Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Vi skal altså ta det lederen for Islam.net sier med en klype salt? Dette er en trend blandt unge og du mener at dette må vi ihvertfall ikke tenke på!
    For det passer bedre virkelighetsbildet ditt?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.563
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Trondheim
    "For islams verdier kan ikke endres, islam behøver ikke reformeres, mener han. Han tror at Guds veiledning er overlegen menneskelige beslutninger. Det gjelder også synet på de omstridte hudud-straffene. Men han understreker at hverken han eller noen andre ønsker å innføre dødsstraff for utroskap, homofili eller frafall i Norge."

    Ørlite vinglete svar, eller?
    På den ene siden trenger ikke Islam reformer og endringer, på den andre siden så vil de ikke gjøre det som står...

    Fantastisk!
    Selvfølgelig vil de gjøre det som står, de kan bare ikke si det høyt.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Vi skal altså ta det lederen for Islam.net sier med en klype salt? Dette er en trend blandt unge og du mener at dette må vi ihvertfall ikke tenke på!
    For det passer bedre virkelighetsbildet ditt?
    Det betyr at hvordan hver enkelt definerer islam, bokstavtro, sharia osv er ganske ulikt og det gjør at ulike undersøkelser som har blitt postet i denne tråden i beste fall ma tas med en klype salt
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Vi skal altså ta det lederen for Islam.net sier med en klype salt? Dette er en trend blandt unge og du mener at dette må vi ihvertfall ikke tenke på!
    For det passer bedre virkelighetsbildet ditt?
    Det betyr at hvordan hver enkelt definerer islam, bokstavtro, sharia osv er ganske ulikt og det gjør at ulike undersøkelser som har blitt postet i denne tråden i beste fall ma tas med en klype salt
    Jeg tror det er viktigere å ta det du mener med en klype salt...
    Du kan umulig ha skjønt hvor mye imamer og overhoder har å si i islam og hvor bokstavtro man skal være mot en bok, de fleste muslimer regner som den store lovboken. Men...hva vet vel Aftenposten og islam.net har jo null påvirkningskraft!

    Bokstavtro islam:
    • Kvinner og menn skal ikke håndhilse.• Unngå arbeidsplasser hvor det serveres eller selges alkohol og svinekjøtt.
    • Menn skal la skjegget gro.
    • Kvinner skal dekke seg til.
    • Mannen plikter å forsørge kvinnen.
    • Kjærester er problematisk. Sex utenom ekteskapet er forbudt.
    De kontroversielle hudud-straffene, en del av sharia-systemet, ses på som Guds veiledning og er derfor ikke noe som kan tas avstand fra:
    • Homofili er forbudt og straffes med døden.
    • Frafall fra islam er forbudt og straffes med døden.
    • Utroskap er forbudt og straffes med døden.

    Og dette er en trend...
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Vi skal altså ta det lederen for Islam.net sier med en klype salt? Dette er en trend blandt unge og du mener at dette må vi ihvertfall ikke tenke på!
    For det passer bedre virkelighetsbildet ditt?
    Det betyr at hvordan hver enkelt definerer islam, bokstavtro, sharia osv er ganske ulikt og det gjør at ulike undersøkelser som har blitt postet i denne tråden i beste fall ma tas med en klype salt
    Jeg tror det er viktigere å ta det du mener med en klype salt...
    Du kan umulig ha skjønt hvor mye imamer og overhoder har å si i islam og hvor bokstavtro man skal være mot en bok, de fleste muslimer regner som den store lovboken. Men...hva vet vel Aftenposten og islam.net har jo null påvirkningskraft!

    Bokstavtro islam:
    • Kvinner og menn skal ikke håndhilse.• Unngå arbeidsplasser hvor det serveres eller selges alkohol og svinekjøtt.
    • Menn skal la skjegget gro.
    • Kvinner skal dekke seg til.
    • Mannen plikter å forsørge kvinnen.
    • Kjærester er problematisk. Sex utenom ekteskapet er forbudt.
    De kontroversielle hudud-straffene, en del av sharia-systemet, ses på som Guds veiledning og er derfor ikke noe som kan tas avstand fra:
    • Homofili er forbudt og straffes med døden.
    • Frafall fra islam er forbudt og straffes med døden.
    • Utroskap er forbudt og straffes med døden.

