Dårlig nyhet? Oppgradering av USB-kabel er hørbart

[Dazed]

Det er vil ikke spdif overførsel tråden handler om, men USB overførsel som er en asynkron overførsel i pakker så vidt jeg har forstået.

Godt poeng!

Den protokollen har nok også prosedyrer for å håndtere pakketap uten avbrudd eller tap av data.

Vil det sige at der i praksis også foregår en re-generering av signalet mellen Dac og labtop vis der er fejl ell deformering av signalet sent asunkrom til Dac,en via Usb?

I så tilfælde, må man jo spørge sig selv om hvilke indvirkning en øket regerering av signallet har på ydelsen av dac,en.

Har jeg forstået dette på ret måtte ?

Det er nok et slags buffer i mottaker-enden, som ber om manglende pakker på nytt, og forsinker signalet i noen millisekunder så den har tid til å sende pakkene videre i rett rekkefølge. Denne prosessen kan en hvilken som helst moderne CPU gjøre på tomgang, sannsynligvis uten å generere noen form for elektrisk støy som forplantes nedstrøms i systemet.

 

[kortvarig]

Kan se i tråden at der ikke er meget info om USB protokollen, men så vidt jeg kan se overføres data i pakker , synkron mode hvis PC bestemmer hvornår pakkerne skal sendes , og asynkron hvis det er modtageren DAC'en som bestemme, vil tro de seriøse DACs bruger asynkron overførsel.

Overførselen foregår ved høj hastighed , så impedans tilpasning er meget vigtig som det også er ved spdif.,
Kablet indeholde også 5 V til en eksten DAC eller lignede, men jeg formoder at seriøse Dacs har sin egen strømforsyning.
Galvanisk adskilles må også være mulig.
Der er mulighed for kontrol af pakkerne CRC cheksum, så det burde kunne blive bitperfekt (men er ikke 100%) , så det er nok som alt anden digitalteknik perfekt i teorien.
Men læs selv Fundamentals of USB Audio | EDN

Der må være nogen der har nørdet i dette her og kan uddybe, for jeg ved meget lidt.
Har kun hørt forskel på USB kablerne som på alle andre kabler.

 

[I_L]

Jeg gravde litt i USB-overføring i forbindelse med en annen tråd. Du var også med på den tråden.

Fra her og utover: http://www.hifisentralen.no/forumet...ndres-tra-der-med-jamring-48.html#post2001403

 

[kortvarig]

Jeg gravde litt i USB-overføring i forbindelse med en annen tråd. Du var også med på den tråden.

Fra her og utover: http://www.hifisentralen.no/forumet...ndres-tra-der-med-jamring-48.html#post2001403

Ja der ser fint ud tak for linket, kan se vi to også hygger os i den tråd.
Og der er allerede svar på at overførslen burde kunne blive tæt på perfekt og kun afhænge af modtager Dac'ens kvalitet sådan som jeg forstår det.
Jeg var i tvivl om det kunne blive bitperfekt , det ser ikke ud til at det kan ikke lade sig gøre , da der ikke er tid til resend i reel time, det stod vist iøvrigt også i det link jeg angav, men er det det endelige svar???.

Men man kan jo diskuterer teknik stolpe op og stolpe ned, lige meget hvor perfekt og på hvilket niveau teknikken er , så ser det ud til at der er lydforskelle på USB kabler alligevel.

Der burde der ikke være , men der er det alligevel, på samme måde som der ikke burde være forskel på netkablers lyd , men der er der alligevel, der burde heller ikke være forskel på to modstandes lyd når de har samme værdi, men der er det alligevel osv......

Men man bør altid stræbe efter det perfekte og optimal præcision i konstruktion af hi-fi , det adskiller sig sådan set ikke fra at lave super nøjagtige måleinstrumenter, forskellen til audio konstruktion er at klangen ikke kun afhænger af præcisionen , men også hvad der er brugt af materialer/komponenter til realisere selve konstruktionen, og det gælder naturligvis også det som forbinder de enkelte apparater sammen, kabler.
Minder lige igen om at kabler er en kompliceret passiv komponent som både består af modstand, kondensator , spole, plus stik med variabel modstand og andre fejlkilder. plus en samlet impedans som bliver kritisk ved høje frekvenser, ja alt bliver mere kritisk ved høje frekvenser.

Jeg fandt iøvrigt et blog indlæg Af Paul McGovan fra PS Audio som jeg ledt længe efter i tråden, det fortæller noget om kabler og passive komponenter, målinger osv. Og skulle nogen være i tvivl så har jeg gjort de samme erfaringer, men det er dårligt reklame materialer.

Til reklame er det langt bedre at have opfundet et eller andet snedigt kredsløb med overliggende hyperdrev og ekstra indsugning osv.
Men det samlede lydresultat afhænger altså stadigvæk af hvad man realiserer dette super fantastiske kredsløb med af komponenter osv, og på en afgørende måde efter min erfaring, Paul McGovan fra PS Audio blog indlæg:


"Every piece in an amp, preamp, DAC or link in the music reproduction chain matters; even the chassis itself. To believe otherwise ignores Aristotle’s insight the whole is greater than the sum of its parts. For more than 2,400 years we have known that everything matters and the passive bits in our hifi products are no different.

