Beste rene mellomtone 4"-6,5"

[Snickers-is]

Jeg er enig med Leikis i at de hører hjemme her allikevel.

 

[Tytte71]

Jeg er enig med Leikis i at de hører hjemme her allikevel.

Svarer også!? Hvor er moderator når jeg trenger ham

 

[Snickers-is]

Jeg har akkurat tatt på ham halsbåndet for å gå kveldstur så han får bæsjet. Jeg skal gi ham mat etterpå, så får vi se om han har tid til å moderere litt før han legger seg.

 

[Tytte71]

JBL sitt CMCD system synes jeg fortjener spalteplass. Smart konsept hvor det er benyttet konedrivere i bakkant av en faseplugg med kompresjon for å skape en høykapasitets kompresjonsdriver med arbeidsområde fra 250/400 Hz og oppover. Fås både i 6,5" (CMCD-61H) og 8" (CMCD-81H/J) utgave hvor det er brukt hhv. JBL 165H og JBL 2250. Begge varianter med 4" exit og 107dB følsomhet i passbåndet.
http://www.jblpro.com/ProductAttachments/CMCD_TechNote.pdf
Kan vel nevnes at flere her på HFS har god erfaring med den konstruksjonen.

 

[Tytte71]

Mye har skjedd siden 1925. Mennesket har vært på månen, vi fant opp atombomben, computeren og Internett er blitt til de siste tiårene og vi har i dag utstyr som er i stand til å se milliarder av lysår ut i verdensrommet. Listen kan lages uendelig lang over teknologiske fremskritt. Dette er det Edward Kellogg og Chester Rice fant opp i 1925, moving coil høyttaler. Utviklingen av høyttalere kan vel ikke akkurat sies å ha gått i rasende tempo.

 

[Tytte71]

Sorry sikkert off-topic, men lar meg lett fascinere av de som tenker litt utenfor boksen. Reckhorn F-6.5 med omvendt magnetmontasje.

 

[Leikis Lyd]

Liker det best uten boks

 

[Sluket]

BMR variantene er interessante - men mildt sagt noe uklart om tilgjengeligheten som løse elementer. Naim har jo inkorporert denne teknoligien i ferdighøyttalere

https://www.naimaudio.com/sites/def...naim_ovator-s-600_bmr_white-paper_may2009.pdf


Manger er "cool shit" som sådan, har eid et par i sin tid men det ble liksom aldri til at jeg brukte de til noe så de ble byttet bort.

 

[Fenalaar]

Jeg har lenge likt konseptet med dopa papirmembraner, som har en grei frekvensgang, uten å kreve kjempekompliserte delefilter, samtidig som følsomheten er greit rundt 90dB. Seas har av en eller annen grunn pensjonert mange av de elementene de hadde med 6,5" papirmembran, men av de nye ser dette lovende ut...

http://seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/H1217_CA18RLY_Datasheet.pdf

Johan-Kr

 

[Syncrolux]

Det ser vel mer ut som 85 dB følsomhet, men det er nå så. Dette er et fint element som låter bra. ER18RNX er også veldig interessant synes jeg.

http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/H1456_ER18RNX_Datasheet.pdf

 

[Leikis Lyd]

Hadde sånn over og under med ER18RNX og en Beyma 150TPL i mellom delt v 1200hz. En meget god kombinasjon. Men den er vel ikke en ren mellomtone ?

 

[Terje Berg]

Kul tråd..

 

[Leikis Lyd]

Kule folk

 

[daniels]

Den her er rigtig god, efter min mening.

Midrange

Den spiller fantastisk, men skal helst ikke deles under 300Hz - så ud fra kriterierne skal der nok et stejlt filter til dernede.

 

[MusicBear]

Jeg har lenge likt konseptet med dopa papirmembraner, som har en grei frekvensgang, uten å kreve kjempekompliserte delefilter, samtidig som følsomheten er greit rundt 90dB. Seas har av en eller annen grunn pensjonert mange av de elementene de hadde med 6,5" papirmembran, men av de nye ser dette lovende ut...

http://seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/H1217_CA18RLY_Datasheet.pdf

Johan-Kr

Svært ofte, når jeg ser høyttalere med disse membramer, så aner jeg liksom at det låter bra - kan nesten ikke huske det IKKE har gjort det når ørene har hørt det synet gav signaler om

 

[Snickers-is]

På tide å følge på med 15"-tråden?

 

[8x12_TOM]

Og da har jeg selvfølgelig en vinner - AE TD15M

Det var en spøk, men tror den kan passe mitt opplegg

 

[Syncrolux]

Ikke noe feil med en 15" som mellomtone heller.. men kanskje ikke til 3k.

 

[Snickers-is]

Denne har vel forresten ikke vært postet enda:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf

Synes den er litt kul, og ikke er den særlig kostbar heller.

 

[Vidar Øierås]

Greit å nevne i denne sammenhengen at følsomheten på mellomtoneelementet godt kan ligge 4-5 dB lavere enn hva som måles og oppgis av basselementer. Det er lite hensiktsmessig å ha så høy følsomhet på mellomtonen at du likevel må dempe den for å matche bassnivået under baffelsteppen.
W4-1879 er nevnt tidligere her. Jeg har hatt mye med dette elementet å gjøre. Som fulltone der bassen og mellomtonen skal henge sammen, så blir følsomheten veldig lav, men som ren mellomtone har jeg ingen betenkeligheter mtp følsomhet. Nok i massevis.

 

[Snickers-is]

På papiret ser denne fin ut også:

0023 6ND430 - LF Transducers - Neodymium 6ND430 : Eighteen Sound - professional loudspeakers

 

[Tytte71]

Det er også i mange sammenhenger hensiktsmessig med høy følsomhet. Høy i den forstand at det ikke i alt for stor grad går ut over linjariteten. Enig i at man fort er litt låst ved til følsomhet ved bruk i tradisjonelle hifikasser med passiv deling. En høyeffektiv mellomtone med sterk motor er derimot ypperlig til f.eks. aktivt delte system, WG/horn, dipol, cardioide etc. Høy følsomhet er et resultat av en del designparametere som absolutt taler til fordel for en god ren mellomtone.
Det er IMO alt for mange kompromisser som er tatt i f.eks. en standard Seas mellomtone til at det blir et virkelig godt og interessant produkt.

 

[Tytte71]

På papiret ser denne fin ut også:

0023 6ND430 - LF Transducers - Neodymium 6ND430 : Eighteen Sound - professional loudspeakers

Den har komt greit ut av det i tredjeparts småsignalmålinger også.

 

[Sluket]

De har rappet tangentialkonseptet til Fostex...

 

[Tytte71]

En bassmellomtone som har fristet lenge å prøve som ren mellomtone er Motus Audio UH130PW1 (de har også en spennende Coax basert på samme bass/mellomtone).
Den har vært nevnt i tråder tidligere på sentralen, men jeg synes det er verdt å nevne den igjen. Konstruksjonsmessig ser den veldig gjennomtenkt ut og er nok skapt av kunnskapsrike entusiaster - håper de får suksess med forretningen også. Underhengt svingspole, bred spider og myk oppheng for å få til en så linjær oppførsel som mulig. Relativt sett er også mekanisk dempingsfaktor stor (liten egendemping). Frekvensresponsen ser tilforlatelig fin ut. Impedansforløpet og forvrengningen det samme. Skulle jeg ønsket noe mer ift. ren mellomtone så ville jeg redusert svingspolemassen en del, kanskje byttet bølgen med en tøyvariant og fått noe mer elektromotrisk kraft. I tillegg ser den jo kul ut

 

[Tytte71]

En annen produsent som også har vært nevnt i tidligere tråder er DC Gold. Deres spesialitet er spiderløst oppheng og Beryllium støvhetter (på Reference modellene). Designfilosofien er minst mulig energilagring. Bx på sentralen skal prøve et par fra DC Gold. Blir spennende å se siden DC Gold ikke leverer målinger på sine produkter. Forresten, de er i utgangspunktet tatt frem for marint- og bilbruk, uten at det behøver bety noe.
Her vist med modellen N4C (referenceserien er N4R). Denne lille tassen har en følsomhet på 90dB, slett ikke ille for en så liten driver. Ser man på størrelsen på svingspolen og tenker støvhetten her dekket med en berylliumskalott, så er det ikke mye plass til alumembranen rundt. Det burde også kunne gi en linjær frekvensrespons hvor oppbrytningene ligger langt over typiske delefrekvenser i 3k området.

 

[Syncrolux]

Det er IMO alt for mange kompromisser som er tatt i f.eks. en standard Seas mellomtone til at det blir et virkelig godt og interessant produkt.

Seas har bare tre rene mellomtoner, der to av de er basert på klassiske design fra 70-tallet. De siste er vel designet mer eller mindre dedikert for Siegfrid Linkwitz LX521 (MU10RB-SL).
Det store markedet ligger i to-veis, og da må elementene kunne gå et stykke ned i bassen.

 

[Tytte71]

Et eksempel på et element som kunne vært der, men er det ikke allikevel. Galaxy Audio NEOLITE S5N-8. Her overskygger et infernalsk fokus på kjøling andre og kanskje vel så viktige parametere. Til og med sortfargen er valgt pga. varmetransportegenskapene Impedansforløpet er noe alarmerende... skulle vært greit å se FR og forvrengningsmålinger også. Underhengt svingspole og bred spider for linjær oppførsel. Følsomhet på 91dB. oppgitt båndbredde 150-18000Hz. Bruk av ferrofluid er nok hovedårsaken til høy mekanisk egendemping (Qms på 0,83).
Vis vedlegget 348345

 

[Tytte71]

Det store markedet ligger i to-veis, og da må elementene kunne gå et stykke ned i bassen.

