Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    @Gunnar, - dersom du virkelig mener det er berettiget å bruke så sterke ord som å hate om politiske motstandere i andedammen Norge,
    da klarer jeg ikke å ta det helt seriøst. Den slags ordbruk er fullstendig ute av proporsjoner og bør forbeholdes vesentlig sterkere mot-
    setninger. I respekt for de som står fast i virkelig politisk hat.
    Hei.

    Hat er en følelse - som ikke nødvendigvis blir overført til handling. Wikipedia definerer uttrykket slik:

    Hat er en intens følelse av uvilje overfor en person, en gjenstand, et sted, en handling, et fenomen og så videre.
    Hat er ikke fornuftsstyrt, men kan være en blanding av andre følelser som avsky og forakt, svik og skuffelse.


    Det er ikke tvil om at dette forekommer også innen politikken, da uenighet mellom parter går fra å være en profesjonell
    distanse til å være personlig. Dette er etter min mening spesielt tydelig når vi snakker om mediepersoner, som ikke er
    avhengig av å score høyt (?) i den populæritetskonkurransen som politikk tross alt er. At man bør være en nøytral
    betrakter i rollen som nyhetsformidler, men i stedet viser seg å være en propagandist for en side eller en sak, gir et
    preg av uærlighet og falskhet som i hvert fall jeg reagerer på.

    Når Skavlan - som i rollen som programleder burde ha oppføre seg nøytralt - tydlig er preget av svensk politikks hat-
    retorikk mot SD (der var det ordet igjen) - og behandler Jimmie Åkeson som om han var den sinte østerikeren med den
    rare barten. Med et kroppspråk, et tone og en stil som med all tydlighet viser at dette er personlig. At han tydelig hater
    mannen i stolen ovenfor seg. Dette er påpekt av langt flere enn meg.
    (Hadde "Skavlan" vært "denne typen program", og programlederen hadde oppført seg slik ovenfor alle sine gjester -
    hadde jeg ikke hatt noe problemer med dette. Men all den tid vi snakker familieunderholdning på fredags kveld - der
    Sveriges statsminister tidligere tillates å sitte å propagandere for at SD er nazister, rasister osv. (i alt for lang tid)
    uten at Skavlan tar på seg rollen som djevelens advokat - viser hvor skjevt dette er. Ikke ett kritisk spørsmål til
    statsministeren i et land der man i praksis har satt den demokratiske prosess på hold i 4 år - fordi politikerne ikke
    vil snakke med SD - som man hater).

    Med Marie Simonsen er det også tydlig at det har gått over fra å være en profesjonell uenighet politsk til å bli noe mer.
    Når man har gjort det til sin livsoppgave å kritisere et parti - uansett hva de foreslår, har man mistet sin profesjonelle
    distanse. Det har blitt personlig. Det ligner i hvert fall mye på hat. (Et hat som helt sikkert er speilet av et tilsvarende
    hat mot henne - fra hennes meningsmotstandere).

    Når det gjelder forholdet mellom politikere, tror jeg ikke hat er like utpreget. Man er som medlem av et parti, klar på
    at men ikke er en nøytral aktør, men en motstander. Dette oppleves som langt mer ærlig og vil i langt mindre grad føre
    til hat. I forbindelse med saken der Sandberg forlot Dagbladets planlagte diskusjon med Lysbakken, refereres det til at
    hvordan de satt å snakket hyggelig sammen fram til Sandberg forlot lokalet. Det er helt i tråd med egne erfaring innen
    politikken. I kommunestyret kunne man krangle (eller diskutere som det heter i politikken) så buste føyk inne i salen,
    for deretter å gå ut for en drink og hyggelige samtaler. (Som en morsom detalj, endte ofte SV og Høyre opp ved et bord,
    Ap og FrP ved et annet bord, mens Venstre og KrF gikk hjem å la seg). :) (Jeg hadde senest i går en lang hyggelig
    samtale med en rosebærende dame fra Ap). Vennskap og sogar kjærlighet er ikke uvanlig på tvers av partigrensene.

    Men selv om hat er mer uvanlig mellom politikere, betyr det ikke at det ikke forekommer. Vi husker alle med glede
    duellene mellom Gro og Kåre der det var helt tydelig at dette ikke bare var politikk, men en personlig kamp. Det var
    dette som gjorde det så morsomt. Men jeg er helt overbevist om at de til tider hatet hverandre (litt).