    Og dette er en trend...
    Du må gjerne komme med den lista til du blir blå men det sier ingenting om hvordan hver enkelt lever ut sin tro.
    http://stavrum.blogg.no/1424242464_fjordmans_tankegods_e.html
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Du må gjerne komme med den lista til du blir blå men det sier ingenting om hvordan hver enkelt lever ut sin tro
    Det er ingenting jeg eller andre her inne kan si deg som vil få deg til å forandre mening om noe! Det har jeg skjønt...egentlig for lenge siden, men man må jo prøve... :)

    At dette ser ut til å være en trend i Norge nå, at Aftenposten (som generellt lage gode artikler) skriver om det, at undersøkelser fra hele verden viser en lignende trend, at islam.net vokser, at norske historikere og forskere ser ut til å mene noe av det samme og at 6000 muslimer i Norge deler dette sysnpunktet...alt dette betyr selvsagt ikke noe for deg :)

    Og bare for å ha sagt det, før du begynner å beskylde meg for det ene og det andre, neida, jeg tror ikke "de fleste" er radikale og bokstavtro, men tall som:
    - islam.net = ca. 2000 medlemmer
    - deler sysnpunktet = ca. 6000 stk
    - islam.net facebook brukere = ca. 15.000 medlemmer

    Joda, trekk hetta litt lenger over hodet nå, på med skylappene og på med øreklokkene! Dette er nok overhodet ikke lettere bekymringsfullt og det vil sikkert gå seg til! Skal du se... DET BEKYMRER IHVERTFALL MEG!
    Spesielt når islam er den raskest voksende religionen/ideologien i verden i dag!


    PS: det jeg har fått med meg rundt Hege Storhaug og HRS, er omtrent like bekymringsfult. Men den store forskjellen er at HRS (så langt) har ikke drept eller truet andre til taushet.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    At lite apropos til spørsmålet om integrering.

    - ?re er at jenta skal gifte seg med en partner som foreldrene bestemmer - nyheter - Dagbladet.no

    Og hva som skjer hvis vi duknakket bøyer av for "kulturelle forskjeller" og religion i iveren etter å være imøtekommen.


    Denne saken endte spesielt tragisk fordi noen våget å trosse Islam og pakistankultur. For mange andre er det like stor personlig tragedie å måtte underkaste seg dette systemet.

    Noe å tenke på når man er så funklende bedåret av tildekking av kvinner. (Som er et sikkert tegn på at noen har overordnet makt over kvinnen, samme hvilken alder hun er.)

    Det er denne systematiske undertrykkelsen forkledd som kultur og unnskyldt med at det er religiøst tillatt vi må til livs om vi skal håpe på at noen blir integrert i det norske samfunnet.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Folk liker drama, bestialitet og eventyr, media liker klikk på artikler for det genererer inntekter (ja det er faktisk det som er medias drivkraft, ikke hat mot enkeltpartier). IS gir mening til hverdagen til, la oss si, en "spesiell" type mennesker. Media får inntekter og IS får en enorm publisitet. A match made in heaven! Tenk om noen politiske partier hadde utnyttet folks kjærlighet til forenklede fiendebilder. De kunne virkelig ha blitt store uten særlig annet innhold...

    Ekstra spennende blir jo eventyr jo nærmere og virkeligere de blir. Han jeg gikk forbi på gaten i dag så litt rar ut. Kan han være en islamist mon tro? Synes det luktet litt karri i gangen i dag. Har vi fått noen konvertitter i blokka? - Nei nå må jeg virkelig fortelle folk at en spade er en spade (yndlingsuttrykk). Disse muslimene planlegger et angrep på Harstad, uten tvil! Alle disse apologetene er sosialistisk stemmekveg (yndlingsuttrykk #2) og skjønner jo ingenting.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Folk liker drama, bestialitet og eventyr, media liker klikk på artikler for det genererer inntekter (ja det er faktisk det som er medias drivkraft, ikke hat mot enkeltpartier). IS gir mening til hverdagen til, la oss si, en "spesiell" type mennesker. Media får inntekter og IS får en enorm publisitet. A match made in heaven! Tenk om noen politiske partier hadde utnyttet folks kjærlighet til forenklede fiendebilder. De kunne virkelig ha blitt store uten særlig annet innhold...
    Så kjekt, nå blir sikkert syrerne lettet siden de trygt kan reise hjem igjen. Det var bare falsk alarm og ingenting å bry seg med. bare en mediajippo det hele.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Folk liker drama, bestialitet og eventyr, media liker klikk på artikler for det genererer inntekter (ja det er faktisk det som er medias drivkraft, ikke hat mot enkeltpartier). IS gir mening til hverdagen til, la oss si, en "spesiell" type mennesker. Media får inntekter og IS får en enorm publisitet. A match made in heaven! Tenk om noen politiske partier hadde utnyttet folks kjærlighet til forenklede fiendebilder. De kunne virkelig ha blitt store uten særlig annet innhold...
    Så kjekt, nå blir sikkert syrerne lettet siden de trygt kan reise hjem igjen. Det var bare falsk alarm og ingenting å bry seg med. bare en mediajippo det hele.
    Det er et stykke fra Harstad til Syria.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Du har jo oss som er i mot religion så har du de som støtter opp om religion.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    10.381
    Torget vurderinger
    2
    Det virkelig problemet nå er at halve Afrika og alle araberne nå har oppdaget at Europa har mistet kontrollen over sine grenser og kaster seg på bølgen for å tvinge seg inn. Noen av dem, som syrerne er reelle flyktninger, men det aller meste annet som kommer av albanere, somaliere, nigerianere etc. etc. er ikke annet enn velstandsmigranter som ser sitt snitt til å flytte til Europa.

