znerkens vinyleventyr

[motoren]

Det er jo hele poenget, offsetvinkel følger vinkelen på lageret (aksen armen beveger seg om i vertikalplanet) derfor kan du ikke fritt velge offsetvinkel, den er gitt.

Jeg mener jeg har rett og dere tar feil, larkus og nils valla.

Ja du har helt rett Fosse

mvh

 

[oct]

Endring i vta medfører endring i azimuth uansett om pickupen er parallell med headshellet eller ikke.
Årsaken til det er offset-vinkelen som alle armer unntatt tangential-armer er konstruert med.

Hvorfor ikke da bare kjøpe en tangentialarmspiller.


mvh

 

[motoren]

Endring i vta medfører endring i azimuth uansett om pickupen er parallell med headshellet eller ikke.
Årsaken til det er offset-vinkelen som alle armer unntatt tangential-armer er konstruert med.

Hvorfor ikke da bare kjøpe en tangentialarmspiller.


mvh

Satt nettopp å tenkte på det Oct,eneste rette i min bok
Har hatt flere og skal ha det igjen

mvh

 

[nils valla]

hej Fosse.

Jeg tror du blander nogen ting sammen.
Med en SME-arm (og flere) kan man hæve/sænke vta, uden at pu ændrer vinkel i forhold til offset. (pg.a måden lejerne er konstrueret på).
Men f.eks med en Mørch-dp6 må man justerre azimuth hver gang man ændrer vta, da pu ikke står perpendikulær på lejet som det gør med SME.
Men det udelukker jo ikke man godt kan justere ofset.

 

[Larkus]

Ja du har helt rett Fosse

mvh

Fosse tar feil! Hvis azimuth er korrekt med armrøret vannrett så er også headshell helt vannrett. Hvis armen f.eks. heves vil en se at headshellet begynner å helle mot høyre sett forfra. Bare prøv;D

 

[motoren]

Ja du har helt rett Fosse

mvh

Fosse tar feil! Hvis azimuth er korrekt med armrøret vannrett så er også headshell helt vannrett. Hvis armen f.eks. heves vil en se at headshellet begynner å helle mot høyre sett forfra. Bare prøv;D

Det må være på spesielle armer i så fall,tok nettopp en titt her hjemme og her forandrer ingenting seg

mvh

 

[Fosse]

Ja du har helt rett Fosse

mvh

Fosse tar feil! Hvis azimuth er korrekt med armrøret vannrett så er også headshell helt vannrett. Hvis armen f.eks. heves vil en se at headshellet begynner å helle mot høyre sett forfra. Bare prøv;D

Eller er det du som misforstår hva jeg snakker om? Jeg snakker om at dersom offsetvinkel er feil så vil azimuth bli feil når VTA endrer seg, som for eksempel når en LP er skjev.

 

[nils valla]

Som jeg skrev ovenfor, kan et leje være perpendikulær med pu, og i det tilfælle vil azimuth ikke ændre sig når der hæves/sænkes (f.eks SME)
Men på en Mørch dp-r er knivlejerne ikke perpendikulære, hvilket betyder at azimuthen ændrer på sig, når der hæves eller sænkes.

Men uanset det ene eller andet, er man ikke afskåret for at ændre på offset, men kan få problemer hvis ikke man kan justere azimuth efterfølgende.

 

[nils valla]

ps.
Med skæve plader vil det i begge tilfælde blive ukorrekt azimuth over bulen

 

[Fosse]

hej Fosse.

Jeg tror du blander nogen ting sammen.
Med en SME-arm (og flere) kan man hæve/sænke vta, uden at pu ændrer vinkel i forhold til offset. (pg.a måden lejerne er konstrueret på).
Men f.eks med en Mørch-dp6 må man justerre azimuth hver gang man ændrer vta, da pu ikke står perpendikulær på lejet som det gør med SME.
Men det udelukker jo ikke man godt kan justere ofset.

Det er lenge siden jeg kvittet meg med min DP6 så jeg skal ikke være kategorisk her, men mener at de to pivotene er i en vinkel som gir en gitt offsetvinkel.

Distance between pivot and center of turnable platter:	212 mm (8 5/16") or 294.1 mm (11 9/16")
Diameter of hole for mounting arm base:	20 mm (13/16")
Rear overhang from pivot:	70 mm (2 3/4")
Weight of DP-8 arm base w/sideweights w/o counterweights and cord:	580 g
Weight of DP-6 arm base w/armbush w/o weights and cord:	280 g
Weight of UP-4 arm base w/armbush w/o weights and cord:	240 g
Weight of a set of counterweights:	120 g
Effective length:	230 mm (9 1/16")
Offset angle:	24 degrees.
Lateral tracking error:	0 degrees at 66 mm and 120.9 mm from center of record

 

[ChrisAndre]

Endring i vta medfører endring i azimuth uansett om pickupen er parallell med headshellet eller ikke.
Årsaken til det er offset-vinkelen som alle armer unntatt tangential-armer er konstruert med.

Hvorfor ikke da bare kjøpe en tangentialarmspiller.


mvh

Vet, ikke oct, men pris kaaaaaanskje

 

[nils valla]

Hej Fosse.
Hvis du prøver at visualisere det J-formede armrør.
På den øverste tværstreg (vandret) i bogstavet, forestiller du de to leje-punkter.
Pu sidder nederst på j-et, med snuden vendt mod venstre.
Når du hæver Mørch-armen, vil venstre side af pu hæve sig mere end højre side, da pu sidder lidt sidelens i forhold til hævepunktet for vta.
(kan du se det for dig. Ellers kan du optegne et større j, og efterprøve det.)

venlig hilsen nils

 

[motoren]

Endring i vta medfører endring i azimuth uansett om pickupen er parallell med headshellet eller ikke.
Årsaken til det er offset-vinkelen som alle armer unntatt tangential-armer er konstruert med.

Hvorfor ikke da bare kjøpe en tangentialarmspiller.


mvh

Vet, ikke oct, men pris kaaaaaanskje

Tangentialarmer trenger ikke bli dyrere en noe annet,MG-1 fex



mvh

 

[Fosse]

Det kan hende du har rett med hensyn til DP6 og at du her vil få azimuth-feil ved endring av VTA uansett. Jeg mener likefullt at dette forsterkes ytterligere av offsetvinkel fravikende det armen er laget for. Å vri pickup i headshellet på SME V (dersom det var mulig) eller på DV507 vil gi feilen jeg har påpekt tidligere.

 

[oct]

Endring i vta medfører endring i azimuth uansett om pickupen er parallell med headshellet eller ikke.
Årsaken til det er offset-vinkelen som alle armer unntatt tangential-armer er konstruert med.

Hvorfor ikke da bare kjøpe en tangentialarmspiller.


mvh

Vet, ikke oct, men pris kaaaaaanskje

En vintage B&O 5500/4000 koster vel ikke allverdens. Har aldri hatt en slik selv, men var skikkelig "hotstuff" for 30- 40 år siden.


mvh

 

[Kanutus]

Det kan hende du har rett med hensyn til DP6 og at du her vil få azimuth-feil ved endring av VTA uansett. Jeg mener likefullt at dette forsterkes ytterligere av offsetvinkel fravikende det armen er laget for. Å vri pickup i headshellet på SME V (dersom det var mulig) eller på DV507 vil gi feilen jeg har påpekt tidligere.

Det kan hende dette har skapt mer forvirring enn strengt tatt nødvendig. Poenget er at PU blir justert riktig i forhold til riktig geometri, riktig offsetvinkel og korrekt satt overheng og alt det der. Man vrir jo da nødvendigvis PU i head shell for å få dette riktig, etter å ha satt alle andre parametre riktig, og dersom det i utgangspunktet var feil.

 

[Dazed]

Jeg ser at når en arm har en offsetvinkel, som alle radialarmer har, vil Azimuth endre seg når vta endrer seg. Dette tror jeg er så mikroskopisk at det ikke er noe å bry seg om, og er f.eks, ikke noe annerledes enn at pickupens zenith (ikke "offsetvinkel") er korrekt kun i to punkter på plata. Azimuth er kun helt korrekt for én platetykkelse. Disse tingene er ikke så mye å tenke på, bare man har justert det bra nok. Så små variasjoner lever man godt med, eller kjøper tangentialarm.

Jeg kan ikke se at dette blir annerledes uansett hvilken geometri man har justert etter eller om det er den geometrien armprodusenten designet armen etter, så lenge pickupen er tangentiell på rillene i nullpunktene.

Hvis noen har en forklaring som overbeviser meg om noe annet, er jeg mottagelig for å lese den.

 

[Dazed]

Offsetvinkel = headshellets vinkel på armrøret

zenith = pickupens vinkel på headshellet/i rillene

 

[Larkus]

Jeg ser at når en arm har en offsetvinkel, som alle radialarmer har, vil Azimuth endre seg når vta endrer seg. Dette tror jeg er så mikroskopisk at det ikke er noe å bry seg om, og er f.eks, ikke noe annerledes enn at pickupens zenith (ikke "offsetvinkel") er korrekt kun i to punkter på plata. Azimuth er kun helt korrekt for én platetykkelse. Disse tingene er ikke så mye å tenke på, bare man har justert det bra nok. Så små variasjoner lever man godt med, eller kjøper tangentialarm.

Jeg kan ikke se at dette blir annerledes uansett hvilken geometri man har justert etter eller om det er den geometrien armprodusenten designet armen etter, så lenge pickupen er tangentiell på rillene i nullpunktene.

Hvis noen har en forklaring som overbeviser meg om noe annet, er jeg mottagelig for å lese den.

Korrekt, Dazed ! Jo større offset-vinkel, jo større azimuth-feil ved vta-endring. For å bruke et ekstremt tilfelle som eksempel:
Tenk dere at headshellet er montert i 90 graders vinkel på armrøret (selvfølgelig ikke brukbart i praksis). Med armen vannrett vil også headshellet (og azimuth) være vannrett. Men hva skjer med headshellet når vta endres (armen heves eller senkes)? Jepp, vinkelen i forhold til vannrett endres like mye som endringen i vta. Denne endringen blir mindre i takt med at offset-vinkelen minker for å helt forsvinne når offset-vinkelen blir 0 grader. Offset-vinkelen på de fleste radialarmer ligger vel rundt 22 grader, og endringen i azimuth som følge av noen få grader vta-endring er da så liten at det neppe betyr noe som helst i praksis.

Uansett så skal azimuth justeres ETTER vta når en setter opp en platespiller med radialarm.

 

[Fosse]

Tror vi skal enes om at vi er uenige og at diskusjonen går i ring.

Legger ved en link til noen fine produkter fra Avid.

avid hifi ltd :: alignment gauge

 

[Dazed]

Det kan hende du har rett med hensyn til DP6 og at du her vil få azimuth-feil ved endring av VTA uansett. Jeg mener likefullt at dette forsterkes ytterligere av offsetvinkel fravikende det armen er laget for. Å vri pickup i headshellet på SME V (dersom det var mulig) eller på DV507 vil gi feilen jeg har påpekt tidligere.

Det vesentlige er å stille inn pickupen riktig i de to nullpunktene man bruker, uansett geometri. Det vil si tangentiell på rillene med riktig overheng, vtf, vta og Azimuth (som blir riktig av seg selv med mindre noe er skjevt i armen eller pickupen, man uansett...). Hva som skjer eller hvordan det ser ut mellom nålefanen og Pivot-punktet er strengt tatt uvesentlig.

 

[Fosse]

Det er jo det jeg hevder Dazed, at du ikke fritt kan velge nullpunkt, de er gitt av armens geometri.

Jeg tror vi har vært igjennom. Vi er uenige og det er helt fint.

 

[Larkus]

Tror vi skal enes om at vi er uenige og at diskusjonen går i ring.

Jepp, det kan vi være enige om
Legger ved et utklipp fra Linn Forum

 

[ChrisAndre]

Her blir det brukt så mye begreper og ord så det skremmer jo vekk potensielle nye vinylentusiaster. Jeg mener nå at det ikke er så nøye om man ikke stiller inn pickup som om man er astro-fysiker.

Jeg har måtte gå til mange forum og flere pm da jeg startet med vinyl for å få kunnskap om innstilling. Foreslår at en av dere med mest kompetanse her inne lager en ny tråd med en oppskrift i korrekt rekkefølge om hvordan platespiller, arm og pickup skal stilles inn uten å gjøre det FOR komplisert. Og med bildeserie og evt video som ble lagt inn her lengre bak. En tråd som moderator så lage som klistet tråd...

Bare et forslag.

 

[Larkus]

Det er jo det jeg hevder Dazed, at du ikke fritt kan velge nullpunkt, de er gitt av armens geometri.

Idag er jeg i det kranglete, (men likevel godmodige) hjørnet.
En kan fritt velge nullpunkt, men det innebærer endring av både overhang og offset-vinkel (vridning av pick-up i headshellet).
Tonearmprodusentens nullpunkt er som regel (alltid) oppgitt med pickupen montert parallellt med headshellet, og med spesifisert overheng.

 

[Dazed]

Det er jo det jeg hevder Dazed, at du ikke fritt kan velge nullpunkt, de er gitt av armens geometri.

Jeg tror vi har vært igjennom. Vi er uenige og det er helt fint.

For all del. Jeg skjønner bare ikke tankegangen. Bare overheng og effktiv lengde passer med monteringsavstanden, og pickupen lar seg montere i headshellet, er det da ingenting i veien for å velge nullpunkter etter de likningene man selv vil?

...men ja, du har rett: nå går vi i ring.

 

[Dazed]

Her blir det brukt så mye begreper og ord så det skremmer jo vekk potensielle nye vinylentusiaster. Jeg mener nå at det ikke er så nøye om man ikke stiller inn pickup som om man er astro-fysiker.

På side 12-13 av en tråd der trådstarter har fått alle svar og all hjelp han vil få/trenger, må det vel være lov med litt hyggelig nerding.

Man trenger selvsagt ikke ha noe forhold til disse tingene for å justere pickupen sin.

Gunnar Brekkes artikkelserie i Fidelity er akkurat det du etterlyser. Kan sikkert grave frem noen linker.

 

[ChrisAndre]

Det var ikke det jeg mente. Jeg kan justere pu jeg. Men i en vinyl avdeling som er ganske trafikkert, hadde det kanskje hjulpet mange nye og da slippe å pløye igjennom gamle tråder...

 

[motoren]

Det var ikke det jeg mente. Jeg kan justere pu jeg. Men i en vinyl avdeling som er ganske trafikkert, hadde det kanskje hjulpet mange nye og da slippe å pløye igjennom gamle tråder...

Ingen dum ide da det til stadighet kommer nye på vinyl kjøret

mvh

 

[FZ]

Før du gjør noe overilt, prøv dette:

Print ut denne protractoren. Vis vedlegget 348533 Gjerne på fotopapir.
Nålen skal følge buen perfekt, og cantileveren skal være paralell med linjene i de to nullpunktene når pickup er riktig justert i headshellet. For å oppnå dette kan det hende at du må vri pickupen litt i headshellet.

I tillegg MÅ du være sikker på at du har fulgt riktig prosedyre for innstilling av nåletrykk.
Vri motvektloddet bakover til armen balanserer eller "flyter". Vri ringen med gram-skalaen til 0 gram utene å vri loddet. Skru så loddet innover til gramskalaen står på 1.8 gram. Husk å sette antiskating til null når du holder på med alt dette

Det blir feil. Pickup skal ikke vris i headshell, da får du azimuth-feil ved VTA-avvik. Det er en misforståelse at man kan velge geometri. Armen har to nullpunkt som er bestemt av armens geometri og disse skal følges, ikke at forskjellen blir så stor på lengre armer, men ved bruk av f.eks Dynavector-armer er dette essensielt.

Det er helt riktig som Fosse sier og selv om VTA er korrekt for en gitt platetykkelse vil azimuth forandres kontinuerlig hvis du spiller en plate som ikke er 100% rett hvis ikke PU er parallell med headshell og dermed 90 grader på lageret.

Det vil vel Azimuth i så fall gjøre uansett hvordan pickupen står i headshellet, og uansett hvilken geometri man velger har pickup bare "korrekt" vinkel på rillene to steder på plata.

Nei, som jeg skriver over: Hvis PU står 90 grader på vertikallageret vil ikke azimuth endres når du endrer SRA/VTA. Gjelder på de fleste armer. Noen gamle armer hadde ikke lageret montert 90 grader på lengdeaksen på headshellet, men 90 grader på armrøret. På disse armene blir azimuth kun korrekt hvis armen er dønn parallell med plata, eller at azimuth er justert etter en negativ eller positiv VTA.

 

[Dazed]

Det var ikke det jeg mente. Jeg kan justere pu jeg. Men i en vinyl avdeling som er ganske trafikkert, hadde det kanskje hjulpet mange nye og da slippe å pløye igjennom gamle tråder...

Det vet jeg. Ja, det hadde vært en god idé med en lettfattelig, men komplett, walkthrough til platespillerjustering som sticky-tråd i vinylavdelingen.

 

[FZ]

Det blir feil. Pickup skal ikke vris i headshell, da får du azimuth-feil ved VTA-avvik. Det er en misforståelse at man kan velge geometri. Armen har to nullpunkt som er bestemt av armens geometri og disse skal følges, ikke at forskjellen blir så stor på lengre armer, men ved bruk av f.eks Dynavector-armer er dette essensielt.

Endring i vta medfører endring i azimuth uansett om pickupen er parallell med headshellet eller ikke.
Årsaken til det er offset-vinkelen som alle armer unntatt tangential-armer er konstruert med

Feil: Ikke hvis armen har vertikallager som er montert 90 grader på lengdeaksen til headshellet, som er normen på de fleste armer.

 

[FZ]

Det kan hende du har rett med hensyn til DP6 og at du her vil få azimuth-feil ved endring av VTA uansett. Jeg mener likefullt at dette forsterkes ytterligere av offsetvinkel fravikende det armen er laget for. Å vri pickup i headshellet på SME V (dersom det var mulig) eller på DV507 vil gi feilen jeg har påpekt tidligere.

Det kan hende dette har skapt mer forvirring enn strengt tatt nødvendig. Poenget er at PU blir justert riktig i forhold til riktig geometri, riktig offsetvinkel og korrekt satt overheng og alt det der. Man vrir jo da nødvendigvis PU i head shell for å få dette riktig, etter å ha satt alle andre parametre riktig, og dersom det i utgangspunktet var feil.

Her er det mye misforståelser ute og går. PU skal IKKE vris i headshellet hvis man bruker riktig mal til arm som er montert riktig på spiller og cantilever er montert riktig i PU.

 

[oct]

He, he. Hva m. en rask repetisjon av Øgrim/Ormestad/Lunde: Mekanikk.


mvh

 

[Dazed]

Nei, som jeg skriver over: Hvis PU står 90 grader på vertikallageret vil ikke azimuth endres når du endrer SRA/VTA. Gjelder på de fleste armer. Noen gamle armer hadde ikke lageret montert 90 grader på lengdeaksen på headshellet, men 90 grader på armrøret. På disse armene blir azimuth kun korrekt hvis armen er dønn parallell med plata, eller at azimuth er justert etter en negativ eller positiv VTA.

Ah. Skjønner hva du mener. Da er jeg enig i at azimuth ikke vil endre seg med vta, når offsetvinkelen er 90 grader på aksen armen roterer om i vertikalplanet.

Det tenkte jeg ikke på. Sånn sett er det altså et poeng å få pickupen montert rett i headshellet, men jeg tror likevel ikke de azimuth-endringene som skapes av vta-endringer når pickupen er vridd i headshellet er av noen som helst betydning.

Hvis VTA endrer seg f.eks. 2 grader, (Som er MYE) og pickupen er vridd 5 grader i headshellet (som også er mye), vil azimuth kanskje endre seg en bitteliten brøkdel av en grad, og SÅ nøyaktig er det vrient å få det likevel.

Men da er jeg enig i at det er en (kun) teoretisk ulempe i vri pickupen i headshellet.

Må bare si at denne tråden har blitt det mest interessante på HFS på lenge!

 

[Larkus]

Hvis PU står 90 grader på vertikallageret vil ikke azimuth endres når du endrer SRA/VTA. Gjelder på de fleste armer. Noen gamle armer hadde ikke lageret montert 90 grader på lengdeaksen på headshellet, men 90 grader på armrøret. På disse armene blir azimuth kun korrekt hvis armen er dønn parallell med plata, eller at azimuth er justert etter en negativ eller positiv VTA.

Jeg må nok krype til korset og moderere påstandene min litt. FZ har helt rett.

Legg merke til aksen gjennom vertikal-lagrene på de to armene

Arm der vta ikke påvirker azimuth, så fremt pickupen er montert parallellt med headshellet:

Arm der vta påvirker azimuth

 

[Znerken]

Må bare si at denne tråden har blitt det mest interessante på HFS på lenge!

Hva en nybegynner kan sette i stand!

 

[FZ]

Tror vi skal enes om at vi er uenige og at diskusjonen går i ring.

Jepp, det kan vi være enige om
Legger ved et utklipp fra Linn Forum
Vis vedlegget 348591

He he, morsomt at du fant den jeg skrev på Linn forum for 5 år siden. Den hadde jeg glemt. Nok et eksempel på at det står mye tull på nettet og i dette tilfellet var det jeg som skrev tullet. Hadde jeg sett på plasseringen av lageret den gang hadde jeg forhåpentligvis sett sammenhengen

 

[ChrisAndre]

Det var ikke det jeg mente. Jeg kan justere pu jeg. Men i en vinyl avdeling som er ganske trafikkert, hadde det kanskje hjulpet mange nye og da slippe å pløye igjennom gamle tråder...

Det vet jeg. Ja, det hadde vært en god idé med en lettfattelig, men komplett, walkthrough til platespillerjustering som sticky-tråd i vinylavdelingen.

Nettopp

 

[Znerken]

Hvis jeg kan få slippe til i den heavy kranglingen her , så vil jeg bare si at jeg har bestemt meg for en ClearAudio Concept. Jeg har snakket litt med @motoren, og har fått varm anbefaling. Han hadde til og med Pro-ject 5.1 før, og etter hva jeg har lest ble han heller aldri fornøyd! Tror Concept blir et stort hopp oppover, og jeg gleder meg. Har også lest meg frem til at de har gjort diverse forbedringer på spilleren, og det er jo veldig bra!