    Selv om det forekommer såpass store uenigheter mellom politiske aktører (det være seg i politikken eller mediene)
    at det blir personlig og kanskje begynner å ligne på hat, snakker vi her om siviliserte og profesjonelle mennesker.
    Det man faktisk mener, holder man for seg selv (i hvert fall fram til selvbiografien - ref. Hagens drittsekk kommentar
    om Stenstrøm). Hvite- (og noen ganger svarte-) løgner er vel ikke helt uvanlig i politikken? Man kan faktisk hate noen
    uten å ønske livet av dem. Men noen ganger går det for langt. Vi husker alle rallykongen Martin Scankes svært korte
    karriere i FrP. Er ikke dette hat?


    Å argumentere med at man ikke bør betegne dette som hat, fordi det er så mye verre andre steder (der man i større
    grad agerer ut fra hatet) blir for dumt. Det blir som å si at "barnedødligheten er langt høyere i andre land, så det vi ser
    i Norge er ikke noe å bry seg om"
    . Jeg tror ikke de etterlatte ser det på den måten...
    Jeg tror heller ikke offere for politisk hat og mobbing ser ting på din måte...

    Det er mulig at din argumentasjon er preget av det idiotiske nyordet hatkriminalitet (hentet fra amerikanske hate crime),
    som brukes om overgrep med rasistisk motiv.
    Jeg er vel overbevist om at når et menneske er villig til å gå til det skritt å banke opp - eller drepe - et annet menneske,
    så er det alltid en viss mengde hat involvert. Uavhengig av hudfargen på den du banker opp. Noe som skulle tilsi at alle
    overgrepsaker passer med beskrivelsen hatkriminalitet.
    Det er idiotisk å importere et så dårlig låneord - når vi kan kalle en spade for en spade - og bruke det langt mer riktige
    utrykket; rasistisk kriminalitet.

    Hat er en menneskelig følelse. Både politikere og mediefolk er mennesker, så det er helt naturlig at visse aktører hater
    andre aktører. Uten at man agerer deretter...

    Nå er det mulig at jeg er preget av å ha to tenåringsgutter i huset, som benytter seg av uttrykket HATER rett som det
    er. Om skolen generelt. Og om nynorskfaget spesielt.:)

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.038
    Antall liker
    14.603
    Vurdert å la alle innleggene dine komme med en Executive Summary først for de som synes de generelt er i lengste langet i forhold til poengene de inneholder?
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Vurdert å la alle innleggene dine komme med en Executive Summary først for de som synes de generelt er i lengste langet i forhold til poengene de inneholder?
    Bakgrunn som politiker (EDIT: og hifiskribent) vet du...:)
     
    Sist redigert:

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Ser ut som det har gått inflasjon i hat-begrepet, ja.

    Jeg ser ikke noe som minner om hat i noen av Gunnars eksempler, ei heller hos Schancke, som ikke er noe annet enn fly forbanna. Hat er en langvarig, fornuftsraserende følelse som ikke blaffer opp eller gir seg uttrykk á-lá argumenter eller ledende spørsmål.

    Jeg synes teorien om en gjeng som hater FrP er svært langt ute. Misliker FrP's politikk er det nok mange av oss som gjør, men hate, det tilligger heldigvis kun fåtallet.

    Honkey
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.293
    Antall liker
    7.369
    Torget vurderinger
    4
    Du presiserer at hat er en følelse, men insisterer på at Skavland hater pga. hvordan han agerte. Du vet vel forholdsvis lite om hva Skalvland føler for Åkeson. Jeg klarer ikke helt å se hvordan du så skråsikkert kan definere en annen person sine følelser som hat, basert på noen minutters TV-intervju. Tilsynelatende er det like viktig hva han ikke har sagt eller spurt Åkesons konkurenter om som hva han faktisk føler for Åkeson. Siden de mørkeblå føler seg urettferdig behandlet må det jo være hat? Skavland bommet fullstendig på intervjuet og det virker mer som overtenning da han ville vise seg som mer skarpskodd enn han vanligvis er, men hat ? Nei det klarer jeg ikke å se.

    Det er mye mulig Skavland misliker Åkesons politikk. Men å klistre hatmerkelappen på han er en sterk overdrivelse som jeg mener det ikke er belegg for. Det er mulig det oppfattes slik hos de mørkeblå sympatisørene, men hat defineres hos avsender, ikke hos mottager.

    Jeg misliker like sterkt som deg bruken av nyordet hatkriminalitet. Det er upresist på alle måter. Det fordekker og det forsterker, men det alminneliggjør også begrepet hat når det brukes som merkelapp på alt mulig.