    Hvis man ikke stanser denne flommen og sender tilbake alt som ikke har noe her å gjøre så vil vi få en krise i Europa. Skal millioner av afrikanere og arabere fritt årlig slippes inn i Europa og forsyne seg av våre velferdsgoder som de aldri noensinne har bidratt til. Ja så vil vårt velferdssystem kollapse, og det livet vi har blitt glad i her blir erstattet av et samfunn med konflikt, vold, religion, terrorisme, splittelse og seriøse økonomiske nedgangstider. Et slikt scenario vil også gi grobunn for fremveksten av fascistiske krefter som vi har sett tidligere.

    Europas grenser må bevoktes, og det må gjeninnføres passkontroll mellom de europeiske landene, i alle fall til man igjen får kontroll over yttergrensene.

    Vi merker svært lite til det her hjemme... men når det snart er en million som det siste året har tatt seg inn i Tyskland alene så forstår man det dette vil ende i tragedie om ikke noe drastisk gjøres for å stoppe strømmen.

    Hvordan ser denne kurven ut om et par år og et par tiår!!! Selvutslettende toleranse og snillisme har sine konsekvenser

    Innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre - SSB

    Capture.JPG
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.940
    Antall liker
    10.381
    Torget vurderinger
    2
    Folk liker drama, bestialitet og eventyr, media liker klikk på artikler for det genererer inntekter (ja det er faktisk det som er medias drivkraft, ikke hat mot enkeltpartier). IS gir mening til hverdagen til, la oss si, en "spesiell" type mennesker. Media får inntekter og IS får en enorm publisitet. A match made in heaven! Tenk om noen politiske partier hadde utnyttet folks kjærlighet til forenklede fiendebilder. De kunne virkelig ha blitt store uten særlig annet innhold...
    Så kjekt, nå blir sikkert syrerne lettet siden de trygt kan reise hjem igjen. Det var bare falsk alarm og ingenting å bry seg med. bare en mediajippo det hele.
    Det er et stykke fra Harstad til Syria.
    CA 2-8 dager om man først har kommet deg til Hellas.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Vet ikke om den passer her men det er kanskje greit å samle alle gærningene på en plass....
    - Det er mange vettuge tanker i boka. Jeg stiller meg bak budskapet at Gud tillot 22. juli-angrepene på grunn av Arbeiderpartiet og AUFs Israel-motstand, sier Kjartan Mogen (51) til Dagbladet.
    Ordf�rerkandidat: - 22. juli skjedde med Guds tillatelse - nyheter - Dagbladet.no
    "- Hva synes du om å bli kalt kristenfundamentalist?
    - Det er bare positivt. Det setter Kristus i sentrum - ikke mennesket, som i humanismen, sier Kjartan Mogen."

    Vi har våre egne ekstremister og de fleste finner vi på sørlandet, ser det ut til.


    Heldigvis er det noen som har ørlite kritisk sans:
    22. juli-ekstremismen - Dagen.no

    "Omvendelse trenger vi alle sammen. Noen også for å ha gitt Gud skylden for 22. juli."



    3400 stykker har kjøpt boken. Det er nesten like skremmende som at islam.net har over 2000 medlemer og at flesteparten er enige om at utroskap skal straffes med steining og døden...
    Her sp?r Islam Net norske muslimer om de er for d?dsstraff og steining for utroskap - nyheter - Dagbladet.no

    Religiøse er og blir fullstendig rabiate!
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Hele dette problem er vil ret enkelt, problemet forsvinder ikke fordi landene bygger hegn omkring deres land, eller udbreder had til Islam, diskriminerer dem, hetzer dem osv, der vil stadigvæk være lige så mange flygtninge, ønsker vi at hjælpe disse flygtninge eller gør vi ikke, det er i alt sin enkelthed det som det drejer sig om.

    I følge forskelige konventioner er Danmark forpligtet til at hjælpe (og det kunne også lige passe andet), men naturligvis skal vi ikke tage 10 millioner flygtninge, det er heller ikke nødvendigt hvis alle lande i EU tager deres ansvar, og det ser ud til at EU nu har forstået alvoren og vil lave et samarbejde omkring modtagelse af flygtninge, det skulle have været lavet for længe siden, derudover skal der gøres en langt større indsats i nærområderne.

