Demping av øvre frekvensområdet på frontveggen (altså vegg bak høyttalerne) har veldig lite for seg når du ikke har dipoler. Det er langt bedre å behandle andre flater. Derimot trenger man alltid bassdemping på frontvegg.
|
Akustikktiltak: Bruksanvisning for en absolutt nybegynner
- Trådstarter akkkkkar
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Skulle det stå "stigning fra 200hz til 20khz"?
Nei, stigning fra 200hz til 20hz. Dette er pga øret er mindre følsom i bassen kontra høyere frekvenser. Derfor er en tilt nedover i frekvens ofte nødvendig.
Et eksempel her fra mitt rom:
SSyncrolux
Gjest
Fin kurve!
Dette er omtrent slik jeg liker det sjøl også, men jeg har nok litt mer nivå ved 20 Hz kontra 100 enn du har.
Takker, lagt sjela mi ned i akustikktiltak for dette egentlig håpløse rommet mitt. Så er veldig fornøyd med den kurven. Betong rundt hele gjør ikke ting enkelt i tidsdomenet akkurat.
Hadde litt mer heving før jeg også. Men etter langvarig lytting er det dette jeg endte opp med som det beste kompromisset for min egen smak. Jeg har jo muligheten til å justere shelfen on the fly, så det hender jeg gjør det om innspillinger er spinkle etc.Sist redigert:SSyncrolux
Gjest
Jeg liker 10 dB fra 100 til 20 Hz. Men hvor mye som låter bra, er nok litt avhengig av personlig smak, rom og høyttalere. Jeg har dipoler, og de "tåler" nok litt mer nivå i bunn uten at det låter tungt.Kan nok hende dipoler tåler litt mer økning ja. Skulle gjerne hatt dipoler i bassen selv, men plassmessig lar ikke dette seg gjøre i rommet, så da må det bli andre løsninger. Kunne muligens hatt plass, men da måtte jeg gått for noe ala RD75 bånda fra B&G oppover i frekvens.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Det er sammenheng mellom tilt og lengde på decay. Kort decay mer tilt og omvendt.Som alle andre har skrevet her er rew , umik-1 , Dsp for sub etc etc kommet langt allerede kombinert med optimal plassering av høyttalere og subbene , så har jeg villet gradvis bygt rundt dette da finner du fort ut ,vor du trenger minst akustisk hjelp og plasser det er mer utfordrende akustisk sett. Ta meg jeg har anlegget , i en felles stue og har mer utfordringer enn mange andre , men med skikkelig tålmodighet på plasseringen og programmet rew har reddet meg. Jeg fikk inn også en liten Dsp for subwwofere , og du verden det ble mye bedre når det kommer til film biten , her var jeg redd det ville ligge langt bak musikk siden. Men her har jeg vert heldig og likt begge deler. Sitter heller hjem og ser en film enn og gå på kino , for lyden etter mine ører har jeg bedre lyd hjemme og man får kjenne det litt på kroppen , 2.0 stereo musikk har jeg ingenting og utsette på det spiller bra nok , men med gradvis å bygge seg opp vokser lyden mer og mer og det liker jeg. Man lærer også mye av det , gleder meg selv til jeg får opp lytterom , det skal jeg bruke mye arbeid på akustikken for da vil jeg oppnå lyd nirvana. Uansett dette vil du få til , med alle som har kunnskap om dette på hfs , så vil du nok sitte med frysninger i kroppen av lyden , det gjør jeg etter di rådene jeg har fått på hfs.
Imagine
Selv foretrekker jeg 7/8 dB tilt fra 100 til 30hz. Mine går ikke lenger ned.
Nå skal jeg banne litt i kirka:
Avhengig av dsp løsning, trenger man absolutt ikke voldsomme tiltak på bassdemping om man ønsker ren, kontant og slagkraftig bass.
Jeg har vært heldig med min løsning, føler absolutt ikke behov for noe som helst bassdemping i betong stua mi.
Sprøyt og tull, svarer noen kanskje.
Ok, kom og HØR svarer jeg.
BSist redigert:DDåbbel J
Gjest
Det er mye bedre "med et jævla rot" , og så er det mye lettere og organisere
og ikke minst så blir det billigere.. en sparer jo tross alt lønna til en "maid"
En kvinne med sans for hjemlige sysler. Når ble det feil?DDåbbel J
Gjest
Har jeg ikke sagt heller... bare det at det er visse ting jeg ikke vil betale for
Jeg skjønner godt de som roper høyt om nødvendighet av akustikktiltak. Det virker jo etter sin hensikt, det har jeg selv hørt strålende eksempler på.
Jeg har vært hos thohaug og retep og det de har klart å få til står det respekt av.
