Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

[Gjestemedlem]

Mennesker fra islamskadde land - velkommen om du vil bidra til en bedre verden

Enig, men vi har en hærskare av oppdrettsraddiser som goggen og larson som gjennomsyrerer partiene på venstresiden.
De drar i feil retning, og er en stor hemsko for folk som er i en tvils/tvangssituason.

Ja de står i ledetog med ekstremt konservative og islamister, og de pisser på vanlige mennesker fra en uheldig bakgrunn.

Norge bør være en fristat fra islambarbarene.

Hvis noen skal komme til Norge skal det være for å bidra til vårt frie samfunn, og ikke for å spre sharia og snylte på norske arbeidere.

 

[Fjernis 2.0]

Hvorfor skulle han det?

Så denne mannens tolkning av sin religion skal vi ikke godta, hvor mener du grensen bør gå?

i England er det allerede innført at muslimer kan nekte å hjelpe kunder hvis de vil ha noe med svin.

- Kunder blir bedt om å finne en ny kasse å betale i.

- Muslimske ansatte kan nekte å selge alkohol og bacon

I Kairo erklæringen fra 1990 så signerte 45 muslimske land at shaira kommer før menneskerettighetene i disse landene, så da kan man vel si at sharia er noe islam står for.

Skal det være slik at en person fra romania som blir tatt for å stjele skal ledes til nærmeste stein og hugges av høyre armen?

Theft is punishable by amputation of the right hand

Eller skal vi si at religion er noe man gjør privat og at det skal kun gjøres etter norske lover?

 

[Pink_Panther]

Eller skal vi si at religion er noe man gjør privat og at det skal kun gjøres etter norske lover?

Hæ??

Du kan allerede tro på hvilken gud du måtte ønske i Norge. Man kan ikke kriminalisere å tro på bestemte guder. Hvis denne troen gjør at man begår/blir befalt å begå kriminelle handlinger trer lovverket inn.
En religion er ingen handling.

 

[Fjernis 2.0]

Eller skal vi si at religion er noe man gjør privat og at det skal kun gjøres etter norske lover?

Hæ??

Du kan allerede tro på hvilken gud du måtte ønske i Norge. Man kan ikke kriminalisere å tro på bestemte guder. Hvis denne troen gjør at man begår/blir befalt å begå kriminelle handlinger trer lovverket inn.
En religion er ingen handling.

Hvem har nevnt å forby at noen skal få tro på gud, det må jo eventuelt være deg i Swaggart tråden, for der var du ikke akkurat mild mot kristendommen.

Religion fører til handlinger, er du ikke enig?

 

[Pink_Panther]

Når du foreslår at religion skal gjøres (hva du nå enn mener med det) etter norske lover så medfører det forbud mot noe.
Jeg kjenner mange religiøse mennesker, tilhørende forskjellige religioner, som ikke "gjør" noe i forbindelse med sin religion annet enn å tro på en eller annen gud.

 

[Goggen8]

Hvorfor er hva iranere mener mer irrelevant enn hva hijabbrukere mener? De er da innvandrere de også.

Innlegget var ikke ment til deg, forøvrig. Du bare krangler for kranglingens skyld, diskusjonen er ørkesløs.

Hvis jeg mente iranske innvandrere ville jeg skrevet det.

 

[Goggen8]

Mennesker fra islamskadde land - velkommen om du vil bidra til en bedre verden

Enig, men vi har en hærskare av oppdrettsraddiser som goggen og larson som gjennomsyrerer partiene på venstresiden.
De drar i feil retning, og er en stor hemsko for folk som er i en tvils/tvangssituason.

Ja de står i ledetog med ekstremt konservative og islamister, og de pisser på vanlige mennesker fra en uheldig bakgrunn.

Norge bør være en fristat fra islambarbarene.

Hvis noen skal komme til Norge skal det være for å bidra til vårt frie samfunn, og ikke for å spre sharia og snylte på norske arbeidere.

Dette blir bare fjollete, Gjestemedlem.

Det er faktisk du og dine like som forsøker å dra samfunnet i en helt håpløs retning. Du har selv skrevet at du ser på muslimer, romfolk o.a. som B-mennesker. Du, og andre i denne tråden, "argumenterer" i praksis for å innføre tros- og tankepoliti med dine temmelig enfoldige utfall mot trosretninger. Dette er selvsagt fundamentale brudd med de grunnleggende prinsippene i en liberal rettsstat som Norge.

 

[Terje-A]

Det er tvilsomt om en liberal rettsstat greier å forsvare seg mot islamistene med demokratiske virkemidler.

 

[Fjernis 2.0]

Når du foreslår at religion skal gjøres (hva du nå enn mener med det) etter norske lover så medfører det forbud mot noe.
Jeg kjenner mange religiøse mennesker, tilhørende forskjellige religioner, som ikke "gjør" noe i forbindelse med sin religion annet enn å tro på en eller annen gud.

Jeg har ikke noe i mot at personer tror på en eller annen gud, det jeg har problemer med er hvis religionen påvirker andre mennesker eller at de krever sær behandling for å kunne holde på med troen sin.

 

[Fjernis 2.0]

Ja de står i ledetog med ekstremt konservative og islamister, og de pisser på vanlige mennesker fra en uheldig bakgrunn.

Norge bør være en fristat fra islambarbarene.

Hvis noen skal komme til Norge skal det være for å bidra til vårt frie samfunn, og ikke for å spre sharia og snylte på norske arbeidere.

Dette blir bare fjollete, Gjestemedlem.

Det er faktisk du og dine like som forsøker å dra samfunnet i en helt håpløs retning. Du har selv skrevet at du ser på muslimer, romfolk o.a. som B-mennesker. Du, og andre i denne tråden, "argumenterer" i praksis for å innføre tros- og tankepoliti med dine temmelig enfoldige utfall mot trosretninger. Dette er selvsagt fundamentale brudd med de grunnleggende prinsippene i en liberal rettsstat som Norge.

Så du mener at Norge var håpløst før vi fikk islam til landet?

Sharia er veldig viktig innen islam, skal vi tillatte alle punktene slik at vi ikke bryter de grunnleggende prinsippene i l vår liberale rettstat?