    Verden har før klaret store flygtningestrømme og det kan man gøre igen.
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Jeg antar det var et svar til meg?
    Jeg er enig, vi må hjelpe. Vi har både mulighetene, midlene og evnene til det. Men det må planlegges og det må settes krav til de som kommer.
    Vi kan ikke bare ta inn, uten å ha tenkt grundig gjennom de scenarioer som kan utspille seg i ettertid. Og det er forskjell på hvor man kommer fra! Noen nasjonaliteter trenger mye mere opplæring i hva det vil si å være borger av Norge, enn hva andre gjør!

    Du må slutte med dette hat-pratet ditt. Selv om jeg misliker religion (religion er roten til alt ondt), selv om jeg er uenig i mye av det som skjer rundt religiøse grupperinger og selv om jeg mener at vi i Norden er litt for blåøyde rundt dette, så hater jeg hverken muslimer, kristne, buddister eller andre religiøse.

    Litt rart at du ikke har kommentert bokens innhold og det faktum at så mange er for steining?
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Jeg antar det var et svar til meg?
    Jeg er enig, vi må hjelpe. Vi har både mulighetene, midlene og evnene til det. Men det må planlegges og det må settes krav til de som kommer.
    Vi kan ikke bare ta inn, uten å ha tenkt grundig gjennom de scenarioer som kan utspille seg i ettertid. Og det er forskjell på hvor man kommer fra! Noen nasjonaliteter trenger mye mere opplæring i hva det vil si å være borger av Norge, enn hva andre gjør!

    Du må slutte med dette hat-pratet ditt. Selv om jeg misliker religion (religion er roten til alt ondt), selv om jeg er uenig i mye av det som skjer rundt religiøse grupperinger og selv om jeg mener at vi i Norden er litt for blåøyde rundt dette, så hater jeg hverken muslimer, kristne, buddister eller andre religiøse.

    Litt rart at du ikke har kommentert bokens innhold og det faktum at så mange er for steining?
    Nej igen det var ikke specielt møntet på dig, men mere en generel betragtning og beskrivelsen af kernen i problemet , skal vi hjælpe folk der er forfulgte og i nød, eller skal vi ikke.
    Faktisk er der folk og partier Danmark som mener at dette ikke rager os , og de skal bare holde sig væk , og de gider heller ikke afsætte ekstra penge til hjælp i nærområderne, tværtimod skærer/sparer de i disse beløb.
    i øvrigt er det de samme som konstant diskriminere ,hetzer, vores lokale Muslimer , og som generelt udbrede had til islam.
    Og den opførsel løser jo ikke flygtninge problemet.
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Nej igen det var ikke specielt møntet på dig, men mere en generel betragtning og beskrivelsen af kernen i problemet , skal vi hjælpe folk der er forfulgte og i nød, eller skal vi ikke.
    Faktisk er der folk og partier Danmark som mener at dette ikke rager os , og de skal bare holde sig væk , og de gider heller ikke afsætte ekstra penge til hjælp i nærområderne, tværtimod skærer/sparer de i disse beløb.
    i øvrigt er det de samme som konstant diskriminere ,hetzer, vores lokale Muslimer , og som generelt udbrede had til islam.
    Og den opførsel løser jo ikke flygtninge problemet.
    Den slags oppførsel er ofte grunnet i uvitenhet og en egen evne til å hate alt og alle som ikke mener det samme som deg selv.
    Men man kan jo si at den finnes i høyeste grad på begge sider.
    Det hjelper ikke at veldig mange muslimer lefler med ideer som sharia i våre vestlige land, at mange mener at steining er bra og at de mest ekstreme er også de som er oftest i nyhetene. Og joda, mange mener dette. Det kommer fram mange steder for tiden.

    Selvsagt må dette tas tak i, men de såkalte moderate muslimene må også stå opp, likedan de moderate kristne. For jammen finnes det mye rare meninger der også...
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    Vet ikke om den passer her men det er kanskje greit å samle alle gærningene på en plass....

    - Det er mange vettuge tanker i boka. Jeg stiller meg bak budskapet at Gud tillot 22. juli-angrepene på grunn av Arbeiderpartiet og AUFs Israel-motstand, sier Kjartan Mogen (51) til Dagbladet.


    Ordf�rerkandidat: - 22. juli skjedde med Guds tillatelse - nyheter - Dagbladet.no

    Heldigvis er "De Kristne" et meget marginalt parti, så det er å omtale denne "hagenissen" som "ordførerkandidat" er i beste fall noe villedende! Og takk for det. I oversiktene etter valget vil han og hans parti drukne i en myriade av andre smålister under fellesbetegnelsen "Andre". Men etter som polarisering og spissing av fronter vil kunne øke framover skal vi ikke se bort fra at de kan ( i verste fall ) bli et rabiat lite parti som tar over KrF velgere. Vi ser at slikt skjer i Israel. De er også plaget med små og egentlig irrelevante partier som på grunn av systemet får politisk innflytelse som er totalt disproporsjonal i forhold til velgermassen som står bak. Derfor må de etablerte seriøse partiene "kaste bort" tid og energi på å sette slike hagenisser ettertrykkelig på plass!