    Hva gjelder Marie Simonsen er det skivebom dersom man forventer rent objektive og nøytrale kommentarer. Hun er en synser, med sine personlige sympatier og antipatier som alle andre, som du når du anmelder (ehhh...omtaler) hifi-utstyr. Det er et stykke derfra til å hate. Å beskrive hennes skriverier som hat sier mer om mottager enn avsender.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.241
    Antall liker
    2.887
    Sted
    Kongsberg
    Jeg misliker like sterkt som deg bruken av nyordet hatkriminalitet.
    Det er upresist på alle måter. Det fordekker og det forsterker, men
    det alminneliggjør også begrepet hat når det brukes som merkelapp
    på alt mulig.
    Men du vil ikke gå så langt å si at du hater - ordet hatkriminalitet? ;)

    Jeg syntes dere stiller vanvittig høye krav for at noe skal betegnes som hat.
    For meg er dette et ord som benyttes i dagligtale, brukt i betydningen å mislike sterkt.

    Skal jeg følge deres definisjon burde jeg kanskje, i stedet for å skrive; "Jeg hater hjemmekinoforsterkere"
    (Fidelity #60 side 84), http://www.audiofidelity.no/uploads/2/4/0/6/24060675/60_hele.pdf heller tonet det hele ned
    og ha skrevet; "Jeg misliker hjemmekinoforsterkere intenst"?
    Er det forskjellig forståelse av ordet hat, som ga opphav til den bruduljen som da oppsto her på HFS
    etter det oppslaget?

    Mine barns hat for f.eks. rosenkål er virkelig ektefølt og sterkt, men jeg må tydligvis rette på dem neste
    gang vi har det til middag.

    Men spøk tilside, her har vi tydeligvis svært forskjellige meninger om hva et ord betyr, og hvor høy terskelen
    er for at noe skal betegnes som hat. Dette er i seg selv svært interessant som et retorikkspørsmål.

    Har vi noen geografiske forskjeller ute å går her? Som med bannskap? (Er selv fra Bærum/Tønsberg).

    Innspill fra noen andre, hadde virkelig vært interessant. Dere behøver ikke å referere til mine eksempler
    fra politikken, men bare komme med deres definisjon av ordet HAT.

    mvh
    Gunnar Brekke
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.936
    Antall liker
    4.418
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    For meg er ordet det aller sterkeste uttrykket for antipati mot personer, holdninger og handlinger som er tenkelig. Det gjør at det er svært få som gjør seg "fortjent" til karakteristikken fra min side. Selv ABB er kun et borderlinetilfelle (selv om han det første året var hatet). Var jeg hvit Zimbabwer, ville jeg nok hatet Mugabe og hans politikk.

    Hat er selve utkrystalliseringen av negative følelser, og neste stadium er fysisk vold mot objektet, ingen videre negativ følelsesmessig utvikling er mulig. Hat er brennende, altoppslukende, og bærer mer enn et snev av irrasjonalitet. Dette medfører at jeg har svært vanskelig for å hate enkeltpersoner; holdninger og gruppeopptreden er det mye enklere å hate.
    Det var vel en eller annen som sa noe sånt som " Hate the sin, love the sinner"...


    B
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    I muntlig dagligtale kan man godt slenge om seg med både hating og elsking, det ligger på en måte i konteksten at det kun er en talemåte. Et ekte hat overtar fokus og forsurer sinnet hos et menneske, det virker ødeleggende for så vel en selv om omgivelsene.

    I skriftlig argumentasjon, derimot har begrepet lite å gjøre, med mindre man beskriver faktiske situasjoner, der antipatier har gått så langt i å overta et menneskes tankebaner, at man er helt styrt av det. Det blir som en besettelse.

    Jeg kan for eksempel si at jeg hater å stå i kø. Men selvsagt lar jeg ikke fenomenet kø overta mitt sinn i så stor grad at jeg begynner å true samferdselssektorens ansatte, sabotere E18, eller benytte hele mitt liv til å dokumentere skadevirkningene med køer. Det er en talemåte, som nevnt, ikke en reell situasjonsbeskrivelse.

    Honkey
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    Arbeider partiet er det mest arrogante partiet uten styring på noe som helst . Ser frem til 10 000 nye flyktninger. Hvis man har vettet i behold så forstår man at det ikke er lønnsomt . 10 000 blir fort 30 000 i løpet av kort tid. Alle disse kommer til å kreve familiegjenforening, bosted og sosial støtte . Stem Ap og glem din egen fremtid .:D
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.293
    Antall liker
    7.369
    Torget vurderinger
    4
    Jeg misliker like sterkt som deg bruken av nyordet hatkriminalitet.
    Det er upresist på alle måter. Det fordekker og det forsterker, men
    det alminneliggjør også begrepet hat når det brukes som merkelapp
    på alt mulig.
    Men du vil ikke gå så langt å si at du hater - ordet hatkriminalitet? ;)

    Jeg syntes dere stiller vanvittig høye krav for at noe skal betegnes som hat.
    For meg er dette et ord som benyttes i dagligtale, brukt i betydningen å mislike sterkt.
    Nettopp der ligger distinksjonen !
    Og jeg synes det er en viktig distinksjon.

    ^For øvrig beskriver berxter det godt.

    Jeg skal vel innrømme å også bruke det i dagligtale iblant, men da i en kontekst hvor det fremgår som en bevisst sterk overdrivelse.
    I en diskusjon om politikk og samfunnsdebattanter som vi har her er konteksten en helt annen og mye mer bokstavelig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.170
    Antall liker
    18.468
    Torget vurderinger
    2
    Redaktøren for E-24 har skjønt hva tyskerne har innsett. Man kan stusse over hvorfor Merkel vil slippe inn 800.000 flyktninger til Tyskland ...

    Per Valebrokk kommenterer: Bestemor Europa trenger flyktningene - E24-kommentarer - E24

    Tyskerne har nok, grundige som de er, sett på Syrias eksemplariske utdanningssystem, og skjønt at her handler det om meget ressurssterke mennesker på jakt etter et nytt sted å bidra. (Redaktøren gir Hagen velfortjent kjeft.)
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    Tror du virkelig at det er derfor Tyskland tar inn så mange ?:rolleyes: tror de klarer seg som det er . Ser du ikke hva som skjer der nede? Sverige sliter på lik linje med tyskland . Innvandringen har ført til sharia styrte byer og mer faenskap
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.012
    Antall liker
    10.537
    Tror du virkelig at det er derfor Tyskland tar inn så mange ?:rolleyes: tror de klarer seg som det er . Ser du ikke hva som skjer der nede? Sverige sliter på lik linje med tyskland . Innvandringen har ført til sharia styrte byer og mer faenskap
    Dersom du ikke har oppfattet det så er det krig i Syria, derfor flykter folk i hopetall. Dessuten så er syrere meget oppegående mennesker som har god utdannelse. Må ikke forveksles med flyktninger fra u-land.
     

    Pommeroy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.05.2012
    Innlegg
    789
    Antall liker
    353
    Redaktøren for E-24 har skjønt hva tyskerne har innsett. Man kan stusse over hvorfor Merkel vil slippe inn 800.000 flyktninger til Tyskland ...

    Per Valebrokk kommenterer: Bestemor Europa trenger flyktningene - E24-kommentarer - E24

    Tyskerne har nok, grundige som de er, sett på Syrias eksemplariske utdanningssystem, og skjønt at her handler det om meget ressurssterke mennesker på jakt etter et nytt sted å bidra. (Redaktøren gir Hagen velfortjent kjeft.)
    Tror ikke det er helt sant det du sier.
    Her er en som vet litt mer enn deg.

     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    Tror du virkelig at det er derfor Tyskland tar inn så mange ?:rolleyes: tror de klarer seg som det er . Ser du ikke hva som skjer der nede? Sverige sliter på lik linje med tyskland . Innvandringen har ført til sharia styrte byer og mer faenskap
    Dersom du ikke har oppfattet det så er det krig i Syria, derfor flykter folk i hopetall. Dessuten så er syrere meget oppegående mennesker som har god utdannelse. Må ikke forveksles med flyktninger fra u-land.
    Hvor har du påstandene dine fra? Tyskerne har nok glupe hoder , tror ikke de trenger 10 000 til ;) Hvordan kan det være økonomisk lønnsomt? Uansett hvor smarte de måtte være. De skal lære språket , få bolig osv .. Hvis de er så glupe kan de vel heller bli i Syria og bygge opp landet ?
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    1.715
    Sted
    Sætre
    tror du virkelig de reiser tilbake når de får statsborgerskap i et annet land? Andres problemer skal ikke bli dine og mine problemer.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Andres problemer skal ikke bli dine og mine problemer.
    Så når du blir syk skal ikke mine skattepenger brukes til å reparere deg? Greit nok forsåvidt, du får bare sørge for å leve etter det. Det er ikke det at jeg ikke ser at en ubegrenset flyktningestrøm kommer til å bli et problem, kanskje et større problem enn Europa makter å håndtere, men skal man først uttale seg med svulstige ord om prinsipper, så er det greit at man tenker gjennom konsekvensene.
     
    Sist redigert:
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Må ikke du stille så vanskelige spørsmål.

    Sparte forresten noen kroner her sannsynligvis...

    w=652;h=435;233349.jpg
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Ikke sant? Må innrømme at jeg har en klump i magen om dagen, og det er ikke fordi jeg er redd for at å måtte greie meg med et par-tre nye vinyler mindre neste år.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke sant? Må innrømme at jeg har en klump i magen om dagen, og det er ikke fordi jeg er redd for at å måtte greie meg med et par-tre nye vinyler mindre neste år.
    At det går an å late som om dette er et problem som ikke angår oss - på en eller annen måte og uansett hva vi måtte mene om potensielle løsninger - er "totally beyond me".
     

    berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    5.936
    Antall liker
    4.418
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Huff ja.
    Det er ingen tvil om at de reelle flyktningene, f eks syrerne, skal hjelpes, om så er ved å ta dem hit. De er jo i umiddelbar fare for liv og helse.
    Men hva skal vi gjøre med "migrantene"? Mange av dem er jo også fortvilte folk som prøver å rømme til en bedre framtid for seg og sine...
    På kort sikt? På lang sikt?
    Sortere dem i leire i "frontlinjestatene", med alt det negative leirlivet fører med seg?
    Det er farsken ikke bare å kaste penger etter problemet for å kjøpe seg avlat heller, det løser på ingen måte noe problem.
    Og hvorfor eksploderer dette ? Et jevnt tilsig har vi jo alltid hatt, og forholdene i migrantområdene har jo ikke akutt forverret seg, så vidt jeg vet? Ingen hungersnød eller tørke?
    Jeg holder da krigsområdene utenfor, og det er vel heller ikke der de fleste kommer fra heller?

    B
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Sånn er det vel, de 'trengende' stiller seg i kø med de trengende. Temaet fortjener strengt tatt en egen tråd.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Huff ja.
    Det er ingen tvil om at de reelle flyktningene, f eks syrerne, skal hjelpes, om så er ved å ta dem hit. De er jo i umiddelbar fare for liv og helse.
    Men hva skal vi gjøre med "migrantene"? Mange av dem er jo også fortvilte folk som prøver å rømme til en bedre framtid for seg og sine...
    På kort sikt? På lang sikt?
    Sortere dem i leire i "frontlinjestatene", med alt det negative leirlivet fører med seg?
    Det er farsken ikke bare å kaste penger etter problemet for å kjøpe seg avlat heller, det løser på ingen måte noe problem.
    Og hvorfor eksploderer dette ? Et jevnt tilsig har vi jo alltid hatt, og forholdene i migrantområdene har jo ikke akutt forverret seg, så vidt jeg vet? Ingen hungersnød eller tørke?
    Jeg holder da krigsområdene utenfor, og det er vel heller ikke der de fleste kommer fra heller?

    B
    Enig med deg. Men problemet er like fullt at vi ikke kan løse det ved å late som om det ikke eksisterer.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Huff ja.
    Det er ingen tvil om at de reelle flyktningene, f eks syrerne, skal hjelpes, om så er ved å ta dem hit. De er jo i umiddelbar fare for liv og helse.
    Men hva skal vi gjøre med "migrantene"? Mange av dem er jo også fortvilte folk som prøver å rømme til en bedre framtid for seg og sine...
    På kort sikt? På lang sikt?
    Sortere dem i leire i "frontlinjestatene", med alt det negative leirlivet fører med seg?
    Det er farsken ikke bare å kaste penger etter problemet for å kjøpe seg avlat heller, det løser på ingen måte noe problem.
    Og hvorfor eksploderer dette ? Et jevnt tilsig har vi jo alltid hatt, og forholdene i migrantområdene har jo ikke akutt forverret seg, så vidt jeg vet? Ingen hungersnød eller tørke?
    Jeg holder da krigsområdene utenfor, og det er vel heller ikke der de fleste kommer fra heller?

    B
    Det er sikkert en lang, infløkt historie som bakteppe. Syrerne har vel på mange måter mistet håpet fullstendig, og når demningen først brister, så blir det merkbart også for omverdnen. Menneskesmugler"industrien" har vel etter hvert fått fotfeste, det er penger å hente, og gribbene samler seg om åtet.
    Og jo, det er hungersnød og tørke. I Afrika er en ny sultkatastrofe under oppseiling. I Somalia pågår konflikten for fullt. Eritrea, Sudan, Yemen og flere andre, er ustabile. Den muslimske våren viste seg å være en høst på vei mot vinter. Det er neppe tilfeldig at bølgen kommer nå, og det kan fort bli verre.

    Honkey
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Andres problemer skal ikke bli dine og mine problemer.
    Så når du blir syk skal ikke mine skattepenger brukes til å reparere deg? Greit nok forsåvidt, du får bare sørge for å leve etter det. Det er ikke det at jeg ikke ser at en ubegrenset flyktningestrøm kommer til å bli et problem, kanskje et større problem enn Europa makter å håndtere, men skal man først uttale seg med svulstige ord om prinsipper, så er det greit at man tenker gjennom konsekvensene.
    Men hvis jeg blir syk så forventer jeg at de skattepengene jeg har betalt inn i alle år skal kunne hjelpe meg å bli frisk igjen, dette er ikke lenger en garanti og verre blir det.

    Når du først snakker om konsekvenser så bør dere som er for denne innvandringen tenke på det, hva skjer når Norge har 23 millioner innbyggere, jo da kan det være en du kjenner som ligger død på stranden, byer i brann, borge krig og mange hundretusen mennesker på flukt.

    Jeg spør igjen, hvorfor vil dere deres egen befolkning så vondt?

    Det hjelper ikke å forflytte hovedårsaken til problemene, før eller siden vil problemet komme etter.

    I mens så skylder den råtne media på de eldre at velferden går til helvete samtidig som de er for ukontrollert innvandring.
     
    Sist redigert:

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    I mens så skylder den råtne media på de eldre at velferden går til helvete samtidig som de er for ukontrollert innvandring.
    Skylder de på de eldre?? Det var som f...!
    Kan du gi meg en link der de skylder på de eldre for et eller annet? Og ta med en link der de fremmer ukontrollert innvandring, samtidig, for det er tydeligvis mye jeg ikke har fått med meg de siste årene.

    Honkey
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.697
    Antall liker
    8.094
    Torget vurderinger
    0
    I mens så skylder den råtne media på de eldre at velferden går til helvete samtidig som de er for ukontrollert innvandring.
    Skylder de på de eldre?? Det var som f...!
    Kan du gi meg en link der de skylder på de eldre for et eller annet? Og ta med en link der de fremmer ukontrollert innvandring, samtidig, for det er tydeligvis mye jeg ikke har fått med meg de siste årene.

    Honkey
    Han tenker vel på den berømmelige "eldrebølgen"!!
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    I mens så skylder den råtne media på de eldre at velferden går til helvete samtidig som de er for ukontrollert innvandring.
    Skylder de på de eldre?? Det var som f...!
    Kan du gi meg en link der de skylder på de eldre for et eller annet? Og ta med en link der de fremmer ukontrollert innvandring, samtidig, for det er tydeligvis mye jeg ikke har fått med meg de siste årene.

    Honkey
    Han tenker vel på den berømmelige "eldrebølgen"!!
    Det er mulig han gjør, men det er vel ikke de samme som at noe han opplever som media (som da åpenbart er en enhet), legger skylden på de eldre.
    Og jeg har aldri sett noen ønske seg ukontrollert innvandring. Bevares, jeg forstår jo at det blir mye merkelig argumentasjon, dersom det der er persepsjonen man begrunner sine synspunkter med.

    Honkey
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    I mens så skylder den råtne media på de eldre at velferden går til helvete samtidig som de er for ukontrollert innvandring.
    Skylder de på de eldre?? Det var som f...!
    Kan du gi meg en link der de skylder på de eldre for et eller annet? Og ta med en link der de fremmer ukontrollert innvandring, samtidig, for det er tydeligvis mye jeg ikke har fått med meg de siste årene.

    Honkey

    Media er veldig raske å skrive om hvor mye eldreomsorgen koster, bare å skrive pøse ut er utrolig kvalmt, men det er ikke noe annet å vente fra en venstrevridd journalist.

    Staten pøser ut til norske pen­sjo­nis­ter
    Staten pøser ut til norske pensjonister | ABC Nyheter

    Men media er aldri interessert i hvor mye av disse kostnadene går til tidligere flyktninger/asylsøkere som har bidratt veldig lite eller ingenting, det er også alltid bilde av hvite mennesker.

    Abcnyheter har 3 artikler i løpet av noen få dager på hvor mye de eldre koster, veldig rart at dette ble så veldig stort problem de siste årene. Det er akkurat det samme i resten av den venstrevridde pressa.

    Hvor ofte leser du hva innvandringen koster?

    Hvis du nekter for at media er for innvandring så ljuger du, de fjernet innvandring som et tema i valgdebatter i 2009 og nå ser vi at avisene er fulle av artikler på hvor synd det er på de, nesten aldri en eneste artikkel om konsekvensene av innvandringen.

    Legger du til akademikere og politikere til denne artikkelen så har man dekket det meste av de som er for innvandringen, jo selvsagt innvandrere selv og de som tjener store penger på innvandringen er også for.

    Tyske medier stiller opp for flyktningene - Aftenposten
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    I mens så skylder den råtne media på de eldre at velferden går til helvete samtidig som de er for ukontrollert innvandring.
    Skylder de på de eldre?? Det var som f...!
    Kan du gi meg en link der de skylder på de eldre for et eller annet? Og ta med en link der de fremmer ukontrollert innvandring, samtidig, for det er tydeligvis mye jeg ikke har fått med meg de siste årene.

    Honkey
    Han tenker vel på den berømmelige "eldrebølgen"!!
    Det er mulig han gjør, men det er vel ikke de samme som at noe han opplever som media (som da åpenbart er en enhet), legger skylden på de eldre.
    Og jeg har aldri sett noen ønske seg ukontrollert innvandring. Bevares, jeg forstår jo at det blir mye merkelig argumentasjon, dersom det der er persepsjonen man begrunner sine synspunkter med.

    Honkey
    Media skriver flere ganger daglig at vi må ta i mot flere, når man finner ut at det kommer over 100 innvandrere daglig på grenseovergangen ved Svinesund, det vil si over 36 500 mennesker inn i landet som kommer over en grenseovergang, hvis ikke dette ER ukontrollert innvandring er ingen ting det.

    Begrunne er noe dere aldri gjør, kun går på hvor egoister osv vi som er i mot innvandring er.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du bør skille mellom flyktninger og innvandrere. Det er en vesentlig forskjell. Enkelte problemer er dessverre så komplisert, om vi liker det eller ikke, at de krever to tanker i hodet på en gang. Og jeg er også bekymret for konsekvensene av det vi ser, men ser dessverre ingen enkle løsninger. Folk som flykter fra krig og terror må få beskyttelse, noe må vi ha lært av behandlingen av flyktende jøder pre 1939 feks. Og at mange er reelle flyktninger er det liten tvil om.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    Du bør skille mellom flyktninger og innvandrere. Det er en vesentlig forskjell. Enkelte problemer er dessverre så komplisert, om vi liker det eller ikke, at de krever to tanker i hodet på en gang. Og jeg er også bekymret for konsekvensene av det vi ser, men ser dessverre ingen enkle løsninger. Folk som flykter fra krig og terror må få beskyttelse, noe må vi ha lært av behandlingen av flyktende jøder pre 1939 feks. Og at mange er reelle flyktninger er det liten tvil om.
    Det er også liten tvil om at svært mange, og anslagene går fra 50-90%, ikke er det. Det er helt vanlig å reise på ferie tilbake til det landet man "flyktet" fra, eventuelt sende ungene på skole der.
    Det kan "flyktningene" gjøre i trygg forvissning om at det ikke vil føre til noen reaksjon.
     

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Du bør skille mellom flyktninger og innvandrere. Det er en vesentlig forskjell. Enkelte problemer er dessverre så komplisert, om vi liker det eller ikke, at de krever to tanker i hodet på en gang. Og jeg er også bekymret for konsekvensene av det vi ser, men ser dessverre ingen enkle løsninger. Folk som flykter fra krig og terror må få beskyttelse, noe må vi ha lært av behandlingen av flyktende jøder pre 1939 feks. Og at mange er reelle flyktninger er det liten tvil om.
    Konsekvensene for landet vårt blir det samme om det er flyktninger eller asylsøkere, som jeg har sagt tidligere så er ikke problemet at de kommer problemet er at de ikke drar igjen. Hadde vi ikke hatt den innvandringen vi har hatt de 40 siste årene så kunne vi ha hjulpet mange fler så lenge krigen pågår, men dessverre har vi tatt inn for mange lykkejegere og det er begrenset hva vi kan gjøre for de som virkelig trenger det.

    Hva med å legge press på de landene som ikke tar i mot noen?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.131
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du bør skille mellom flyktninger og innvandrere. Det er en vesentlig forskjell. Enkelte problemer er dessverre så komplisert, om vi liker det eller ikke, at de krever to tanker i hodet på en gang. Og jeg er også bekymret for konsekvensene av det vi ser, men ser dessverre ingen enkle løsninger. Folk som flykter fra krig og terror må få beskyttelse, noe må vi ha lært av behandlingen av flyktende jøder pre 1939 feks. Og at mange er reelle flyktninger er det liten tvil om.
    Konsekvensene for landet vårt blir det samme om det er flyktninger eller asylsøkere, som jeg har sagt tidligere så er ikke problemet at de kommer problemet er at de ikke drar igjen. Hadde vi ikke hatt den innvandringen vi har hatt de 40 siste årene så kunne vi ha hjulpet mange fler så lenge krigen pågår, men dessverre har vi tatt inn for mange lykkejegere og det er begrenset hva vi kan gjøre for de som virkelig trenger det.

    Hva med å legge press på de landene som ikke tar i mot noen?
    Ja men noen konsekvenser er det dessverre ikke mulig å komme utenom selv om vi ikke liker dem. Jeg er også enig i at det utvilsomt er vanskelig å skille reelle flyktninger fra de som bare er på jakt etter en fremtid i et annet land. Personlig mener jeg kanskje at obligatorisk repatriering når (hvis?) det en gang blir mulig burde gjennomføres, selv om det i sin tur sikkert fører til andre problemer.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Han tenker vel på den berømmelige "eldrebølgen"!!
    Det er mulig han gjør, men det er vel ikke de samme som at noe han opplever som media (som da åpenbart er en enhet), legger skylden på de eldre.
    Og jeg har aldri sett noen ønske seg ukontrollert innvandring. Bevares, jeg forstår jo at det blir mye merkelig argumentasjon, dersom det der er persepsjonen man begrunner sine synspunkter med.

    Honkey
    1. Media skriver flere ganger daglig at vi må ta i mot flere, når man finner ut at det kommer over 100 innvandrere daglig på grenseovergangen ved Svinesund, det vil si over 36 500 mennesker inn i landet som kommer over en grenseovergang, hvis ikke dette ER ukontrollert innvandring er ingen ting det.

    Begrunne er noe dere aldri gjør, kun går på hvor egoister osv vi som er i mot innvandring er.
    1. En ting er å referere saker, en annen er å agitere. Dersom det er en oppfatning i for eksempel FN-systemet at Norge må ta i mot flere flyktninger, med grunnlag i for eksempel den norske økonomiske styrke, eller antall nye innvandrere pr. capita, eller andre årsaker, refererer aviser og andre media dette. Det kan ikke karakteriseres som om pressen er for eller i mot noe som helst, selv om overskriften er: - Norge må ta i mot flere flyktninger.
    Så finnes kronikører, disse skriver også i avisene, for eksempel, men de behøver ikke være en del av avisens offisielle ståsted i noe synspunkt. Derfor finnes også en lang rekke avisinnlegg som faktisk agiterer i mot en økt innvandring til Norge. I samme avis samme dag, kan man faktisk finne innlegg med diametralt forskjellig argumentasjon for samme sak. Skal du finne en avis' offisielle synspunkt, blir det vel lederne som setter kursen. Og jeg betviler ikke at noen ledere kan virke formanende i retning av at vi må ta i mot flere mennesker i nød. Og det er vel en helt legitim holdning, så vidt jeg kan forstå.

    2. Jeg er meg selv, og kan ikke svare for noen andre. Derfor kan jeg ikke forholde meg til det du sier om "dere" i denne påstanden. Jeg har aldri hevdet noe om andres egoisme her, en hver for svare for seg selv. Mitt ståsted er at verden er ute å kjøre for øyeblikket, skjevfordeling og en rekke kriser og konflikter, som rimeligvis presser mange mennesker på flukt. Og jeg sliter med å gi faen i dem, og la dem seile sin egen sjø. Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor jeg skal ha større rettigheter enn noen annen på denne kloden, bare fordi jeg ved en tilfeldighet ble født inn i et land som plutselig vant den store gevinsten midtveis på 60-tallet. Samtidig som jeg ser at man ikke hjelper noen ved å importere så mange kriserammede at krisen følger med på lasset. Det er en gordisk knute.

    Honkey
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn