[Briern]

Observerer at Nato øker styrken fra 13000 til 40000 mann i grenseområdet til Russland. Samtidig utplasseres det tunge våpen rettet mot våre naboer. Stanghelle kalte forgjengeren til Stoltenberg for en krigerske og lydig Bush puddel og en regelrett løgner, hva skal man da si om Jensemann som overgår dansken suverent i sin rolle som Obama marionett.

 

[Terje-A]

Observerer at Nato øker styrken fra 13000 til 40000 mann i grenseområdet til Russland. Samtidig utplasseres det tunge våpen rettet mot våre naboer. Stanghelle kalte forgjengeren til Stoltenberg for en krigerske og lydig Bush puddel og en regelrett løgner, hva skal man da si om Jensemann som overgår dansken suverent i sin rolle som Obama marionett.

Det er da ikke noe merkelig i dette, da Russland driver med grensekrenkelser over en lav sko. Jeg lurer virkelig på om du får betalt av Putin for å skrive det du skriver.........

 

[Desillusjonert]

Observerer at Nato øker styrken fra 13000 til 40000 mann i grenseområdet til Russland. Samtidig utplasseres det tunge våpen rettet mot våre naboer. Stanghelle kalte forgjengeren til Stoltenberg for en krigerske og lydig Bush puddel og en regelrett løgner, hva skal man da si om Jensemann som overgår dansken suverent i sin rolle som Obama marionett.

Det er da ikke noe merkelig i dette, da Russland driver med grensekrenkelser over en lav sko. Jeg lurer virkelig på om du får betalt av Putin for å skrive det du skriver.........

Kremt...fabrikk....(se over)

 

[Fjernis 2.0]

Problemet er at det ikke virker som du ser noe galt i hva den russiske regjering gjør...uansett! Men hvorfor klarer du aldri å sammenligne med Europa? Er ditt hat til USA så stort at du ikke har gangsyn lenger? Det er, såvidt meg bekjent, ikke en eneste her inne som har sagt at USA er noen engler, snarere tvert om. Men vi, i motsetning til ditt drømmesamfunn, kan i det minste si og mene noe uten å være i fare...

Når det kommer til Ukraina konflikten så ser jeg ikke mye feil Russland gjør det er helt riktig. Det morsomste er at du i neste post linker til ei dame som går til sak mot Putin sin hemmelige trollfabrikk og dette gjør hun i Russland, skulle ikke hun ha vært død og begravet for lenge siden?

Som jeg har skrevet tidligere, hvis de som blir fjernet av myndighetene samarbeider og får betalt av andre nasjoner for å få til det samme som det ble i Ukraina så er det greit at de blir fjernet, hvis de er drept fordi de kun kritiserer myndighetene i Russland så bør Putin straffes.

Jeg har også til gode å se noen av dere å kritisere USA sin rolle i denne konflikten.

At jeg hater landet USA er bare tull, USA er nummer 2 på listen over de landene jeg vil besøke, men å påpeke hva USA sine myndigheter har gjort og gjør er da ikke det samme som å hate.

 

[Desillusjonert]

You could have fooled me!