    Når det gjelder Guden til denne "hagenissen" vil jeg bare si at hvis det stemmer det typen sier så er dette en "gud" jeg ikke ønsker noen befatning med! Hvis dette er "Gud" så tror jeg det vil være mye triveligere i "kjelleren". Der har de sikkert HiFi og spiler rock også! For ikke snakke om at man vil treffe alle deltakerne her på OT der! ;)
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Nej igen det var ikke specielt møntet på dig, men mere en generel betragtning og beskrivelsen af kernen i problemet , skal vi hjælpe folk der er forfulgte og i nød, eller skal vi ikke.
    Faktisk er der folk og partier Danmark som mener at dette ikke rager os , og de skal bare holde sig væk , og de gider heller ikke afsætte ekstra penge til hjælp i nærområderne, tværtimod skærer/sparer de i disse beløb.
    i øvrigt er det de samme som konstant diskriminere ,hetzer, vores lokale Muslimer , og som generelt udbrede had til islam.
    Og den opførsel løser jo ikke flygtninge problemet.
    Den slags oppførsel er ofte grunnet i uvitenhet og en egen evne til å hate alt og alle som ikke mener det samme som deg selv.
    Men man kan jo si at den finnes i høyeste grad på begge sider.
    Det hjelper ikke at veldig mange muslimer lefler med ideer som sharia i våre vestlige land, at mange mener at steining er bra og at de mest ekstreme er også de som er oftest i nyhetene. Og joda, mange mener dette. Det kommer fram mange steder for tiden.

    Selvsagt må dette tas tak i, men de såkalte moderate muslimene må også stå opp, likedan de moderate kristne. For jammen finnes det mye rare meninger der også...
    Den uvidenhed er så ret udbredt i den Danske befolkning, man har lavet en undersøgelse om Danskernes mening om de stramninger overfor flygtninge og indvandrer som der er lavet igennem årerene.
    Og Gud'ene skal vide at man med mange af disse tiltag har balanceret direkte på kanten af menneskerettighederne, det hele ført an af det fremmedfjendske parti DF.
    Disse stramninger blev så bedømt i 2011 og igen i 2015 så man kan se udviklingen i hvad befolkningen mener om disse stramninger:
    stramninger.png

    Jeg synes dette er en uhyggelig udvikling, der er kun tale om 4 år, specielt set i forhold til de flygtning strømme vi ser i øjeblikket.
    Det der specielt skal lægges mærke til er den kraftigt voksende andel i 2015 som mener at stramningerne ikke er vidtgående nok, samtidig er den del som synes stramningerne var for vidtgående tydeligt faldet, mindre tolerance i befolkningen og et forrået og mere primitivt menneskesyn overfor flygtninge og indvandrer ser jeg, det man også kalde den indre svinehund.

    Denne udvikling løber iøvrigt parallelt med at Dansk Folkeparti bliver større og større , og chikanen og hadet til Muslimer og flygtninge generelt stiger i befolkningen. Og det er helt ubegrundet efter min mening jeg forstår det simpelthen ikke. Kort sagt jeg fatter ikke hvad der sker.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    hamas elskeren støre er nok veldig glad fortiden :)
    Fordi Gaza-stripen er i ferd med å bli fullstendig ubeboelig, tenker du på, da, eller? Sånn at de også må flykte fra sitt bunnløse hull?

    FN: - Gaza kan bli «ubeboelig» innen 2020 - Aftenposten

    Honkey
    Så har vi dette med befolkningsveksten igjen, 409.680 mennesker i 2006 til 1,8 millioner 9 år senere, i 2020 vil det kanskje være rundt 3 millioner mennesker, ikke rart at de sliter.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.563
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Trondheim
    Som i Syria - i 1970 var det i Norge 3,8 mill innbyggere, mens i Syria var det ca 6,4 mill. I 2015 har vi vel i Norge såvidt passert 5 mill, mens i Syria er det over 23 mill. Mye av flyktningestrømmen til Europa skyldes rett og slett at man ikke har styr på befolkningsutviklingen i land i Afrika og Midt-Østen. (Syria-flyktningene unntar jeg her - de flykter faktisk fra krigshandlinger og stiller i en annen kategori enn mange andre).