Jeg har også vært i Slukoteket hvor det ikke er brukt akustikkremedier.
Forøvrig beste lyden jeg noensinne har hørt. Der er det åpen bassløsning og kontrollert spredning oppover, så ting stiller seg noe annerledes der i gården.
Selv er jeg blitt en forkjemper for mild akustisk demping og kraftig DSP verktøy med FIR filtre.
Hadde jeg hatt eget lytterom ville jeg gjort akkurat det samme som i vårt flerbruksrom.
Folk er forskellige, heldigvis.
B
Absolutt ikke, men for å ikke trenge tiltak må man ha et ganske spesialisert system med jevn spredning som feks horn eller cbt kombinert med et stort rom. Gjerne kombinert med dipol løsning i bassen. Da vil tiltak være mye mindre nødvendig. Men feks mitt rom, der alle vegger rundt er av solid betong og bredden ikke er så mye å skryte av, så er musikk lytting nærmest håpløst uten tiltak. Spesielt med portet konstruksjon jeg benytter i dag.
Første steg bør uansett være å måle rommet og finne optimal lytteposisjon. Kommer langt bare med det. Rommet til ts ser kronglete ut og han vil med stor sannsynlighet være nødt til å gjøre noe med de tidlige refleksjonene. Hvor mye tiltak han blir nødt til å gjøre vet man ikke før man har målt.
Høyttaleren er en vesentlig del av dette.
Hva som er hensiktsmessig å ordne akustisk avhenger av høyttaleren.
Med kontrollert spredning er det ikke samme behovet for refleksjonsdemping, og med bassystem som er akustisk stort i forhold til rommet så blir det mindre behov for demping i bassen også.
Og selv om det tilsynelatende ikke er gjort noe med akustikken i et rom, så betyr ikke det at det ikke er tenkt på.
Rommets størrelse er av og til nevnt - jo større jo bedre.
Det er jo et "tiltak" som effektivt reduserer tidlige refleksjoner og flytter problemer nedover i frekvens.
Møbler, vinduer, bokhyller - alt som er i rommet påvirker, står det en diger lenestol i 1. refleksjonen så skal du ha en ganske solid absorbent for å oppnå det samme.
I bassområdet kan en få til helt jevn respons med flere subwoofere og dsp, uten noe særlig bassdemping.
For surround blir det noe vanskeligere å greie seg uten å ta ned refleksjoner litt, det er så mange høyttalere.88x12_TOM
Gjest
Akustikk er kun viktig for de som vil ha den totale lydopplevelsen Mulig jeg endrer mening etter at jeg har fått på plass Audiolense, men jeg tror ikke det
Deqx'en trenger i hvert fall hjelp av akustikk remedier for å yte optimalt.
Er slukoteket et tomt og nakent rom? Har vel latt meg høre at det finnes noen småting både her og der
Stor forskjell på et rom på 60 kvm med nærliggende rom som bassen kan boltre seg på og hva som er vanlig i de fleste hjem/oppsett.
Synes folk at lyden er spesielt innbydende og bra på f.eks Horten messe? Kombinasjonen vanskelig rom og høyttalere med dårlig powerrespons er normalen og resultatet blir deretter.
Akustiske tiltak blir derfor i de fleste oppsett det som gir den aller største oppgraderingen. Høyttalere med kontrollert spredning og lav Q tilstrekkelig lavt nok i frekvens blir svært store. Jeg holder på å få utviklet et midbasshorn nå med rimelig konstant respons ned til nærmere 150 Hz hvor 250 Hz var i utgangspunktet målet. Bredden på hornmunningen blir 1,2 m. Ikke akkurat høyttalere for hverdagsmann. Det paradoksale er jo mindre rommet er, jo større behov er det for den type høyttalere. En vanskelig kombinasjon!
Jeg tror forøvrig de færreste vet hvilke forbedringer som man kan oppnå med gode akustiske tiltak. Her mangler det på erfaringer og referanser og når man hørt noe så er det ofte langt fra hva som er psykoakustisk optimalt. Jeg har fortsatt ikke sett noen i Norge som har som er i nærheten av virkelig topp tiltak. Uavhengig av hvor god lyden er hos Sluket i dag, så er jeg overbevist at han også hadde fått et enormt løft.