• Theft is punishable by amputation of the right hand (above).
• Criticizing or denying any part of the Quran is punishable by death.
• Criticizing or denying Muhammad is a prophet is punishable by death.
• Criticizing or denying Allah, the moon god of Islam is punishable by death.
• A Muslim who becomes a non-Muslim is punishable by death.
• A non-Muslim who leads a Muslim away from Islam is punishable by death.
• A non-Muslim man who marries a Muslim woman is punishable by death.
• A man can marry an infant girl and consummate the marriage when she is 9 years old.
• Girls' clitoris should be cut (per Muhammad's words in Book 41, Kitab Al-Adab, Hadith 5251).
• A woman can have 1 husband, but a man can have up to 4 wives; Muhammad can have more.
• A man can unilaterally divorce his wife but a woman needs her husband's consent to divorce.
• A man can beat his wife for insubordination.
• Testimonies of four male witnesses are required to prove rape against a woman.
• A woman who has been raped cannot testify in court against her rapist(s).
• A woman's testimony in court, allowed only in property cases, carries half the weight of a man's.
• A female heir inherits half of what a male heir inherits.
• A woman cannot drive a car, as it leads to fitnah (upheaval).
• A woman cannot speak alone to a man who is not her husband or relative.
• Meat to be eaten must come from animals that have been sacrificed to Allah - i.e., be Halal.
• Muslims should engage in Taqiyya and lie to non-Muslims to advance Islam

 

[Fjernis 2.0]

Bra av Storhaug som vanlig:

Hege Storhaug vil stoppe all inn­vand­ring til Europa og avvikle Flykt­ning­kon­ven­sjo­nen

Hege Storhaug vil stoppe all innvandring til Europa og avvikle Flyktningkonvensjonen | ABC Nyheter

 

[cruiser]

Merkelig at ikke både Hadja Tajik og hennes etnisk norske ektemann ikke er drept for lenge siden

 

[cruiser]

Tror Hege Storhaug har sett for mye på Game of Thrones, kanke ha no wildlings over/gjennom muren

 

[KjellR]

Tror Hege Storhaug har sett for mye på Game of Thrones, kanke ha no wildlings over/gjennom muren

Men med vettet sånn passelig i behold - i motsetning til en ubetydelig og stakkarslig kvast med radikale....

 

[cruiser]

Tror Hege Storhaug har sett for mye på Game of Thrones, kanke ha no wildlings over/gjennom muren

Men med vettet sånn passelig i behold - i motsetning til en ubetydelig og stakkarslig kvast med radikale....

Heldigvis er vi i stort flertall

 

[KjellR]

Tror Hege Storhaug har sett for mye på Game of Thrones, kanke ha no wildlings over/gjennom muren

Men med vettet sånn passelig i behold - i motsetning til en ubetydelig og stakkarslig kvast med radikale....

Heldigvis er vi i stort flertall

Dream on... Men skulle det gå så langt at det blir steining av kvinner på Youngstorget har dere nok "vunnet"...

 

[cruiser]

Drømme kan jeg også, men faktum er at Hege Storhaug ikke på noe måte representerer et flertall

 

[KjellR]

Drømme kan jeg også, men faktum er at Hege Storhaug ikke på noe måte representerer et flertall

Drømme kan du...

 

[kortvarig]

Ja de står i ledetog med ekstremt konservative og islamister, og de pisser på vanlige mennesker fra en uheldig bakgrunn.

Norge bør være en fristat fra islambarbarene.

Hvis noen skal komme til Norge skal det være for å bidra til vårt frie samfunn, og ikke for å spre sharia og snylte på norske arbeidere.

Dette blir bare fjollete, Gjestemedlem.

Det er faktisk du og dine like som forsøker å dra samfunnet i en helt håpløs retning. Du har selv skrevet at du ser på muslimer, romfolk o.a. som B-mennesker. Du, og andre i denne tråden, "argumenterer" i praksis for å innføre tros- og tankepoliti med dine temmelig enfoldige utfall mot trosretninger. Dette er selvsagt fundamentale brudd med de grunnleggende prinsippene i en liberal rettsstat som Norge.

Jeg er helt enig i det er beskæmmende at se hvordan mange fuldstændig har glemt hvad vi selv står for, frihed og retten til at tænke, tro og gøre som man vil, så længe grundloven og landets love overholdes.
Grundloven som jo bl.a. sikre disse rettigheder , i hvert tilfælde den Danske , jeg kender ikke den Norske grundlov, men vil tro der står nogenlunde det samme som i den Danske.

Det er interessant hvordan dette fremmedhad/frygt tangerende til racisme opstår, hvordan opstår et DF/Pia K eller Inger Støjberg, det frie ord, FrP osv. ??? og alle deres tilhængerne.

Jeg er rimelig sikker på at det er en universal "egenskab" i mennesket som sikkert ligger i os alle mere eller mindre, jeg mener det som egoisme er en dårlig egenskab, og at det bl.a. er politikernes opgave at undertrykke disse grimme egenskaber i mennesket for at beskytte befolkningen mod dets konsekvenser.

Man kan måske endda gå så vidt til at sige at det er en Politikeres vigtigste og måske eneste opgaver at prøve at styrer dette og fremme de gode egenskaber i mennesket .

I dag ser vi desværre politikerer som for mange stemmer på nøjagtig den modsatte strategi, nemlig ved vække den indre svinehund/egoismen/det grimme i folk, det er ærlig talt lidt uhyggeligt, og minde til forveksling om noget der er set før i historien.

Mange Muslimerne mener med garanti også at vi Kristne er nogle forfærdelige nogle, og at kristendom er roden til alt ondt.
Jeg vil tro at ens egen religion altid er den den bedste uanset hvilken det drejer sig om.

Men der står faktisk mange af de samme gode ting både i Biblen og Koranen.
Men menneskerne som tolker for tit noget højst besynderligt ud af det de læser, og det gælder både for kristne og Muslimer.
I vestlige lande ser man hvordan nogle ønsker at "udrense" anderledes tænkende, i Muslimske lande ser man nøjagtig det samme.

 

[E.I.A.]

"Hvis muslimene kommer i flertall blir det innført Sharia lover i Norge(og andre europeiske land) ellers er det noe galt med demokratiet."

 

[Gjestemedlem]

Bra av Storhaug som vanlig:

Hege Storhaug vil stoppe all inn*vand*ring til Europa og avvikle Flykt*ning*kon*ven*sjo*nen

Hege Storhaug vil stoppe all innvandring til Europa og avvikle Flyktningkonvensjonen | ABC Nyheter

Hun har helt rett.

Dette er den eneste måten vi på sikt kan forhindre at også Europa ender opp på samme måte som de landene der Islam har tatt kontrollen.

 

[Gjestemedlem]

Men der står faktisk mange af de samme gode ting både i Biblen og Koranen.
Men menneskerne som tolker for tit noget højst besynderligt ud af det de læser, og det gælder både for kristne og Muslimer.

Joda Bibelen er også full av barbarisk primitiv overtro, og det er ganske ufattelig at mennesker i dag fremdeles forholder seg til dette tøvet. Heldigvis blir de færre og færre.

Men kristendommen har mistet makten i vesten og er i dag så vingeklippet og utvannet at den ikke lenger utgjør den samme faren som den gjorde i sin glanstid i den mørke middelalder. Islam derimot er for alltid fanget i denne brutale uopplyste tidsalder. Det er som politisk system at Islam er den aller største trusselen. At individer bedriver overtro og har vrangforestillinger om verden rundt seg er noe vi kan leve med, men Islam handler først og fremst om å gjøre samfunnet om til et primitivt teokrati. De "religiøse" bitene er kun designet for å legge til rette for, bane veien for og legitimere dette.

Dette systemet i alt dens vesen må bekjempes. Vi kan enten gjøre det i dag med opplysning, lovverk, politiske vedtak og håndhevelse .... eller vi kan gjøre det om 10-20 med våpen og vold.

Noen har fremdeles tro på en fredelig sameksistens mellom Islam og Sivilisasjonen. Det er en farlig og urealistisk drøm som vil få katastrofale konsekvenser.

 

[Terje-A]

Men der står faktisk mange af de samme gode ting både i Biblen og Koranen.
Men menneskerne som tolker for tit noget højst besynderligt ud af det de læser, og det gælder både for kristne og Muslimer.

Joda Bibelen er også full av barbarisk primitiv overtro, og det er ganske ufattelig at mennesker i dag fremdeles forholder seg til dette tøvet. Heldigvis blir de færre og færre.

Men kristendommen har mistet makten i vesten og er i dag så vingeklippet og utvannet at den ikke lenger utgjør den samme faren som den gjorde i sin glanstid i den mørke middelalder. Islam derimot er for alltid fanget i denne brutale uopplyste tidsalder. Det er som politisk system at Islam er den aller største trusselen. At individer bedriver overtro og har vrangforestillinger om verden rundt seg er noe vi kan leve med, men Islam handler først og fremst om å gjøre samfunnet om til et primitivt teokrati. De "religiøse" bitene er kun designet for å legge til rette for, bane veien for og legitimere dette.

Dette systemet i alt dens vesen må bekjempes. Vi kan enten gjøre det i dag med opplysning, lovverk, politiske vedtak og håndhevelse .... eller vi kan gjøre det om 10-20 med våpen og vold.

Noen har fremdeles tro på en fredelig sameksistens mellom Islam og Sivilisasjonen. Det er en farlig og urealistisk drøm som vil få katastrofale konsekvenser.

Her treffer du spikeren på hodet !
De som har tro på at man kan snakke med, gjøre avtaler og ev. omvende IS og Taliban sympatisører greier ikke/ tør ikke/vil ikke ta inn over seg at det er bortimot umulig å få dette til. Dette fordi de ikke tør tenke tanken på alternativene.

 

[kortvarig]

Lad mig slå fast jeg tror ingen hverken Muslimer, kristne eller ateister er uenige i at IS bør bekæmpes, for det de gør er simpelthen hverken anstændigt , lovligt ,og heller ikke i tråd med Koranens budskab..

Men IS eller terorisme generelt skal ikke bruges som argument til at hade alle Muslimer og alt hvad der har med Islam at gøre , det er her kæden hopper af/problemet ligger, at nogle stiller det op på denne måde.
Og dermed gå fuldstændig amok i fremmedhad/frygt , ja jeg vil sige græssende til racisme.

Og det er jo ikke bare tale om hr og fru Jensen , nej det er desværre også ledende politikerer som har indtaget denne holdning.
Og det er utroligt at de ikke bliver sat på plads og bedt om at opfører sig ordenligt.
I stedet ser man andre politikerer/partier følger trop og indtager de samme holdninger som DF, sandsynligvis fordi der er mange stemmer i det.

Som jeg har nævnt før virke det åbenbart som EPO i forhold til at skaffe stemmer, når en gør det må de andre følge med, men fornemmer dog svagt at en modreaktion er på vej mod dette vanvid.
Mange vil heller ikke står ved at de har stemt på DF , dette var iøvrigt også årsagen til at meningsmålingerne ikke forudså den kraftige fremgang det populistiske halv-racistiske DF fik ved sidste folketingsvalg.

Der har kun været en politiker i Danmark som har sagt det som det virkelig er , Det var Poul Nyrup tidligere statsminister i Danmark, han sagde til Dansk Folkeparti at i bliver aldrig stuerene, og hvor havde han ret, og har det stadigvæk.

Desværre er der at ikke! være stueren bredt sig til store dele af folketinget , ja det er næsten blevet fuldt legalt/accepteret at man er halv-racist, senest illustreret ved at Pia K Dansk Folkepartis tidligere formand er valgt til folketingets formand, det næstvigtigste embede efter Dronningen.
Det er uhørt , og en skændsel mod Danmark efter min mening. Man tror næsten det er løgn/et mareridt, men det er sgu virkelighed.

 

[Gjestemedlem]

De som har tro på at man kan snakke med, gjøre avtaler og ev. omvende IS og Taliban sympatisører greier ikke/ tør ikke/vil ikke ta inn over seg at det er bortimot umulig å få dette til. Dette fordi de ikke tør tenke tanken på alternativene.

Islamstaten, Taliban, AQ etc. er ikke den virkelige trusselen. De kan skremme, terrorisere og selv om de har urovekkende stor oppslutning i enkelte islammiljøer, så er ikke dette noen stor trussel. Til det er de for voldsomme og utolmodige.

Den virkelige trusselen kommer fra Saudi Arabia og Iran, og kanskje også etterhvert fra Tyrkia hvis det går riktig galt der også. De jobber langsomt og metodisk for å spre Islam verden over og har makt, tålmodighet og innflytelse nok til å erodere vestlige samfunn fra innsiden. Og de får god hjelp fra velmenende kollaboratører til å bygge ut den islamske infrastrukturen og maktapparatet her i vestlige land.

 

[Goggen8]

Ja de står i ledetog med ekstremt konservative og islamister, og de pisser på vanlige mennesker fra en uheldig bakgrunn.

Norge bør være en fristat fra islambarbarene.

Hvis noen skal komme til Norge skal det være for å bidra til vårt frie samfunn, og ikke for å spre sharia og snylte på norske arbeidere.

Dette blir bare fjollete, Gjestemedlem.

Det er faktisk du og dine like som forsøker å dra samfunnet i en helt håpløs retning. Du har selv skrevet at du ser på muslimer, romfolk o.a. som B-mennesker. Du, og andre i denne tråden, "argumenterer" i praksis for å innføre tros- og tankepoliti med dine temmelig enfoldige utfall mot trosretninger. Dette er selvsagt fundamentale brudd med de grunnleggende prinsippene i en liberal rettsstat som Norge.

1. Så du mener at Norge var håpløst før vi fikk islam til landet?

2. Sharia er veldig viktig innen islam, skal vi tillatte alle punktene slik at vi ikke bryter de grunnleggende prinsippene i l vår liberale rettstat?

1. Merkelig påstand. Dette handler om at borgerne i en stat bør har frihet til å leve i henhold til sine overbevisninger.

2. Vi skal ikke tillate ett eneste punkt som bryter med grunnleggende liberale rettsprinsipper. Å gå med hijab, be til allah, lese i koranen, etterleve ramadan, gi almisser, dra på pilegrimsreise osv osv er ikke i nærheten av å bryte med noen rettsprinsipper.

Innholdet i det mange argumenterer for i denne og andre tråder viser en manglende forståelse for de ideene vårt samfunn er bygget på. Det er lett å kalle seg demokrat, liberal, tolerant, men det sanne sinnelaget åpenbarer seg tydelig i møte med det "andre", det man ikke liker, frykten. Da gripes det begjærlig til totalitære ideer som etter andre verdenskrig og Sovjet-Unionens fall burde befinne seg på skraphaugen. Plutselig blir mennesker delt opp i gode og onde basert på etnisitet, kulturell tilhørighet, religion. Minoriteter blir mistenkeliggjort og beskyldt for å ville styrte samfunnsstrukturen. Politiske partier blir beskyldt for å ville ødelegge norsk kultur og å være samfunnsforrædere.

Integreringstiltak avfeies som politisk korrekt opportunisme. Dirrende pekefingere rettes mot avisartikler om eldreomsorgen og innvandrerregnskapet, gjerne krydret med youtubevideoer om IS, drap og voldtekter. De mest ivrige gjør alt de kan for å skape en infantil forestilling om kulturdeterminisme hvor den sanne muslim er den mest blodtørstige og bakoverstrebende man kan tenke seg blant IS og presteskapet i Saudi-Arabia. Norske muslimer som jobber, betaler skatt og aldri har gjort en flue fortred må selvsagt være en muldvarp som kun venter på en anledning til å kappe hodet av de vantro.

 

[Goggen8]

"Hvis muslimene kommer i flertall blir det innført Sharia lover i Norge(og andre europeiske land) ellers er det noe galt med demokratiet."

Du har skrevet dette i hermetegn, så jeg er litt usikker på om du faktisk mener dette eller om du siterer noen.

Det er uansett feil.

Demokrati er veldig mye mer enn flertallsstyre. Demokrati innebærer et rammeverk av rettigheter, lover, institusjoner som setter begrensninger på hva som kan gjøres. Det er fullstendig usannsynlig at sharia (i betydningen bestialske avstraffingsmetoder osv) vil bli innført selv med 90 % muslimer i Norge. I tillegg er det en sikker vei til å IKKE få posisjoner og makt å fronte ideer som går fullstendig på tvers av demokratiske og liberale verdier.

 

[Goggen8]

Ja de står i ledetog med ekstremt konservative og islamister, og de pisser på vanlige mennesker fra en uheldig bakgrunn.

Norge bør være en fristat fra islambarbarene.

Hvis noen skal komme til Norge skal det være for å bidra til vårt frie samfunn, og ikke for å spre sharia og snylte på norske arbeidere.

Dette blir bare fjollete, Gjestemedlem.

Det er faktisk du og dine like som forsøker å dra samfunnet i en helt håpløs retning. Du har selv skrevet at du ser på muslimer, romfolk o.a. som B-mennesker. Du, og andre i denne tråden, "argumenterer" i praksis for å innføre tros- og tankepoliti med dine temmelig enfoldige utfall mot trosretninger. Dette er selvsagt fundamentale brudd med de grunnleggende prinsippene i en liberal rettsstat som Norge.

Jeg er helt enig i det er beskæmmende at se hvordan mange fuldstændig har glemt hvad vi selv står for, frihed og retten til at tænke, tro og gøre som man vil, så længe grundloven og landets love overholdes.
Grundloven som jo bl.a. sikre disse rettigheder , i hvert tilfælde den Danske , jeg kender ikke den Norske grundlov, men vil tro der står nogenlunde det samme som i den Danske.

Det er interessant hvordan dette fremmedhad/frygt tangerende til racisme opstår, hvordan opstår et DF/Pia K eller Inger Støjberg, det frie ord, FrP osv. ??? og alle deres tilhængerne.

Jeg er rimelig sikker på at det er en universal "egenskab" i mennesket som sikkert ligger i os alle mere eller mindre, jeg mener det som egoisme er en dårlig egenskab, og at det bl.a. er politikernes opgave at undertrykke disse grimme egenskaber i mennesket for at beskytte befolkningen mod dets konsekvenser.

Man kan måske endda gå så vidt til at sige at det er en Politikeres vigtigste og måske eneste opgaver at prøve at styrer dette og fremme de gode egenskaber i mennesket .

I dag ser vi desværre politikerer som for mange stemmer på nøjagtig den modsatte strategi, nemlig ved vække den indre svinehund/egoismen/det grimme i folk, det er ærlig talt lidt uhyggeligt, og minde til forveksling om noget der er set før i historien.

Mange Muslimerne mener med garanti også at vi Kristne er nogle forfærdelige nogle, og at kristendom er roden til alt ondt.
Jeg vil tro at ens egen religion altid er den den bedste uanset hvilken det drejer sig om.

Men der står faktisk mange af de samme gode ting både i Biblen og Koranen.
Men menneskerne som tolker for tit noget højst besynderligt ud af det de læser, og det gælder både for kristne og Muslimer.
I vestlige lande ser man hvordan nogle ønsker at "udrense" anderledes tænkende, i Muslimske lande ser man nøjagtig det samme.

Ja , det er temmelig uhyggelig lesning det mange presterer å skrive.

Jeg tror ikke det er en en god strategi å undertrykke meninger. Meninger må debatteres, men refleksjonsnivået må heves og fremfor alt må kunnskapsnivået bli bedre. Jeg mistenker at mange mangler grunnleggende kunnskaper om hva et moderne demokrati er.

 

[Gjestemedlem]

Ingen mennesker er født som muslimer. Ethvert nyfødt barn er et uskyldig vesen for både religiøse forestillinger og politiske tanker.



De aller aller fleste mennesker som ender opp som muslimer har ikke valgt dette selv. De færreste for noen gang anledning til å ta et opplyst valg av egen fri vilje. Islam er obligatorisk for de fleste av dem. Det i seg selv er en alvorlig krenkelse av menneskeverdet. Men det verste er at de færreste av dem har anledning til å velge det bort når de blir gamle nok til å utvikle kritisk tenking.

For å beholde livslang kontroll over menneskene har islam mange pålagte leveregler. Det er ofte uniformsplikt, spesielt for kvinner (selv jenter og små barn slipper ikke unna her). Religionens menn bestemmer hvilken mat som er tillatt for menneskene å spise. Samt hva de kan drikke. Det er strenge regler for hvem de kan omgås, hvem de kan snakke med, hvem de kan ta på og hvem de skal lystre. Selv etter at det har nådd lovlig myndighetsalder. Mange av dem får aldri en gang velge hvem de skal leve med, dette blir bestemt for dem. Det er også lange lister med gjøremål, påbud og forbud.

Igjen er det viktig å huske på at for de aller aller fleste som har blitt muslimer, er et alt dette er obligatorisk for dem. De har aldri fått anledning til å velge det selv.

Dette har blitt til bildet av hvordan en god muslim skal være. Også her i vesten er det svært mange som legger tilrette for at denne modellen skal videreføres her. Veldig mange mennesker lever slik helt frivillig. De er så indoktrinerte at det føles naturlig for dem. Opposisjon mot dette ville ført til så mange ubehageligheter for det at å leve som et vanlig mennesker gjør her i vesten ikke er verdt prisen, og dermed ikke frister mye.

De fleste nordmenn tar den friheten vi har for gitt. Det at vi er vokst opp som frie mennesker og omgås hverandre med naturlighet og glede er viktig del av vår oppvekst. De færreste har opplevd strenge restriksjoner på deres livsutfoldelse. Vi har fått lov til å være frie barn i størst mulig grad upåvirket av religion og politikk, og sosialt hemmende regler for dette.

Mange barn kommer også bort i religion her hjemme, og har kanskje gått i søndagdsskole, er konfirmert eller er med i et tensing lang. Men det er kun i de meste konservative familier fra ekstreme kristne miljøer som har et så streng regime at det går ut over barnas livskvalitet. De fleste får også full anledning til å velge senere om de vil drive med religion eller ikke. De fleste vokser det fra seg.

Derfor er vi også som voksne mennesker frie og uavhengige av den organiserte religiøse makten. Men dette gjelder langt i fra alle. Flere og flere mennesker i Norge sliter med en tung bagasje fra sine hjemland.

..

På den ene side er det vektige argumenter om at folk må "kle seg som de vil" og holde på med sitt uten at andre skal legge seg opp i det, og spesielt ikke offentlige myndigheter. Det er vanskelig å være helt uenig i slike prinsipper.

For mange individer vil også med rette hevde at det de gjør og driver med er deres eget påfunn, og deres valg. Selv om de aldri noensinne gir slike valg til sine egne barn, men gjør alt de kan for å også innlemme dem i dette ufrie kontrollapparatet for deres livsførsel og tanker.

Så selv om det på et individuelt nivå er et selvstendig valg mange tar, er det viktig å se på det litt større bildet og hva det representerer. Ingen av disse reglene som nevnt er noe de selv har funnet på. Det er strenge pålagte regler, håndhevet av konservative mørkemenn og et tungt verdensomspennende maktapparat.

Vil vi virkelig støtte dette maktapparatet og la det få innflytelse også på det norske samfunn og de som lever her i landet? Eller skal vi motarbeide det og bruke energi og ressurser på mottiltak slik at nye generasjoner kan få oppleve en mye større grad av frihet enn det som Islam tillater dem her i livet?

Skal vi våge å ta et oppgjør med systemet av undertrykking og ufrihet må vi våge å se større på det enn å ta hensyn til noen individers religiøse følelser og forestillinger. Gjør vi ikke det taper vi en stor og viktig mulighet til å gi nye generasjoner et liv de fortjener som mennesker.

Er vi ikke villig til å sloss for slike verdier i stedet for å gi etter for religiøse konservative og det islamske apparatet for livslang kontroll over sine tvangsinnmeldte medlemmer så er det både trist og feigt, men ikke minst bærer det bud om en dystopisk fremtid for Europa.

 

[KjellR]

Et knippe linker til en sak fra Moss der kvinnelige elever forsøkes presset til å bruke hijab eller burka. Det hører med til historien at det også skal gjelde de som ikke er muslimer!


Politikere raser etter burkatvang i Moss | Rights.no – Human Rights Service

Beordrad att bära hijab och burka | Petterssons gör skillnad

HegnarOnline - Debattforum

PressReader - Connecting People Through News


Da jeg vet at det er flere her inne som av prinsipp ikke vil lese eller i alle fall ikke vil tro på HRS har jeg linket til alternative kilder. Hovedkilden er Moss Avis men der må man være abonnent for å lese saken.


Jo jeg blir bare mer og mer enig med Deph om at man ikke må gi konsesjoner til muslimer her i landet! Vil de leve etter sine forkvaklede middelalderske lover kan de så gjerne gjøre det, men da en annen plass enn her! Og de må for pokker ikke begynne å kreve at vi skal følge den samme galskapen!

Et gryende og virkelig moderne "demokrati".

 

[Fjernis 2.0]

1. Så du mener at Norge var håpløst før vi fikk islam til landet?

2. Sharia er veldig viktig innen islam, skal vi tillatte alle punktene slik at vi ikke bryter de grunnleggende prinsippene i l vår liberale rettstat?

1. Merkelig påstand. Dette handler om at borgerne i en stat bør har frihet til å leve i henhold til sine overbevisninger.

2. Vi skal ikke tillate ett eneste punkt som bryter med grunnleggende liberale rettsprinsipper. Å gå med hijab, be til allah, lese i koranen, etterleve ramadan, gi almisser, dra på pilegrimsreise osv osv er ikke i nærheten av å bryte med noen rettsprinsipper.

Innholdet i det mange argumenterer for i denne og andre tråder viser en manglende forståelse for de ideene vårt samfunn er bygget på. Det er lett å kalle seg demokrat, liberal, tolerant, men det sanne sinnelaget åpenbarer seg tydelig i møte med det "andre", det man ikke liker, frykten. Da gripes det begjærlig til totalitære ideer som etter andre verdenskrig og Sovjet-Unionens fall burde befinne seg på skraphaugen. Plutselig blir mennesker delt opp i gode og onde basert på etnisitet, kulturell tilhørighet, religion. Minoriteter blir mistenkeliggjort og beskyldt for å ville styrte samfunnsstrukturen. Politiske partier blir beskyldt for å ville ødelegge norsk kultur og å være samfunnsforrædere.

Integreringstiltak avfeies som politisk korrekt opportunisme. Dirrende pekefingere rettes mot avisartikler om eldreomsorgen og innvandrerregnskapet, gjerne krydret med youtubevideoer om IS, drap og voldtekter. De mest ivrige gjør alt de kan for å skape en infantil forestilling om kulturdeterminisme hvor den sanne muslim er den mest blodtørstige og bakoverstrebende man kan tenke seg blant IS og presteskapet i Saudi-Arabia. Norske muslimer som jobber, betaler skatt og aldri har gjort en flue fortred må selvsagt være en muldvarp som kun venter på en anledning til å kappe hodet av de vantro.

1. Vi skal aldri godta noe som setter demokratiet i fare slik islam gjør, først befolkningen sin sikkerhet så demokrati, det er de viktigste punktene og i den rekkefølgen.

2. Hvis det er så enkelt for de å kutte ut mye av det islam og sharia står for, hvorfor er da umulig for de å ikke bruke hijab når de er på jobb i politiet?

De mest ivrige gjør alt de kan for å skape en infantil forestilling om kulturdeterminisme hvor den sanne muslim er den mest blodtørstige og bakoverstrebende man kan tenke seg blant IS og presteskapet i Saudi-Arabia

Den dagen muslimer kritiserer koranen så skal jeg kanskje tro på de, men det skjer så å si aldri, de som tier samtykker er det noe som heter.

Denne artikkelen i Dagbladet gjelder mobbing men det samme gjelder vel når det kommer til islam også.

Den som tier samtykker. De stilltiende tilskuerne oppmuntrer mobberen. Indirekte uttrykker de sin aksept. Uten tilskuerne hadde det vært mye mindre mobbing. «Alt som skal til for at ondskapen skal seire, er at gode mennesker unnlater å gjøre noe

Mobbing handler altså ikke bare om mobberen og offeret. For å få bukt med mobbingen må vi rette fokuset mot alle dem som daglig støtter opp under disse slemme handlingene. Direkte eller indirekte. Vi må avdekke myten om den nøytrale tilskueren.

Den som tier samtykker

Norske muslimer som jobber, betaler skatt og aldri har gjort en flue fortred må selvsagt være en muldvarp som kun venter på en anledning til å kappe hodet av de vantro.

Dette skjedde i Libanon og det skjer i Irak, Syria, Libya og i mange muslimske land i dag, hvorfor er det usannsynlig at det vil skje i Norge om en del år når historien sier oss noe helt annet?

Hva med de som ikke jobber og får penger fra NAV, har de rett til å gjøre hva de vil?

 

[Gjestemedlem]

Et knippe linker til en sak fra Moss der kvinnelige elever forsøkes presset til å bruke hijab eller burka. Det hører med til historien at det også skal gjelde de som ikke er muslimer!


Politikere raser etter burkatvang i Moss | Rights.no – Human Rights Service

Beordrad att bära hijab och burka | Petterssons gör skillnad

HegnarOnline - Debattforum

PressReader - Connecting People Through News

Den viktigste tanken jeg gjør meg når jeg leser om slik er enkelt og greit:

De menneskene som er omtalt i artikkelen burde aldri vært sluppet inn i landet.

 

[E.I.A.]

"Hvis muslimene kommer i flertall blir det innført Sharia lover i Norge(og andre europeiske land) ellers er det noe galt med demokratiet."

Du har skrevet dette i hermetegn, så jeg er litt usikker på om du faktisk mener dette eller om du siterer noen.

Det er uansett feil.

Demokrati er veldig mye mer enn flertallsstyre. Demokrati innebærer et rammeverk av rettigheter, lover, institusjoner som setter begrensninger på hva som kan gjøres. Det er fullstendig usannsynlig at sharia (i betydningen bestialske avstraffingsmetoder osv) vil bli innført selv med 90 % muslimer i Norge. I tillegg er det en sikker vei til å IKKE få posisjoner og makt å fronte ideer som går fullstendig på tvers av demokratiske og liberale verdier.

Det er sitert utsagn fra imamen de intervjuet på Tv2.
Spørsmålet var,"hvis muslimene kommer i flertall i Norge vil dere da innføre sharialover?"

Svaret var,"selvfølgelig, ellers er det jo noe feil med demokratiet".

 

[Goggen8]

Ingen mennesker er født som muslimer. Ethvert nyfødt barn er et uskyldig vesen for både religiøse forestillinger og politiske tanker.

Vis vedlegget 333570

De aller aller fleste mennesker som ender opp som muslimer har ikke valgt dette selv. De færreste for noen gang anledning til å ta et opplyst valg av egen fri vilje. Islam er obligatorisk for de fleste av dem. Det i seg selv er en alvorlig krenkelse av menneskeverdet. Men det verste er at de færreste av dem har anledning til å velge det bort når de blir gamle nok til å utvikle kritisk tenking.

For å beholde livslang kontroll over menneskene har islam mange pålagte leveregler. Det er ofte uniformsplikt, spesielt for kvinner (selv jenter og små barn slipper ikke unna her). Religionens menn bestemmer hvilken mat som er tillatt for menneskene å spise. Samt hva de kan drikke. Det er strenge regler for hvem de kan omgås, hvem de kan snakke med, hvem de kan ta på og hvem de skal lystre. Selv etter at det har nådd lovlig myndighetsalder. Mange av dem får aldri en gang velge hvem de skal leve med, dette blir bestemt for dem. Det er også lange lister med gjøremål, påbud og forbud.

Igjen er det viktig å huske på at for de aller aller fleste som har blitt muslimer, er et alt dette er obligatorisk for dem. De har aldri fått anledning til å velge det selv.

Dette har blitt til bildet av hvordan en god muslim skal være. Også her i vesten er det svært mange som legger tilrette for at denne modellen skal videreføres her. Veldig mange mennesker lever slik helt frivillig. De er så indoktrinerte at det føles naturlig for dem. Opposisjon mot dette ville ført til så mange ubehageligheter for det at å leve som et vanlig mennesker gjør her i vesten ikke er verdt prisen, og dermed ikke frister mye.

De fleste nordmenn tar den friheten vi har for gitt. Det at vi er vokst opp som frie mennesker og omgås hverandre med naturlighet og glede er viktig del av vår oppvekst. De færreste har opplevd strenge restriksjoner på deres livsutfoldelse. Vi har fått lov til å være frie barn i størst mulig grad upåvirket av religion og politikk, og sosialt hemmende regler for dette.

Mange barn kommer også bort i religion her hjemme, og har kanskje gått i søndagdsskole, er konfirmert eller er med i et tensing lang. Men det er kun i de meste konservative familier fra ekstreme kristne miljøer som har et så streng regime at det går ut over barnas livskvalitet. De fleste får også full anledning til å velge senere om de vil drive med religion eller ikke. De fleste vokser det fra seg.

Derfor er vi også som voksne mennesker frie og uavhengige av den organiserte religiøse makten. Men dette gjelder langt i fra alle. Flere og flere mennesker i Norge sliter med en tung bagasje fra sine hjemland.

..

På den ene side er det vektige argumenter om at folk må "kle seg som de vil" og holde på med sitt uten at andre skal legge seg opp i det, og spesielt ikke offentlige myndigheter. Det er vanskelig å være helt uenig i slike prinsipper.

For mange individer vil også med rette hevde at det de gjør og driver med er deres eget påfunn, og deres valg. Selv om de aldri noensinne gir slike valg til sine egne barn, men gjør alt de kan for å også innlemme dem i dette ufrie kontrollapparatet for deres livsførsel og tanker.

Så selv om det på et individuelt nivå er et selvstendig valg mange tar, er det viktig å se på det litt større bildet og hva det representerer. Ingen av disse reglene som nevnt er noe de selv har funnet på. Det er strenge pålagte regler, håndhevet av konservative mørkemenn og et tungt verdensomspennende maktapparat.

Vil vi virkelig støtte dette maktapparatet og la det få innflytelse også på det norske samfunn og de som lever her i landet? Eller skal vi motarbeide det og bruke energi og ressurser på mottiltak slik at nye generasjoner kan få oppleve en mye større grad av frihet enn det som Islam tillater dem her i livet?

Skal vi våge å ta et oppgjør med systemet av undertrykking og ufrihet må vi våge å se større på det enn å ta hensyn til noen individers religiøse følelser og forestillinger. Gjør vi ikke det taper vi en stor og viktig mulighet til å gi nye generasjoner et liv de fortjener som mennesker.

Er vi ikke villig til å sloss for slike verdier i stedet for å gi etter for religiøse konservative og det islamske apparatet for livslang kontroll over sine tvangsinnmeldte medlemmer så er det både trist og feigt, men ikke minst bærer det bud om en dystopisk fremtid for Europa.

Nydelig! Humanisten Gjestemedlem i skinnende hvit rustning for å redde 1,5 milliarder mennesker fra ufrihet og fortapelse.

Kan noen være uenig i dette da? Han vil jo bare disse menneskenes eget beste. Ta en liten øvelse hvor du bytter ut islam med f.eks. jødedommen eller liberalisme eller sosialisme. Hva dukker da opp av menneskesyn hos Gjestemedlem? De vet ikke sitt eget beste, de er ofre, de er indokterinerte roboter uten evne til selvstendig tankevirksomhet.

For å kunne holde opp skremselsbildet er Gjestemedlem nødt til å tilsløre helt essensielle sider ved enhver religionsutøvelse. Enhver religion har en rekke ulike uttrykk og tolkninger, men Gjestemedlem må lage en svart boks av islam for å omskape islam til mørkemennenes og IS-ideologenes islam. Praksisen til majoriteten av muslimer i Europa blir ved et trylleslag feil islam. Det er det "verdensomspennende maktapparatet" som, ifølge imam Gjestemedlem, forkynner den korrekte islam. Praksiser som avviker fra maktapparatet virker å være for Gjestemedlem, ikke reelle utrykk for islam, men derimot strategiske frihetsgrader for å på sikt oppnå enda større inflytelse.

Det er meg en gåte at folk ikke gjennomskuer disse endimensjonale ideene...

Selvsagt finnes det mørkemenn og forkastelige ideer blant muslimer i Norge også, men å sause alle muslimer i Norge under den samme merkelappen er hårreisende mistenkeligjørende, banalt og konspiratorisk.

 

[E.I.A.]

Det er meg en gåte at folk ikke gjennomskuer disse endimensjonale ideene...

Større gåte at folk fortsatt tror på eldgamle eventyrbøker........

 

[Goggen8]

Det er meg en gåte at folk ikke gjennomskuer disse endimensjonale ideene...

Større gåte at folk fortsatt tror på eldgamle eventyrbøker........

Eventyrbøkene handler om det overnaturlige, det som er bortenfor vår umiddelbare virkelighet. Det er uten bevis og krever derfor tro, a jump of faith. Men ideene over her om konspirasjoner og indokterinering prøver å utsi noe om den reelle virkelighet uten andre kilder enn fordommer, anekdoktiske bevis og logiske feilslutninger.

 

[Gjestemedlem]

Et bittelite håp for menneskeheten, selv i Saudi Arabia.

Atheism explodes in Saudi Arabia, despite state-enforced ban - Salon.com

 

[Pommeroy]

De politisk korrekte bare fortsetter å rape ut floskler. Denne videon har vært postet før, men den tåler sikkert et gjensyn. Det mange nekter å innse, er at om man fortsetter masseinvandringen fra dysfunksjonelle land i Afrika og Midtøsten, så blir Norge som Afrika og Midtøsten. Kaos, konflikter og uroligheter vil bre om seg i stort omfang. Heldigvis finnes det "forferdelige" mennesker som ser trenden og som er villige til å ta debatten, til tross for at selvutnevnte godhetsapostler håner og angriper de som utfordrer de politisk korrekte. Kanskje man kan lykkes i å snu utviklingen før det er for sent. Men det er lite trolig, fordi Ola og Kari er fornøyd bare de får spise fredagstacoen og lørdagspizzaen sin i fred, og får se "Gullrekka" og "Skal vi danse" på tv. Det ser ut til at de er lite bekymret for hvordan barn og barnebarn vil slite med enorme uløselige problemer (eller utfordringer som politikerne kaller det) i framtiden, ellers hadde de ikke tillatt denne utviklingen ved at de stemmer fram de innvandringskåte partiene.

 

[Gunnar_Brekke]

Islamstaten, Taliban, AQ etc. er ikke den virkelige trusselen. De kan skremme, terrorisere og selv om de har urovekkende stor oppslutning i enkelte islammiljøer, så er ikke dette noen stor trussel. Til det er de for voldsomme og utolmodige.

Den virkelige trusselen kommer fra Saudi Arabia og Iran, og kanskje også etterhvert fra Tyrkia hvis det går riktig galt der også. De jobber langsomt og metodisk for å spre Islam verden over og har makt, tålmodighet og innflytelse nok til å erodere vestlige samfunn fra innsiden. Og de får god hjelp fra velmenende kollaboratører til å bygge ut den islamske infrastrukturen og maktapparatet her i vestlige land.

Hei.

Veldig enig. Saudi Arabia (og deres oljerike nabostater) er drivstoffet i ekstremiseringen av islam.

Saudis Wahabisme er den mest giftige og mest boktro (sufi) grenen av islam. Som en skurk hentet fra en James Bond
film, bruker man sin ufattelige rikdom til aktivt å gjøre hele islam (særlig sunni) mer boktro. Med planer om det endelige
målet; hele verden under islamsk styre. En slik verden ville være et samfunn ala det som eksisterte på den arabiske
halvøy ved profetens død, som det samfunnet vi ser i den Islamske "staten" (IS) eller som det samfunnet vi ser i
Saudi Arabia - i dag. De fleste vet vel nå hva det innebærer.

Det er mye penger i omløp:
"In 2003, a United States Senate committee on terrorism heard testimony that in the previous 20 years Saudi Arabia
had spent $87 billion (NOK 700.000.000.000,- !!!) on promoting Wahhabism worldwide.
This included financing 210 Islamic centres, 1,500 mosques, 202 colleges and 2,000 madrassas (religious schools).
Various estimates put the amount the Saudi government spends on these missionary institutions as up to $3 billion
(NOK 24.000.000.000,- !!!) a year".
Jonathan Manthorpe: Saudi Arabia funding fuels jihadist terror

I tillegg kjøper man seg venner over hele araberverden. Man hjelper flyktninger fra Syria økonomisk, men tar ikke imot
en eneste flyktning til Saudi. Man selger olje billig til sine islamske brødre, men dyrt til resten av verden (når jeg var i
Libanon var literprisen for bensin; der 19 øre - mot her Kr. 8,50). Osv. osv.

I tillegg har man koblinger (og finansieringen (?)) til det Muslimske Brorskapet (i dag stemplet som en terrororganisasjon
i Egypt), som både jobber med islamiseing gjennom demokratiske prosesser og gjennom terror - som sponsorer for
organisasjoner som Hamas og IS. Igjen så er det deres virke gjennom den demokratiske prosessen som er mest farlig for
oss i vesten. Med overføringer til tilsynelatende uskyldige organisasjoner, som skal "fremme forholdet mellom muslimer og
ikke muslimer", en formulering vi etterhvert forstår så indelig vel; At muslimene alltid får det som de vil! Her kan nevnes
muslimske studentorganisasjoner på ethvert amerikansk universitet (og sannsynligvis de fleste europeiske). Og en bråte
andre "religiøse" organisasjoner. Noen som husker denne formuleringen fra Det Muslimske Brorskaps øverste leder;
"Vi skal erobre Europa! Vi skal erobre Amerika! Vi skal ikke gjøre dette med våpen - men med barnevogner!"

(Er det noen som vet hvor Islamsk råd i Norge får pengene sine fra (foruten våre skattepenger)? Islam Net? Profetens Ummah?)

Her er en episode av SVTs Oppdrag Granskning - fra 2005 - der vi ser koblinger mellom Det Muslimske Brorskap, Sveriges
Islamske Råd, Brødraskapsrørelsen (kristne Sosialdemokrater) og dermed Sosialdemokratene. Der det ble oppfordret til å
stemme på Sosialdemokratene - fra sveriges moskeers prekestoler. Og der man i gratulasjonsbrevet til Gøran Pærson (S);
"hoppas at ni oppfylle nogra av muslimernas krav i fremtiden" Det har man vel gjort.

mvh
Gunnar Brekke

 

[Terje-A]

De som har tro på at man kan snakke med, gjøre avtaler og ev. omvende IS og Taliban sympatisører greier ikke/ tør ikke/vil ikke ta inn over seg at det er bortimot umulig å få dette til. Dette fordi de ikke tør tenke tanken på alternativene.

Islamstaten, Taliban, AQ etc. er ikke den virkelige trusselen. De kan skremme, terrorisere og selv om de har urovekkende stor oppslutning i enkelte islammiljøer, så er ikke dette noen stor trussel. Til det er de for voldsomme og utolmodige.

Den virkelige trusselen kommer fra Saudi Arabia og Iran, og kanskje også etterhvert fra Tyrkia hvis det går riktig galt der også. De jobber langsomt og metodisk for å spre Islam verden over og har makt, tålmodighet og innflytelse nok til å erodere vestlige samfunn fra innsiden. Og de får god hjelp fra velmenende kollaboratører til å bygge ut den islamske infrastrukturen og maktapparatet her i vestlige land.

Den virkelige trusselen er fundamentalistiske muslimer og de finnes bl.a. i IS og Taliban, disse er sponset av bl.a. Saudia Arabia.
Saudia Arabia er igjen alliert med USA ! Men det spørs vel hvor lenge det varer.......