    Dette har selvfølgelig mange årsaker. I mange land har man trengt å få mange barn fordi barnedødeligheten var stor og man trengte at visst antall barn for at nok av dem skulle overleve for å hjelpe til i husholdningen. Man har ikke justert antall barnefødsler nå som det er fler barn som overlever ettersom man har lært mer om helse og renslighet, samt at vaksinasjonsprogram har gitt resultater. I andre land (les islam) skal kvinner være mannens sexleketøy og har som eneste rolle å føde så mange gutter som mulig - det gir selvfølgelig en enorm populasjonsvekst som landet ikke har muligheter til å supportere, og da må man flytte til et annet sted (jeg sier flytte, og ikke flykte - mange av disse flyktningene er egentlig flyttinger (hvis det finnes et slikt ord)). Problemet blir dermed å sortere - hvem har faktisk et reelt behov for beskyttelse (er flyktninger), og hvem flytter?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nej igen det var ikke specielt møntet på dig, men mere en generel betragtning og beskrivelsen af kernen i problemet , skal vi hjælpe folk der er forfulgte og i nød, eller skal vi ikke.
    Faktisk er der folk og partier Danmark som mener at dette ikke rager os , og de skal bare holde sig væk , og de gider heller ikke afsætte ekstra penge til hjælp i nærområderne, tværtimod skærer/sparer de i disse beløb.
    i øvrigt er det de samme som konstant diskriminere ,hetzer, vores lokale Muslimer , og som generelt udbrede had til islam.
    Og den opførsel løser jo ikke flygtninge problemet.
    Den slags oppførsel er ofte grunnet i uvitenhet og en egen evne til å hate alt og alle som ikke mener det samme som deg selv.
    Men man kan jo si at den finnes i høyeste grad på begge sider.
    Det hjelper ikke at veldig mange muslimer lefler med ideer som sharia i våre vestlige land, at mange mener at steining er bra og at de mest ekstreme er også de som er oftest i nyhetene. Og joda, mange mener dette. Det kommer fram mange steder for tiden.

    Selvsagt må dette tas tak i, men de såkalte moderate muslimene må også stå opp, likedan de moderate kristne. For jammen finnes det mye rare meninger der også...
    Den uvidenhed er så ret udbredt i den Danske befolkning, man har lavet en undersøgelse om Danskernes mening om de stramninger overfor flygtninge og indvandrer som der er lavet igennem årerene.
    Og Gud'ene skal vide at man med mange af disse tiltag har balanceret direkte på kanten af menneskerettighederne, det hele ført an af det fremmedfjendske parti DF.
    Disse stramninger blev så bedømt i 2011 og igen i 2015 så man kan se udviklingen i hvad befolkningen mener om disse stramninger:
    Vis vedlegget 335637

    Jeg synes dette er en uhyggelig udvikling, der er kun tale om 4 år, specielt set i forhold til de flygtning strømme vi ser i øjeblikket.
    Det der specielt skal lægges mærke til er den kraftigt voksende andel i 2015 som mener at stramningerne ikke er vidtgående nok, samtidig er den del som synes stramningerne var for vidtgående tydeligt faldet, mindre tolerance i befolkningen og et forrået og mere primitivt menneskesyn overfor flygtninge og indvandrer ser jeg, det man også kalde den indre svinehund.

    Denne udviklingen løber iøvrigt parallelt med at Dansk Folkeparti bliver større og større , og chikanen og hadet til Muslimer og flygtninge generelt stiger i befolkningen. Og det er helt ubegrundet efter min mening jeg forstår det simpelthen ikke. Kort sagt jeg fatter ikke hvad der sker.
    Så lenge du ser på det store flertallet av dine medmennesker og medborgere som primitive uvitende svinehunder som ikke evner å forstå deg og dine konklusjoner... så tror jeg heller ikke at du noen gang vil komme i mål med å "fatte hva der sker".

    Kanskje mange dansker ser til Sverige som har valgt en helt annen linje og sier .... Jamen, for fanden sådan skal svarte i mig ikke Danmark også blive.

    Ex-muslim: At hade islam er ikke en fobi – Ekstra Bladet
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Ok jeg kan forstår man ikke skal hjælpe Muslimske flygtninge som flygter fra krigens rædsler og er i nød, selvom vi selv har startet dette kaos.

    Og de skal slet ikke have asyl, de skal bare holde sig væk skal de, som Inger Støjberg siger , er de tiltag hun allerede har lavet ikke nok til at få folk i nød til at holde sig fra væk fra Danmark, så har hun mange andre på lager, for de er fanme ikke velkommende her.

    Vi vil heller ikke hjælpe i nærområdet, her har man sparet på udviklingsbistanden, hjælpen til de aller fattigste på denne jord og folk i nød, for at vi selv kan få nogle skattelettelser, meget meget sympatisk må man sige.

    Vi har også lov at give udtryk for vores indre had til Islam/Muslimer på dem som er i landet i forvejen , gøre dem til andenrangs borger, forskelsbehandler , tale fremmedhadsk til dem , og ikke mindst generaliserer, og dæmoniserer.

    Det er åbenbart den herskende holdning i øjeblikket.

    Jeg mener, og vil holde fast i, at der er noget i denne diskussion som moralsk og humanistisk mere rigtigt end noget andet.

    Og frem alt så løser denne holdning ikke flygtninge problemet , men der kan jeg så forstår at det rager heller ikke os, de kan bare klarer sig selv, kan de .

    Det som er så ekstremt bedrøveligt, er at disse holdninger dannes og er bygget op mere eller mindre hos en masse menneske som stort set aldrig har set/mødt en Muslim, men menneske som har alt deres viden og information fra, fjernsyn, politikerer , nettet, radio, aviser osv.

    Som sagt jeg bor selv blandt mange Muslimerne jeg mærker absolut intet!! til alle de problemer jeg hører så meget om fra politikere, presse, nettet, fjernsyn ,og radio.
    Problemer som jo skyldes disse skrækkelige Muslimer, ja alt hvad der er dårligt i samfundet har man næsten indtryk af skyldes Muslimer. Undskyld mig kan i ikke se hvad dette minder om, ja rigtigt.

    Jeg kan ikke genkende de skræmmebillede folk og pressen maner frem overhovedet, og jeg forstår stadigvæk ikke den holdning mange har, og heller ikke det had til Muslimer som der er bygget op i samfundet i løbet af ganske få år, og ikke mindst forstår jeg ikke den humanistiske holdning.
    På anden måde, end det må være noget der ligger ubevidst og dybt i mennesket, måske som et urinstinkt ,at nogen åbenbart skal reagerer og opfører sig sådan over for noget som er anderledes end os selv.
    Vi burde som menneskehed i 2015 forlængst have distanceret os fra dette stadie, men det virker ikke som det er tilfældet.

    Der er naturligvis problemer i samfundet som skal løses også med Muslimer, men er dette had til Muslimerne/Islam løsningen på dette , nej det mener jeg ikke, faktisk mener jeg det er det modsatte, det er med til at skaber yderligerer problemer og splittelse i befolkningen, som sagt ikke kun mellem dem med anden etnisk baggrund og "etniske Danskere", men også blandt "etniske Dansker" .
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Du vil rett og slett ikke skjønne.
    Man kan trues på mange måter. Når trusselen om død om man forlater en religon er tilstede, så tipper jeg spesielt kvinner og barn ikke er blandt de som går oftest til politiet...
    Er dette så utrolig vanskelig å skjønne for deg?


    "Vil ikke svare
    Aftenbladet har bedt dagens lederskap i Islamsk Råd Norge utdype hvilke reaksjoner som er kommet på Felleserklæringen fra 2007, og hvilken diskusjon den har ført til blant muslimer i ettertid. Vi har også bedt rådet fortelle hvorfor man valgte å tolke islamske skrifter slik at konvertering IKKE skal straffes på noe vis. Men generalsekretær Methab Afsar har ikke villet svare."
    http://www.mhs.no/uploads/2013-06-20-er-det-lov-forlate-islam.pdf
    Det nok heller slik at du ikke skjønner hva jeg mener.
    Jeg sier at vi har et lovverk som regulerer hva vi har lov til å gjøre. I hvor stor grad folk velger å benytte seg av muligheten har jeg ikke sagt noe om.
    Men hvis du ønsker en slik diskusjon kan du jo starte med hva du ønsker å gjøre for å gjøre det lettere å bryte ut av religiøse organisasjoner, sekter osv.
    Ihvertfall ikke tilrettelegge for enda mere religiøs påvirkning, religiøse symboler og religiøse skikker inn i offentligheten, som igjen motarbeider alt vi har opparbeidet her i landet! Vi kan starte der!
    Tenker vi forsetter her, slik at vi ikke ødelegger den andre debatten.

    Hva synes du om denne da:

    "Vil ikke svare
    Aftenbladet har bedt dagens lederskap i Islamsk Råd Norge utdype hvilke reaksjoner som er kommet på Felleserklæringen fra 2007, og hvilken diskusjon den har ført til blant muslimer i ettertid. Vi har også bedt rådet fortelle hvorfor man valgte å tolke islamske skrifter slik at konvertering IKKE skal straffes på noe vis. Men generalsekretær Methab Afsar har ikke villet svare."
    http://www.mhs.no/uploads/2013-06-20-er-det-lov-forlate-islam.pdf
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Du vil rett og slett ikke skjønne.
    Man kan trues på mange måter. Når trusselen om død om man forlater en religon er tilstede, så tipper jeg spesielt kvinner og barn ikke er blandt de som går oftest til politiet...
    Er dette så utrolig vanskelig å skjønne for deg?


    "Vil ikke svare
    Aftenbladet har bedt dagens lederskap i Islamsk Råd Norge utdype hvilke reaksjoner som er kommet på Felleserklæringen fra 2007, og hvilken diskusjon den har ført til blant muslimer i ettertid. Vi har også bedt rådet fortelle hvorfor man valgte å tolke islamske skrifter slik at konvertering IKKE skal straffes på noe vis. Men generalsekretær Methab Afsar har ikke villet svare."
    http://www.mhs.no/uploads/2013-06-20-er-det-lov-forlate-islam.pdf
    Det nok heller slik at du ikke skjønner hva jeg mener.
    Jeg sier at vi har et lovverk som regulerer hva vi har lov til å gjøre. I hvor stor grad folk velger å benytte seg av muligheten har jeg ikke sagt noe om.
    Men hvis du ønsker en slik diskusjon kan du jo starte med hva du ønsker å gjøre for å gjøre det lettere å bryte ut av religiøse organisasjoner, sekter osv.
    Ihvertfall ikke tilrettelegge for enda mere religiøs påvirkning, religiøse symboler og religiøse skikker inn i offentligheten, som igjen motarbeider alt vi har opparbeidet her i landet! Vi kan starte der!
    Tenker vi forsetter her, slik at vi ikke ødelegger den andre debatten.

    Hva synes du om denne da:

    "Vil ikke svare
    Aftenbladet har bedt dagens lederskap i Islamsk Råd Norge utdype hvilke reaksjoner som er kommet på Felleserklæringen fra 2007, og hvilken diskusjon den har ført til blant muslimer i ettertid. Vi har også bedt rådet fortelle hvorfor man valgte å tolke islamske skrifter slik at konvertering IKKE skal straffes på noe vis. Men generalsekretær Methab Afsar har ikke villet svare."
    http://www.mhs.no/uploads/2013-06-20-er-det-lov-forlate-islam.pdf
    Du argumenterer som om du tror at jeg har en forkjærlighet for islam, sharia og religiøse ideer. Det har jeg altså ikke.

    Min agenda er at folk bør ha frihet til å kunne leve sine liv slik de selv ønsker. De bør få tro på hva de vil, kle seg hvordan de vil, si hva de vil osv. Når så individenes handlinger bryter mot våre etablerte lover og regler må dette håndteres. Men det er overtredelsene som må reguleres. Et enkeltindivid som ikke har gjort noe galt, og som tilfeldigvis tilhører samme religion som en forbryter, skal ikke stilles til ansvar for andres handlinger.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Ihvertfall ikke tilrettelegge for enda mere religiøs påvirkning, religiøse symboler og religiøse skikker inn i offentligheten, som igjen motarbeider alt vi har opparbeidet her i landet! Vi kan starte der!
    Tenker vi forsetter her, slik at vi ikke ødelegger den andre debatten.

    Hva synes du om denne da:

    "Vil ikke svare
    Aftenbladet har bedt dagens lederskap i Islamsk Råd Norge utdype hvilke reaksjoner som er kommet på Felleserklæringen fra 2007, og hvilken diskusjon den har ført til blant muslimer i ettertid. Vi har også bedt rådet fortelle hvorfor man valgte å tolke islamske skrifter slik at konvertering IKKE skal straffes på noe vis. Men generalsekretær Methab Afsar har ikke villet svare."
    http://www.mhs.no/uploads/2013-06-20-er-det-lov-forlate-islam.pdf
    Du argumenterer som om du tror at jeg har en forkjærlighet for islam, sharia og religiøse ideer. Det har jeg altså ikke.

    Min agenda er at folk bør ha frihet til å kunne leve sine liv slik de selv ønsker. De bør få tro på hva de vil, kle seg hvordan de vil, si hva de vil osv. Når så individenes handlinger bryter mot våre etablerte lover og regler må dette håndteres. Men det er overtredelsene som må reguleres. Et enkeltindivid som ikke har gjort noe galt, og som tilfeldigvis tilhører samme religion som en forbryter, skal ikke stilles til ansvar for andres handlinger.
    Men vi skal hjelpe "de andre" til at fordommer og gamle skikker som ikke kan religiøst begrunnes opprettholdes, selv om disse skikkene og meningene er forstokket og i mange land sett på som undertrykkende og mot alt som heter frihet?


    PS: du argumenterer som om alt skal være lov og alt er rett bare det er religiøst betinget OG at det offentlige skal ta til seg fantasikrav og overtro. Noe det overhodet ikke er og noe vi absolutt ikke bør gjøre!
     
    Sist redigert:

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.439
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    49
    Vil vi ha det slik i Norge, ikke jeg iallfall !

     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn