HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Som sagt i innlegget på forrige side liger tuningen på 25 Hz og fs på drivern 29 Hz
Kassa er allerede vesentlig større enn anbefalt størrelse i winisd
Har ikke plass til noe særlig lengre porter
Men dersom jeg kjører highpass ved 25 Hz så forsvinner problemet og jeg bør vel være fornøyd med det?
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.454
- Antall liker
- 3.395
Siden basskassene er bak gardinen kan du vel ha portene på utsiden av kassa? Gir større kasse og mulighet for lavere tuning.
Kunsten å gi seg er noe av det vanskeligste.Fått tilb meld fra grelv, det er jeg som misforstod. Å kjøre så hard EQ med lavpass 25 Hz 1 orden gir wobling og det som værre er. 12 dB høypass ved 25 Hz er tingen sammen med litt EQ. Også kommer paranoiaen, er drivern ok?
Sist redigert:
Det har du rett i. Fabrikkpipe. Men hva er bonusen egentlig? Filmbass?Beklager - hadde ikke fått med meg de 25. Er jo slik at med lavere og lavere tuning vil du nærme deg lukket både i respons og impulsgjengivelse , om du synes det er verdt bryderiet og sikte på 20 hz får du vurdere selv, den vanlige hurtigløsningen er jo å stuffe porten med en ullsokk - synes subjektivt en en da havner på noe midt mellom lukket / refl.
Ditt problem synes jo å være for mye lavfrekvens eller er det imulsgjengivelsen som er for dårlig ?
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.454
- Antall liker
- 3.395
Det burde, kunne, kanskje, bli muligheter for mer "lukket boks" liknende bass ... men mer dynamisk.
Det der er veldig smakssak, tror jeg, hva man liker.
Da jeg drev med bokser for veldig mange år siden fikk jeg best resultat med over dobbelt så stor boks som teorien tilsa og lav tuning.
Men igjen, det er litt hva man liker....Sist redigert:Winisd vil ha en kasse på 53 liter og en tuning på 54 Hz
Jeg har 150 liter og 25 Hz
Det er ganske enkelt å senke tuningen til 20 Hz som sagt ved å skifte rør men da får jeg ikke økt følsomhet ved 20 Hz og snarere 2,5 dB mindre følsomhet ved 30 Hz. Ved 10 Hz derimot er følsomheten hele 10 dB høyere men er det nødvendig?
Ellers har jeg spurt John hos AE og han sier at det vil bli mindre forvrengning med refleks kontra lukket i konfigurasjonene jeg har skissert.
The negative effect is as you said, reduced SPL. At the same time then, you require more excursion from the driver to get the same SPL level down low. In most cases, the vented enclosure will be lower distortion down low as the driver operates in a more linear range.
Og litt om varmeutvikling og power compression:
The typical vented motor design relies on air to be moved out the pole vent for cooling. There are 2 problems with this. First, the air in the pole vent doesn’t simply move out of the vent. It moves in and out many times per second with the excursion of the driver. If a lot of power is put in at higher frequencies, there is little excursion to even move the air. This means it can’t cool at all and heat builds up inside. Even with high excursion, a typical pole vent is 75-100mm long. The excursion of the driver may be +/- 15mm maximum in most JBL pro drivers. A 75mm piston of air is being compressed and pushed through the vent hole. It takes maximum excursion to even move the air fully through the vent. Then the cone changes direction and pulls the heated air right back inside. While some heat gets out, it is very inefficient and does not remove most of the heat. Secondly, that heat when removed is dumped into the cabinet where the ambient air temperature increases. We have measured 150-180F in sealed enclosures under high power usage. This ambient air temperature increasing is not good for power compression.
Now in the case of the TD18H+, realize that the voice coil is very long and uses a thicker flat copper wire. It actually has about 2x the thermal mass of most JBL 3” coil drivers and more thermal mass than the 4” coil drivers. Thermal mass is the first issue in being able to handle heat. Next, the windings are wound onto a long 5mil black anodized aluminium former. This former pulls heat instantly from the windings and distributes it over an even larger area. The coil former is about 3” long giving a large heat sinking area. It is then in close proximity to the Full Copper Faraday Sleeve that covers the entire pole. This is where the magic happens. The copper is very quickly able to absorb heat from the aluminium former. No matter how far the coil moves, it is always in proximity to the copper sleeve. It absorbs heat MUCH faster than a steel pole could, and much faster than cooling from air motion alone. The copper then is directly attached to the large steel pole which is a solid core. The steel pole is a giant thermal reserve that can hold a lot of heat. It takes a long time for the pole itself to get hot. At the same time, the aluminium heat sink is attached to the top of the pole. It absorbs heat from the pole as well to keep the pole cool. Once the heat is in the phase plug, it is the motion of the large cone, acting somewhat like a fan, that cools the pole and exchanges the heat OUTSIDE the enclosure instead of inside. For these reasons, our 2.5” coil will have better power handling and lower power compression than most any 3” and many 4” coil drivers. Realize most woofers have thermal failure because that first step of pulling heat from the coil windings isn’t done quickly enough. With the full copper sleeve this is not an issue.
Designing for Low Distortion: Lambda 001 Motor - AE Speakers
Med den romstørrelse og lytteavstand du opererer med så vil dette elementet aldri få problemer med varmeutvikling med mindre du sovner foran anlegget med Infected Mushrooms på full blås gjennom de neste 8 timer. Mao ikke så mye å bekymre seg om.Rydder litt på lytterommet og er forkjøla så jeg holder meg trygt innendørs. Med diy blir det mye rot gitt.
Funderer fortsatt på akkustikken og erfarer at det er vanskeligere å rydde opp i bassen med IIR kontra automatisk FIR (Lyngdorf og antimode som jeg har erfaring med).
Akkustiske tiltak i bassen krever som jeg har skjønt tiltak som er store i volum. Plass er ikke det jeg er mest bortskjemt med.
Å kjøre romkorreksjon globalt (fullfrekvent) har jeg en feeling av at kan ta ørlite av livet i musikken. Har også hørt at hver biquad man tilfører i et IIR system også tar ørlite dynamisk kapasitet.
Man skal jo heller ikke kjøre mye korreksjon over Schrøder frekvensen da det roter til fasen.
Jeg tenker da at jeg veldig enkelt kan gjøre som antimode og dyrere vanlige subber. Kjøre romkorreksjon på dypbassen. Hvis jeg deler TD18 f eks rundt 120 Hz og kobler en analog-analog Dirac mellom GS og bassforsterker så får jeg FIR korrigering kun der?
Øvrige tiltak fra midbass og opp er langt mindre plasskrevende. Eneste som må sjekkes er Diracens latency og om det er nok delay i GS. Bassene blir minst 2 milisekunder bak satelittene i tillegg til Diracs latency.CCyber
Gjest
DIY = Rot
Stemmer bra, hver gang jeg rydder etter en sjau og bærer to fang med verktøy ut i garasjen stusser jeg på hvor mye rot det blir i forhold til det som blir produsert.Interresant om Beryllium: http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=40060Hej, hvordan har du beregnet din U baffle? og passede din beregning med det virkelige liv?
Det er HELOB jeg snakker om hvis du er i tvivl (-:Sist redigert:Hei Hel, drar frem denne tråden igjen da jeg ønsker noen tips da jeg forsker litt på baffler, ønsker ikke ødelegge Pure Audio tråden din med dumme spørsmål.
har for tiden 2 baffler jeg måler på, jeg ser stadig imponerende bassresponser fra div baffler rundt på nettet, men jeg får bare 65 Hz bass.
Den første er bestykket med 18 tommer GPA med stram motor og stramt oppheng, lite egnet med andre ord.
sitter i en u baffle 80 bred med 40 vinger bak, grønn måling .
den andre sitter i en h baffle 50 baut om,altså drøye 10 cm mindre baffle en u.
der sitter en 15 tommer, samme element som du benytter i Pure Audio prosjektet, men i en modifisert utgave som har lengre slaglengde, denne bør være opptimal. Se rød måling.
som du ser måler de relativt likt, men 18 tommelen gir noe mer i bunn,, men alikevel begge utgaver gir ikke mer en drøye 60/70 hz, hva gjør jeg galt?Vedlegg
Har ikke noe boost i bunn, syns ikKE det gir bra lydmessig resultat annet en på måling.
men dette bilde over, skal en virkelig knekke AE ned med så mye som 25 db 500 hz,
på 15 tommer brukes kun en korresjon på -5 db, H baffle har grei flat respons, litt favør når jeg bare lytter på Yello registeret opp til 200 hz
hvor store spoler tenker du Oks?bare et skudd i hoftSist redigert:
Så bratt som det ruller av vil vel ikke 6db deling fra 40-50hz hjelpe stort. Du har heller ikke stigende frekvens så det vil ikke flate ut kurven, men heller gi fall. Hvordan slår ulik plassering i rommet ut?
Testet på 1stk jbl 2226H (8ohm), 24mH spole i 80cm bred baffel med 40cm vinger 130cm høyde. Det funket ok. På doble 2226 som var parallelkoblet brukte jeg 12mH. Så på 18"ern en eller annen plass rundt 20mH pluss/minus noe, et skudd fra hoftaSist redigert:Det er mulig du sliter litt med rommet. Jeg hadde også litt utfordringer. Så for å unngå kanselering i lyttepos. Ble det tvingende nødvendig med eq. Fikk også brukelig resultat med å bruke 20cm isolasjon bak bass elementetCluet er å få en grei bassrespons på målingene sånn ca i lytteposisjon. Og da må bassen dempes oppe eller heves nede. Masse x-max kompenserer for stort membranareal (se Linkwitz som bruker LROY).
Vinkle baflene direkte mot lytteposisjon og trekke dem minst 80 cm ut fra frontvegg og ikke klint inn til sidevegg. La oss si med minst 20-30 cm glippe på sidene.
Lave bafler tippes litt bakover for at fulltonen 1) får samme løpetid som bassen(e) og 2) er on axis også vertikalt.
Som regel er 2 ordens lavpass riktig (med mindre bassen har bananas respons). EQ responsen først med en diger spole i serie. Lag en brattere slope med kondensator Parallelt.
Fulltonen høypasser du med en kondensator i serie og eventuelt en spole i parallell. Pga dipolpeaken rundt 200-400 Hz avhengig av bredde så deles fulltonen elektrisk (verdiene på kondensatoren) dobbelt så høyt oppe. Dette fordi dipolpeaken fungerer som en akustisk forsterkning. Dette er fint da det avlaster fulltonen. På den akustiske målingen ser man deling rundt dipolpeaken men da med lavere = jevnt nivå.
Her har Nelson Pass prøvd det umulige, smal baffel og to «små» basser. Med svært lav deling og bass boost i det analoge elektroniske filteret +6 dB ved 20 Hz. Man kan definitivt ikke spille veldig høyt med disse men det låt åpent og de gikk faktisk ned i ca 30 Hz hvis jeg skal gjette på husken. Mine versjoner lenger ned i mini Jamo stil. Det låt deilig bra. Kapasiteten var på nivå med et par minimonitorer med 4 tommer, dog med fyldig dypbass.
Her er filteret til Pass:
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…