Man kunne egentlig ha snudd det på hodet og sagt at oppsettet/rommet til Sluket bare bekrefter hvor viktig akustikk er! Her gjør rommets størrelse og utforming at man unngår i langt større grad akustiske problemer. Ikke bare har bassen mer rom å boltre seg på som reduserer stående bølger og resonanser, men oppover i frekvens så har man langt færre plagsomme refleksjoner p.g.a. avstanden til flatene. Skulle man ha gjort tiltak i et slikt rom, kunne man nesten ha unngått demping og i stor grad brukt bare diffusjon og bassfeller som virker fra ca. 300 Hz og ned.Sist redigert:
Glemte og skrive at det beste er å bygge rundt høyttalerne , man må finne rette akustiske tiltakene til din høyttaler , er ikke alle høyttalere som er like samme med subber. Jeg sitter her og gliser ganske bredt nå må jeg si , nå har høyttalerne mine endelig løsnet og det høres jeg vridde litt på volumet å nå , bassen er bra på klipsch sine høyttalere det skal dem ha og jeg synes rp-f serien er strammere enn mk1 og mk 2 men nok om det , er ikke mye som skal til for man kan sette seg ned lukke øynene og nyte musikken etter en lang dag Heldigvis har kjerringa løsnet litt på denne hifi galskapen min Føller spent med videre.
Imagine
Første måling er på plass, og kurven ser slik ut (se bilde under).
Nå skal jeg flytte mic og høyttalere og notere endringer hver gang jeg måler.
Men sånn umiddelbart spør jeg: Hva forteller grafen?
Kan du endre visning slik at vi kun ser fra 10-1000hz? Det kan gjøres med limit knappen oppe til høyre. Endre også slik at visningen vektlegger lave frekvenser istedenfor høye frekvenser slik den gjør nå.
Ikke så lett å få noe fornuftig av grafen slik den er nå. Ta også vekk glattingen. Og legg gjerne ut en vannfall måling også.
Trykk på "Freq. Axis" til høyre over grafen for å vise riktig.
Måling #2. Mikrofon er plassert i nåværende lytteposisjon. Høyttalere er ikke flyttet på.
Spiller jeg med for høyt volum?
Vedlegg
Sist redigert:
Måling #2: Waterfall
Frekvensresponsen er ikke så aller verst med unntak av de 2 dippene på hhv 100 og 200hz. På vannfallet ser jeg at du har mye ringing i tidsdomenet. Om du går inn på control fanen oppe til høyre og justerer slik at du får se 500ms istedefor 300ms, blir det noe noe mer oversiktlig. Ville nok prøvd å plassere på kortvegg og flytte og måle til du får så flat respons i bassen som mulig som utgangspunkt.
Etter alt å bedømme vil du bli nødt til å gjøre noe med all den decayen. Du kan se på det vannfallet at alle frekvensene "henger igjen" i tid. Decay er man nesten nødt til å ta med akustiske virkemidler som bassfeller. Du bør også trykke på Frq. axis knappen ved vannfallet slik orso sa, ser at vannfallet også vektlegger høyere frekvenser i logaritmen.
Legger ved eget vannfall for å illustrere. Her har jeg jevn kort decay tid med unntak av litt rusk helt nederst i registeret og det fra 32hz og ned som jeg ikke klarer å gjøre noe med uansett hva jeg har gjort. Må mer spesialiserte virkemidler til for å ta det. Det er samme tidsrom som din måling.
Sist redigert:
Måling #2: Waterfall med 500 ms
Spesielt den decayen fra 200hz og oppover bør du prøve å bli kvitt. Decay i dette området oppfattes ofte som såkalt "boks" lyd. Plassering av høyttalere og lytteposisjon er veldig kritisk og det kan ofte ta veldig lang tid å få til å bli riktig. Bruk tid til å finne den posisjonen som ser og høres best ut. Dette er en tidskrevende oppgave som oftest så ikke bli oppgitt om du ikke får det til med en gang. Etterhvert som du får målt litt så vet du hvilke posisjoner som er bra og hvilke som er dårlige.
Jeg innstilte lydnivået på 85 db, men det var høyt, ja! Huset ristet.
Ja men det er normalt 85 db er fin til måling bare hold deg til det , etterhvert som du flytter rundt på høyttalerne nå , måler på nytt kan du se forbedringer og støte på problemer , dette ser du på målingene og finner du en plass der du liker lyden , så hold deg til den og begynn og jobbe rundt det da merker du , det blir bedre og bedre til slutt
ImagineDu har kanskje ikke kalibrert SPL? Om du har det så bør du senke volumet.
Se her, innlegg 790 skrevet av Hutsefruts: http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73688-imagine-sitt-lytterom-40.html
Jepp her har du hele bruks anvisning til skikkelig god lyd , takket være hutsefruts , retep og Atle jeg begynte med dette , umik-1 og rew er du garantert god lyd etter med maksimal plassering av høyttalere.
Imagine
Tusen takk, Joha. Det var nøyaktig den informasjonen jeg trengte for å kunne måle skikkelig. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…