Du har nok rett i det. Selv mange av de produsentene som stacker flere element i høyden skal ofte på død og liv bruke samme elementet hele veien, selv om kanskje en eller flere av de er for ren bass duty. Det henger nok sammen med kostnadene for produksjon, men når du ser på mange av dagens innih... ufordragelig prisede kasser så blir det litt uforståelig at det ikke skulle eksistere et knippe virkelig fintrimmede mellomtoner.

 

[MusicBear]

Jeg, som trolig mange andre, nyte den åpenbare kunnskapen og interessen som denne tråden oser av.

 

[Syncrolux]

Det store markedet ligger i to-veis, og da må elementene kunne gå et stykke ned i bassen.

Du har nok rett i det. Selv mange av de produsentene som stacker flere element i høyden skal ofte på død og liv bruke samme elementet hele veien, selv om kanskje en eller flere av de er for ren bass duty. Det henger nok sammen med kostnadene for produksjon, men når du ser på mange av dagens innih... ufordragelig prisede kasser så blir det litt uforståelig at det ikke skulle eksistere et knippe virkelig fintrimmede mellomtoner.

Det henger nok sammen med at man lager såkalte bass-mellomtoner. Da er det liten vits med dedikerte mellomtoner, nå det finnes basselementer som oppfører seg bra til 2-3 kHz. Det man kunne oppnå med en dedikert mellomtone er litt høyere følsomhet, men det har man ikke bruk for i praksis.

 

[Tytte71]

Det henger nok sammen med at man lager såkalte bass-mellomtoner. Da er det liten vits med dedikerte mellomtoner, nå det finnes basselementer som oppfører seg bra til 2-3 kHz. Det man kunne oppnå med en dedikert mellomtone er litt høyere følsomhet, men det har man ikke bruk for i praksis.

Sorry Sam deler ikke din oppfatning der. Det ligger mer i en god mellomtone enn at frekvensresponsen er linjær opp til delefrekvensen.

 

[Geiren]

 

[Syncrolux]

Det henger nok sammen med at man lager såkalte bass-mellomtoner. Da er det liten vits med dedikerte mellomtoner, nå det finnes basselementer som oppfører seg bra til 2-3 kHz. Det man kunne oppnå med en dedikert mellomtone er litt høyere følsomhet, men det har man ikke bruk for i praksis.

Sorry Sam deler ikke din oppfatning der. Det ligger mer i en god mellomtone enn at frekvensresponsen er linjær opp til delefrekvensen.

Som f.eks?

 

[Sluket]

Her er et element jeg skal prøve ut, kunne ønske meg litt større motor men resten ser fornuftig ut

 

[Tytte71]

Finnes det målinger tilgjengelig av den?

 

[Tytte71]

Det henger nok sammen med at man lager såkalte bass-mellomtoner. Da er det liten vits med dedikerte mellomtoner, nå det finnes basselementer som oppfører seg bra til 2-3 kHz. Det man kunne oppnå med en dedikert mellomtone er litt høyere følsomhet, men det har man ikke bruk for i praksis.

Sorry Sam deler ikke din oppfatning der. Det ligger mer i en god mellomtone enn at frekvensresponsen er linjær opp til delefrekvensen.

Som f.eks?

Som f.eks. at det vi finner på produsentens datablad stort sett kun er småsignal steady state frekvensmålinger. Under slike forhold er det ikke vanskelig å presentere noe som ser tilforlatelig bra ut, og for den saks skyld rimelig likt fra produkt til produkt. Hvordan et element yter på alle parametere under alle forhold dynamisk fremkommer ikke av de enkle målingene. I en ren mellomtone så har man mulighet til å legge til rette konstruksjonsdetaljer som gir opplagte fordeler i mellomtonen og som ikke er optimale eller egnet for bassbruk.

 

[Syncrolux]

Ja, enig i det... som f.eks underhengt voicecoil. Også en del fordeler med å ikke måtte designe for stor excursion.

 

[Tytte71]

Underhengt voice coil i seg selv er en kostbar løsning men veldig fin teknikk til å lage basselement med linjær bevegelse også. "Ulempen" med underhengt design er det brå tapet man får i elektromotorisk kraft i det svingspolen forlater gapet, noe som ikke trenger være en utfordring med en mellomtone hvor vandringene allikevel er veldig begrenset.

 

[Sluket]

I en riktig mellomtone skal ikke spolen forlate gapet - ever. Ikke i et basselement heller, for den saks skyld.