I first learned this lesson designing the original PS Audio phono preamplifier forty one years ago. Our design used a passive RIAA curve consisting of two capacitors and two resistors of exact value; their tolerance should not exceed 0.1%. Precision resistors are easy to find, capacitors are a different story. One of the capacitors was an odd value; 0.0233mF when the standard is 0.022mF. The difference between the two is small but ignoring the 0.0013mF meant a deviation from the RIAA standard we were unwilling to consider. Capacitors can be stacked together to form new values: a 0.022 and a 0.001 might get us close, but the easiest method of finding what we wanted was to hand-measure from selected bins of lower tolerance parts instead.


Every designer has boxes of parts accumulated over years and ours proved a treasure chest for building prototypes during the initial design phase. The problem we kept running into was consistency of sound; even seemingly identical designs sounded different. Building matching pairs of phono preamplifiers was at a standstill until we could figure out what affected differences in sound. Each of the reference designs were identical from the viewpoint of the schematic, differing only in the parts themselves: in one we used polystyrene capacitors for the curve, the other polypropylene and in a third, ceramic; and each had a sound different from the others.


It took a lot head scratching to determine the cause of sound differences between units; each measured identically. But once we settled on a common capacitor type, unit-to-unit differences vanished. This bit of insight proved invaluable as we moved forward with the design process and remains a hallmark for those building with the ear as the best piece of test equipment owned.


It all matters."

 

[Dazed]

på samme måde som der burde ikke være forskel på netkablers lyd men der er alligevel

Det er det vel heller ikke akkurat universell enighet om, for å si det forsiktig.

 

[Hi-rex]

Jeg gravde litt i USB-overføring i forbindelse med en annen tråd. Du var også med på den tråden.

Fra her og utover: http://www.hifisentralen.no/forumet...ndres-tra-der-med-jamring-48.html#post2001403

Ganske kompliserte grejer at sette sig ind in for vanlige folk som undertegnede.-men har et par spørsmål.

a. Er det sådan at all data trafik intern i computeren generel sendes in over usb busterne i computeren.

b. Vis a eller dele av a er tilfældet, er det å sådan at det er clock frekvensen i modtagerenden som bestemmmer og styrer hvilke date og hvornår den vil modtage disse vis systemet kører asunkrom.

c. vis systemet ikke kører asynkron , vil modtager enden( eventuel dac, en) da få over sent al date som sendes in over Usb busteren for så derefter fravælge alt om ikke stemmer med clock frekvenserne som er tilgengelig i modtagerenden( dac,en)

Synes dette er kompliseret og er ikke sikker på om jeg har forstået dette ret,- og eventuel er fuldstendig ute på bæ-tur.

mvh.

 

[Bx]

Mye interessant om USB audio inkludert kabler her: The Well-Tempered Computer

 

[Hi-rex]

Mye interessant om USB audio inkludert kabler her: The Well-Tempered Computer

tak for linken

 

[Bx]

a. Nei

b. Ja, når det kjører asynkron så. Ut fra linken virker det som de fleste nye dac-er gjør dette. Det er i så fall et stort fremskritt fra usb-dacens barndom. Da var det noe herk.

c. Det finnes nok flere løsninger, men ingen av dem er optimale i forhold til asynkron. Andre får utdype...

Jeg gravde litt i USB-overføring i forbindelse med en annen tråd. Du var også med på den tråden.

Fra her og utover: http://www.hifisentralen.no/forumet...ndres-tra-der-med-jamring-48.html#post2001403

Ganske kompliserte grejer at sette sig ind in for vanlige folk som undertegnede.-men har et par spørsmål.

a. Er det sådan at all data trafik intern i computeren generel sendes in over usb busterne i computeren.

b. Vis a eller dele av a er tilfældet, er det å sådan at det er clock frekvensen i modtagerenden som bestemmmer og styrer hvilke date og hvornår den vil modtage disse vis systemet kører asunkrom.

c. vis systemet ikke kører asynkron , vil modtager enden( eventuel dac, en) da få over sent al date som sendes in over Usb busteren for så derefter fravælge alt om ikke stemmer med clock frekvenserne som er tilgengelig i modtagerenden( dac,en)

Synes dette er kompliseret og er ikke sikker på om jeg har forstået dette ret,- og eventuel er fuldstendig ute på bæ-tur.

mvh.

 

[NasseNoff]

Mye interessant om USB audio inkludert kabler her: The Well-Tempered Computer

tak for linken

Ja, der var det mye informasjon samlet på en plass. Noe å lese for enhver som lurer på om digitalt er digitalt, og derfor helt likt....

 

[Hi-rex]

Mye interessant om USB audio inkludert kabler her: The Well-Tempered Computer

tak for linken

Ja, der var det mye informasjon samlet på en plass. Noe å lese for enhver som lurer på om digitalt er digitalt, og derfor helt likt....

Verden svart, hvid- for nogen.

Nu er det sådant at jeg er benytter en Devialet i mit opset, og det er ikke vanskelig at høre forskel på om jeg overfører de digitale signaler over Usb ingangen contra overførsel via Wifi ingangen.

Det er mulig digital er digital for nogle,- men her hos mig og andre som benytter sig av samme dac/ forsterker er der lydmæssige forskel på digital contra digital.

 

[Bx]

Hvordan fungerer wifi i forhold til usb, Hi-rex?

 

[Hi-rex]

Hvordan fungerer wifi i forhold til usb, Hi-rex?

De tekniske aspekter i Wifi løsningen på Devilalet kan jeg ikke i detaljer.
I praktisk er Devialet air lastet ned på computeren.
På windows har du de vanlige muligeheter, med at kunne sette opsettet i exclusiv tilstand.
På devialet air har du muligheder for at vælge 16 ell 24 bit i op til og fra 44- 192hz
Envidere har du mulighed for at stille target device buffer fra og med 50Ms op til 5000Ms.

Endvidere må man in på Devialet avance opset og konfigurere Wifi enheden( apple exstreme) op i settingen i Devialet og inlaste den i/med et sd Kart.

Der efter er det planke køring
a. tænd forstærkeren.
b. åben computeren, gå ind i under lyd i konfigurator, vælg devialet air, herefter kan du velge, om du vil køre i exclusive mode under avanceret. færdig
c åben google,Tidal, j-river, eller roon, NKR elle hva du ønsker.
e.aktiver Devialet air ved at klikke på logoet, gå enventuel in i setting for at velge bit, hz buffer setting, vis du ønsker.
d . tryk play, og du har lyd i meget høj klasse. vis eller dit Wifi system har gode nok forhold.
Devialet anbefaler minimum -42 dbm som obtimal. Bruger exstreme idag, men det er mulig at jeg vil få bedre signal med den nye Asus wifi enhed.

forsterkeren/ dac,en har et hav av digitale ingange: Balanseret, singel endet, Usb, ethernet, wifi, samt diverse anelog til digital converterte indgangs muligheder,- incl riaa del( digital).

Jeg har taget nogen av Cd fra samlingen min og converter dem over som waw filer og aiff filer ukomprimeret og har prøvet at avspille disse op mod hinaden på følgende muligheter.
Balansert, singel endet,fra M1CDT samt i waw, og aiff fra computeren over Usb og wifi ingangen,-og der er forskel på hvordan det lyder klangmæssig over alle 4 ingange.
Uanset hva jeg prøver at koble op med av kabler( og jeg har fanme nogen stykker til rådighed; diverse fra audiquist, kimber, transparent og DH-labs) klare jeg ikke at få identisk lyd fra nogen av disse ingange.
Ethernet ingangen for lyd har jeg ikke avprøvet pr dags dato, men det kommer i nærmeste fremtid.

For at sige det rent ut foretrækker jeg lyden over Air/wifi ingangen og så leve med at der en gang imellen kan komme en drop aut i overføringe m wifi.
Fra M1CDT foretrekker jeg den balanserte udgang da denne virker åbnere, mere luftig.
Usb bilver jeg ikke rigtig klog på, da jeg for forskellige resutater alt efter hvilke kabler jeg benytter. Synes at gengivelsen via wifi lyder mere rigtigt, analog om du vil.

For avspilling av 24 bit 192 hz filerne kommer jeg nok til at vælge ethernet ingangen samt for avspilling flim lyd, da man ikke klare at blive kvit tid forsinkelsen over Wifi.

General er lyden du opnår med Devialet på fra eksempel Tidal hifi over wifi ingangen av så høy kvalitet at jeg ikke gider at tenke på forbedringer,- og jeg er krav stor.
Men så er der det med udvalget av klassisk og Jazz musik er lidt begrensetpå Tidal og herav kommer behovet for avspilling av filer i Hi-res over ethernet i fremtiden
Soft ware for avspilling bliver Roon nu når jeg skifter over i et rent Apple opset

Obs: set er forhold tid lydgengivelse man får av denne dac/ forsterker kompination, anser jeg dette opset som tidernes køb.

Ok, har hørt bedre lyd ( MBL opsettet i Horten i år,- Pris 1/2 mill) men det skal fanme godgøres ar finde en Dac kabel forstærker combi der slår Devialet til de penge som dette set koster. Bare hver opmærksom på at forsterkerene er målt i 6 ohm så vis du har vældig tung drevne høytalere kan det blive nødvendig at køre mono blok opset.

Vi anbefale alle at tage et prøve lydt på disse nye produkter vis man skal ut og invistere i noget nyt.

 

[kortvarig]

på samme måde som der burde ikke være forskel på netkablers lyd men der er alligevel

Det er det vel heller ikke akkurat universell enighet om, for å si det forsiktig.

Ok så lad os sige det, selvom det naturligvis til enhver tid kan demostreres, og godt du fandt dette ene måske tvivlsomme punkt i indlægget, så du slipper for at tage stilling til essensen/indholdet , det som faktisk står i indlægget og som er vigtigt.

Det som jeg har forklaret masser af gange , og som Paul McGovan fra PS Audio her forklarer på eksakt samme måde, og jeg er sikker på at enhver som har arbejdet seriøst med hi-fi kan nikke kendende til det Paul McGovan siger, og alle tager hensyn til disse ting bevist eller ubevist i deres konstruktioner.

Men det virker ikke særlig cool eller tillidsvækkende i en reklamer, derfor ser man ikke så mange omtale dette så tydeligt som Paul McGovan gør her, eller John Curl med flere gør.
I reklame vil folk have rå tekniske, holdbare forklaringer og målinger, sådan er mennesket indrettet.

Da den fanatiske Citroen ID kom frem lavede man også meget teknisk orienterede reklame , selvom det endelig havde været nok for Citroen at sige at vores bil er årtier foran alle andre biler , og kører helt fantastisk.
det ligger dybt i mennesket at vi vil have fakta, regler ,målinger, også hos mig selv, men ikke alt kan beskrives fuldstændigt med fakta/målinger heller ikke hvordan en Citroen ID kører.

Man man ser masser af indlæg som ligner dit her på forummet , og der er ingen tvivl om at denne børnehave mentalitet som disse indlæg typisk er et udtryk for virker enormt irriterende ikke kun på mig men på mange, og hvad være er de holder helt sikkert en masse seriøse og vidende folk væk fra dette forum, og det er virkelig en skam.

 

[Asbjørn]

I reklame vil folk have rå tekniske, holdbare forklaringer og målinger, sådan er mennesket indrettet.

Det stemmer nok ikke overens med mitt inntrykk av hvordan det aller meste av hifi-reklame er utformet. Det er mest føleri og "lifestyle", sjelden noen meningsfylt teknisk informasjon. Det kan selvsagt bety at hifibransjen kollektivt bommer på menneskets natur i sin markedsføring, men det er kanskje en optimistisk tolkning.

Citroën kunne også destillere informasjonen til det helt essensielle:

 

[kortvarig]

I reklame vil folk have rå tekniske, holdbare forklaringer og målinger, sådan er mennesket indrettet.

Det stemmer nok ikke overens med mitt inntrykk av hvordan det aller meste av hifi-reklame er utformet. Det er mest føleri og "lifestyle", sjelden noen meningsfylt teknisk informasjon. Det kan selvsagt bety at hifibransjen kollektivt bommer på menneskets natur i sin markedsføring, men det er kanskje en optimistisk tolkning.

Ja enig , der er rigtigt meget føleri , men sjældent føleri alene, det er gene kombineret med tvivlsomme data målinger eller revolutionerende opdagelse/opfindelser, hvis reklamen er henvendt til hi-fi entusiasten , noget andet er hvis der er tale om rene livestyle produkter. Så kan det være nok at skabe en stemning .

Og så er reklame nu engang reklame det gælder ligeså meget om sælge en oplevelse en drøm osv.

Ps Rå viden data er også forskelligt afhængig af om det er en med teknisk ekspertise som ser på det , eller det er hi-fi entusiasten uden nogen særlig teknisk indsigt, et af de tydeligste eksempler på dette er vil Bybee.
Og langt det meste tekniske info i reklamer er beregnet/henvendt til den almindelige hi-fi entusiast med en begrænset teknisk indsigt.

Ps2. Og prøv nu at forstår, i stedet for at det konstant virker som om det bare er mig personligt det drejer sig om at få miskrediteret og lagt ned/jordet hver gang.
Det er fandeme pisseanstrengende konstant at skal bruge tid på at skære alt fuldstændigt ud i pap, og bøje det i neon hver eneste gang,

 

[Sluket]

på samme måde som der burde ikke være forskel på netkablers lyd men der er alligevel

Det er det vel heller ikke akkurat universell enighet om, for å si det forsiktig.

Ok så lad os sige det, selvom det naturligvis til enhver tid kan demostreres, og godt du fandt dette ene måske tvivlsomme punkt i indlægget, så du slipper for at tage stilling til essensen/indholdet , det som faktisk står i indlægget og som er vigtigt.

Det som jeg har forklaret masser af gange , og som Paul McGovan fra PS Audio her forklarer på eksakt samme måde, og jeg er sikker på at enhver som har arbejdet seriøst med hi-fi kan nikke kendende til det Paul McGovan siger, og alle tager hensyn til disse ting bevist eller ubevist i deres konstruktioner.

Men det virker ikke særlig cool eller tillidsvækkende i en reklamer, derfor ser man ikke så mange omtale dette så tydeligt som Paul McGovan gør her, eller John Curl med flere gør.
I reklame vil folk have rå tekniske, holdbare forklaringer og målinger, sådan er mennesket indrettet.

Da den fanatiske Citroen ID kom frem lavede man også meget teknisk orienterede reklame , selvom det endelig havde været nok for Citroen at sige at vores bil er årtier foran alle andre biler , og kører helt fantastisk.
det ligger dybt i mennesket at vi vil have fakta, regler ,målinger, også hos mig selv, men ikke alt kan beskrives fuldstændigt med fakta/målinger heller ikke hvordan en Citroen ID kører.

Man man ser masser af indlæg som ligner dit her på forummet , og der er ingen tvivl om at denne børnehave mentalitet som disse indlæg typisk er et udtryk for virker enormt irriterende ikke kun på mig men på mange, og hvad være er de holder helt sikkert en masse seriøse og vidende folk væk fra dette forum, og det er virkelig en skam.

Herr Kortvarig, jeg må virkelig si jeg beundrer din standhaftighet og stayerevne når det gjelder å misjonere her i det sterkt vantro norske hifimiljøet som så totalt domineres av pis-lort og røvhul klaphatte! Jeg hadde gitt opp for lenge siden.

 

[LA8PV]

Man man ser masser af indlæg som ligner dit her på forummet , og der er ingen tvivl om at denne børnehave mentalitet som disse indlæg typisk er et udtryk for virker enormt irriterende ikke kun på mig men på mange, og hvad være er de holder helt sikkert en masse seriøse og vidende folk væk fra dette forum, og det er virkelig en skam.

Herr Kortvarig, jeg må virkelig si jeg beundrer din standhaftighet og stayerevne når det gjelder å misjonere her i det sterkt vantro norske hifimiljøet som så totalt domineres av pis-lort og røvhul klaphatte! Jeg hadde gitt opp for lenge siden.

Fjell-aper eier ikke skam!

 

[ymir]

Finner det ustyrtelig morsomt at blandt de som ikke hører forskjell på kabler er det en som har vert med på å utvikle kabel,som attpåtil har fått god omtale ute i den store audioverden,
http://www.hifisentralen.no/forumet...e-feedback-online-tester-skogrand-kabler.html
ellers har den gjengen (følgesvennene) overhode ikke satt spor etter seg i audio historien.
Men angripe de som virkelig har satt spor etter seg.det klarer de.Dersom de er så gode og har så mye kunnskap som de gir inntrykk av,får de komme opp med produkter som er bedre enn visse legenders,og sette sine egne spor i historien som er større en de sporene de etterlater seg en viss plass.

 

[I_L]

Jeg gravde litt i USB-overføring i forbindelse med en annen tråd. Du var også med på den tråden.

Fra her og utover: http://www.hifisentralen.no/forumet...ndres-tra-der-med-jamring-48.html#post2001403

Ganske kompliserte grejer at sette sig ind in for vanlige folk som undertegnede.-men har et par spørsmål.

a. Er det sådan at all data trafik intern i computeren generel sendes in over usb busterne i computeren.

b. Vis a eller dele av a er tilfældet, er det å sådan at det er clock frekvensen i modtagerenden som bestemmmer og styrer hvilke date og hvornår den vil modtage disse vis systemet kører asunkrom.

c. vis systemet ikke kører asynkron , vil modtager enden( eventuel dac, en) da få over sent al date som sendes in over Usb busteren for så derefter fravælge alt om ikke stemmer med clock frekvenserne som er tilgengelig i modtagerenden( dac,en)

Synes dette er kompliseret og er ikke sikker på om jeg har forstået dette ret,- og eventuel er fuldstendig ute på bæ-tur.

mvh.

Er ikke helt sikker på hva du spør om, men disse protokollene er ikke veldig kompliserte. Til det første spørsmålet er svaret nei, det som sendes over USB-bussen er det du vil at skal sendes over USB-bussen, det bestemmes av programmet som kjører. Til spørsmål to er svaret ja, eller nærmere bestemt er det mottakeren som bestemmer hvor fort senderen skal overføre data slik at den holder sync med mottakerens lokale klokke. Hvis overføringen er synkron gjenvinner mottakeren sin klokke fra SOF som innleder hver overførte datapakke.

I innlegg #1019 og #1020 prøvde jeg å kondensere det som står i dokumentasjonen om forskjellene på synkron/adaptiv og asynkron modus: http://www.hifisentralen.no/forumet...ndres-tra-der-med-jamring-51.html#post2003881

Det "fravelges" aldri noen data, dataene som overføres blir mottatt og sendt videre i I2S-format. Hvis du hadde mistet data ville du hørt det som pop/klikk eller smell i lyden. Det samme gjelder SPdif, så lenge du ikke hører noen klikk eller smell har mottakeren fått riktig data.

 

[kortvarig]

Nu skriver du rigtige data I_L betyder det bitperfekt? eller evt bare nogle data.

 

[kortvarig]

på samme måde som der burde ikke være forskel på netkablers lyd men der er alligevel

Det er det vel heller ikke akkurat universell enighet om, for å si det forsiktig.

Ok så lad os sige det, selvom det naturligvis til enhver tid kan demostreres, og godt du fandt dette ene måske tvivlsomme punkt i indlægget, så du slipper for at tage stilling til essensen/indholdet , det som faktisk står i indlægget og som er vigtigt.

Det som jeg har forklaret masser af gange , og som Paul McGovan fra PS Audio her forklarer på eksakt samme måde, og jeg er sikker på at enhver som har arbejdet seriøst med hi-fi kan nikke kendende til det Paul McGovan siger, og alle tager hensyn til disse ting bevist eller ubevist i deres konstruktioner.

Men det virker ikke særlig cool eller tillidsvækkende i en reklamer, derfor ser man ikke så mange omtale dette så tydeligt som Paul McGovan gør her, eller John Curl med flere gør.
I reklame vil folk have rå tekniske, holdbare forklaringer og målinger, sådan er mennesket indrettet.

Da den fanatiske Citroen ID kom frem lavede man også meget teknisk orienterede reklame , selvom det endelig havde været nok for Citroen at sige at vores bil er årtier foran alle andre biler , og kører helt fantastisk.
det ligger dybt i mennesket at vi vil have fakta, regler ,målinger, også hos mig selv, men ikke alt kan beskrives fuldstændigt med fakta/målinger heller ikke hvordan en Citroen ID kører.

Man man ser masser af indlæg som ligner dit her på forummet , og der er ingen tvivl om at denne børnehave mentalitet som disse indlæg typisk er et udtryk for virker enormt irriterende ikke kun på mig men på mange, og hvad være er de holder helt sikkert en masse seriøse og vidende folk væk fra dette forum, og det er virkelig en skam.

Herr Kortvarig, jeg må virkelig si jeg beundrer din standhaftighet og stayerevne når det gjelder å misjonere her i det sterkt vantro norske hifimiljøet som så totalt domineres av pis-lort og røvhul klaphatte! Jeg hadde gitt opp for lenge siden.

Du må ikke misforstår dette , der er ikke tale om at missionere , langtfra , der er tale om et uafklaret spørgsmål/problem, det sidste inden for hi-fi som jeg og mange andre ikke har den fulde forklaring på.
Du kan se at Paul McGovan fra PS Audio også bare konstaterer, det samme gjorde Holfi , Niels Larsen NLE, John Curl og mange flere.... så jeg er ikke den eneste som ikke har forklaringen.

Jeg har altid selv haft god erfaring med at prøve at beskrive og vende og dreje et problem i skrift og tanker, og i et forum er der en åbenlys bonus ved at der komme indput reaktioner og vinkler på problemet fra andre end en selv, hvilket som sagt kan være meget værdifult , ja helt afgørende, men også som jeg antyder pain in the ass, afhængig af hvem indputtene kommer fra.

 

[I_L]

Nu skriver du rigtige data I_L betyder det bitperfekt?

Ja, en bitfeil vil korrumpere sampleverdien og typisk høres som et klikk/popp eller smell i lyden. SPdif har en validity-bit som kan brukes til å mute DACen hvis det er korrupte samples, siden slike smell potensielt sett kan skade høyttaleren.

 

[kortvarig]

Nu skriver du rigtige data I_L betyder det bitperfekt?

Ja, en bitfeil vil korrumpere sampleverdien og typisk høres som et klikk/popp eller smell i lyden. SPdif har en validity-bit som kan brukes til å mute DACen hvis det er korrupte samples, siden slike smell potensielt sett kan skade høyttaleren.

Altså det betyder ikke bitperfekt , men udelukkelse af samples som potentielt kan ødelægge højtaleren???

 

[ymir]

Ok så lad os sige det, selvom det naturligvis til enhver tid kan demostreres, og godt du fandt dette ene måske tvivlsomme punkt i indlægget, så du slipper for at tage stilling til essensen/indholdet , det som faktisk står i indlægget og som er vigtigt.

Det som jeg har forklaret masser af gange , og som Paul McGovan fra PS Audio her forklarer på eksakt samme måde, og jeg er sikker på at enhver som har arbejdet seriøst med hi-fi kan nikke kendende til det Paul McGovan siger, og alle tager hensyn til disse ting bevist eller ubevist i deres konstruktioner.

Men det virker ikke særlig cool eller tillidsvækkende i en reklamer, derfor ser man ikke så mange omtale dette så tydeligt som Paul McGovan gør her, eller John Curl med flere gør.
I reklame vil folk have rå tekniske, holdbare forklaringer og målinger, sådan er mennesket indrettet.

Da den fanatiske Citroen ID kom frem lavede man også meget teknisk orienterede reklame , selvom det endelig havde været nok for Citroen at sige at vores bil er årtier foran alle andre biler , og kører helt fantastisk.
det ligger dybt i mennesket at vi vil have fakta, regler ,målinger, også hos mig selv, men ikke alt kan beskrives fuldstændigt med fakta/målinger heller ikke hvordan en Citroen ID kører.

Man man ser masser af indlæg som ligner dit her på forummet , og der er ingen tvivl om at denne børnehave mentalitet som disse indlæg typisk er et udtryk for virker enormt irriterende ikke kun på mig men på mange, og hvad være er de holder helt sikkert en masse seriøse og vidende folk væk fra dette forum, og det er virkelig en skam.

Herr Kortvarig, jeg må virkelig si jeg beundrer din standhaftighet og stayerevne når det gjelder å misjonere her i det sterkt vantro norske hifimiljøet som så totalt domineres av pis-lort og røvhul klaphatte! Jeg hadde gitt opp for lenge siden.

Du må ikke misforstår dette , der er ikke tale om at missionere , langtfra , der er tale om et uafklaret spørgsmål/problem, det sidste inden for hi-fi som jeg og mange andre ikke har den fulde forklaring på.
Du kan se at Paul McGovan fra PS Audio også bare konstaterer, det samme gjorde Holfi , Niels Larsen NLE, John Curl og mange flere.... så jeg er ikke den eneste som ikke har forklaringen.

Jeg har altid selv haft god erfaring med at prøve at beskrive og vende og dreje et problem i skrift og tænker, og i et forum er der en åbenlys bonus ved at der komme indput reaktioner og vinkler på problemet fra andre end en selv, hvilket som sagt kan være meget værdifult ja helt afgørende, men også som jeg antyder så kan det også være pain in the ass, afhængig af hvem indputtene kommer fra.

Kan noe av det uavklarte ligge i denne "sekken"?

http://www.hifisentralen.no/forumet...43-sentralnettet-og-spenningskvalitet-15.html


If these two frequencies going in are high-frequency noise, and that high-frequency noise is at frequencies where the internal circuitry is nonlinear, their distortion products end up in the audio band even if they weren't there to begin with. This is but one example of spectral contamination; ultrasonic and RF energy that finds its way into the circuitry can also cause other problems such as offsets, intrastage overloads, demodulation products, noise modulation, etc. The entire range of nonlinearity-related error is referred to as spectral contamination

 

[I_L]

Nu skriver du rigtige data I_L betyder det bitperfekt?

Ja, en bitfeil vil korrumpere sampleverdien og typisk høres som et klikk/popp eller smell i lyden. SPdif har en validity-bit som kan brukes til å mute DACen hvis det er korrupte samples, siden slike smell potensielt sett kan skade høyttaleren.

Altså det betyder ikke bitperfekt , men udelukkelse af samples som potentielt kan ødelægge højtaleren???

Jo, bitperfekt. En sample med bitfeil er korrumpert og vil potensielt kunne føre til et smell som kan skade høyttaleren. Hvis en riktig 16-bit sample er:

0001100010101010 = 6314

Så kan én enkelt bitfeil gi:

0001100010101011 = 6315

som neppe vil høres, men den kan like gjerne gi:

1001100010101010 = 39082

Som er en totalt feil verdi og vil kunne føre til et kraftig smell i høyttaleren.

Transmisjonsfeil i en digital lydoverføring gir ikke "mindre luft og tredimensjonalitet" eller andre hifi-floskler, men pop, smell og andre ulyder.

 

[Dazed]

på samme måde som der burde ikke være forskel på netkablers lyd men der er alligevel

Det er det vel heller ikke akkurat universell enighet om, for å si det forsiktig.

Ok så lad os sige det, selvom det naturligvis til enhver tid kan demostreres, og godt du fandt dette ene måske tvivlsomme punkt i indlægget, så du slipper for at tage stilling til essensen/indholdet , det som faktisk står i indlægget og som er vigtigt.

Jeg leste og tok stilling til det, og mener mitt, men har sluttet å krangle med deg, da du fortalte forleden at du var "træt" av meg.

Det var langt fra det mest tvilsomme punktet i innlegget, IMNSHO. Sitatet fra PS Audio mannen skal jeg unnlate å kommentere, men hvis jeg var dansktalende, er det fare for at jeg også hadde brukt ord som "vrøvl" og "klaphat".

 

[Hi-rex]

Jeg gravde litt i USB-overføring i forbindelse med en annen tråd. Du var også med på den tråden.

Fra her og utover: http://www.hifisentralen.no/forumet...ndres-tra-der-med-jamring-48.html#post2001403

Ganske kompliserte grejer at sette sig ind in for vanlige folk som undertegnede.-men har et par spørsmål.

a. Er det sådan at all data trafik intern i computeren generel sendes in over usb busterne i computeren.

b. Vis a eller dele av a er tilfældet, er det å sådan at det er clock frekvensen i modtagerenden som bestemmmer og styrer hvilke date og hvornår den vil modtage disse vis systemet kører asunkrom.

c. vis systemet ikke kører asynkron , vil modtager enden( eventuel dac, en) da få over sent al date som sendes in over Usb busteren for så derefter fravælge alt om ikke stemmer med clock frekvenserne som er tilgengelig i modtagerenden( dac,en)

Synes dette er kompliseret og er ikke sikker på om jeg har forstået dette ret,- og eventuel er fuldstendig ute på bæ-tur.

mvh.

Er ikke helt sikker på hva du spør om, men disse protokollene er ikke veldig kompliserte. Til det første spørsmålet er svaret nei, det som sendes over USB-bussen er det du vil at skal sendes over USB-bussen, det bestemmes av programmet som kjører. Til spørsmål to er svaret ja, eller nærmere bestemt er det mottakeren som bestemmer hvor fort senderen skal overføre data slik at den holder sync med mottakerens lokale klokke. Hvis overføringen er synkron gjenvinner mottakeren sin klokke fra SOF som innleder hver overførte datapakke.

I innlegg #1019 og #1020 prøvde jeg å kondensere det som står i dokumentasjonen om forskjellene på synkron/adaptiv og asynkron modus: http://www.hifisentralen.no/forumet...ndres-tra-der-med-jamring-51.html#post2003881

Det "fravelges" aldri noen data, dataene som overføres blir mottatt og sendt videre i I2S-format. Hvis du hadde mistet data ville du hørt det som pop/klikk eller smell i lyden. Det samme gjelder SPdif, så lenge du ikke hører noen klikk eller smell har mottakeren fått riktig data.

Ok, Tak for svar.
Med M sit opset: Mac mini, Ayre Dac, Gryphon Diablo oplever vi sjovt nok at der gang på gang kommer disse pop,klik smell i gengivelsen når softwaren som benyttes er Armara !!, mens dette problem er fuldstændig fraværende m alle andre softwarer som har været benyttet, så som: J-river, Roon, Pure audio.
Mærkeligt

 

[kortvarig]

Ok så lad os sige det, selvom det naturligvis til enhver tid kan demostreres, og godt du fandt dette ene måske tvivlsomme punkt i indlægget, så du slipper for at tage stilling til essensen/indholdet , det som faktisk står i indlægget og som er vigtigt.

Det som jeg har forklaret masser af gange , og som Paul McGovan fra PS Audio her forklarer på eksakt samme måde, og jeg er sikker på at enhver som har arbejdet seriøst med hi-fi kan nikke kendende til det Paul McGovan siger, og alle tager hensyn til disse ting bevist eller ubevist i deres konstruktioner.

Men det virker ikke særlig cool eller tillidsvækkende i en reklamer, derfor ser man ikke så mange omtale dette så tydeligt som Paul McGovan gør her, eller John Curl med flere gør.
I reklame vil folk have rå tekniske, holdbare forklaringer og målinger, sådan er mennesket indrettet.

Da den fanatiske Citroen ID kom frem lavede man også meget teknisk orienterede reklame , selvom det endelig havde været nok for Citroen at sige at vores bil er årtier foran alle andre biler , og kører helt fantastisk.
det ligger dybt i mennesket at vi vil have fakta, regler ,målinger, også hos mig selv, men ikke alt kan beskrives fuldstændigt med fakta/målinger heller ikke hvordan en Citroen ID kører.

Man man ser masser af indlæg som ligner dit her på forummet , og der er ingen tvivl om at denne børnehave mentalitet som disse indlæg typisk er et udtryk for virker enormt irriterende ikke kun på mig men på mange, og hvad være er de holder helt sikkert en masse seriøse og vidende folk væk fra dette forum, og det er virkelig en skam.

Herr Kortvarig, jeg må virkelig si jeg beundrer din standhaftighet og stayerevne når det gjelder å misjonere her i det sterkt vantro norske hifimiljøet som så totalt domineres av pis-lort og røvhul klaphatte! Jeg hadde gitt opp for lenge siden.

Du må ikke misforstår dette , der er ikke tale om at missionere , langtfra , der er tale om et uafklaret spørgsmål/problem, det sidste inden for hi-fi som jeg og mange andre ikke har den fulde forklaring på.
Du kan se at Paul McGovan fra PS Audio også bare konstaterer, det samme gjorde Holfi , Niels Larsen NLE, John Curl og mange flere.... så jeg er ikke den eneste som ikke har forklaringen.

Jeg har altid selv haft god erfaring med at prøve at beskrive og vende og dreje et problem i skrift og tænker, og i et forum er der en åbenlys bonus ved at der komme indput reaktioner og vinkler på problemet fra andre end en selv, hvilket som sagt kan være meget værdifult ja helt afgørende, men også som jeg antyder så kan det også være pain in the ass, afhængig af hvem indputtene kommer fra.

Kan noe av det uavklarte ligge i denne "sekken"?

http://www.hifisentralen.no/forumet...43-sentralnettet-og-spenningskvalitet-15.html


If these two frequencies going in are high-frequency noise, and that high-frequency noise is at frequencies where the internal circuitry is nonlinear, their distortion products end up in the audio band even if they weren't there to begin with. This is but one example of spectral contamination; ultrasonic and RF energy that finds its way into the circuitry can also cause other problems such as offsets, intrastage overloads, demodulation products, noise modulation, etc. The entire range of nonlinearity-related error is referred to as spectral contamination

Nej desværre jo bedre disse forhold er jo tydeligerer høres de lydforskelle jeg og de andre jeg nævnte taler om.
Men det du påpeger betyder absolut også en del, til temmelig meget , afhængig af apparaternes egen strømforsyningernes kvalitet og hvilken type det er osv, og hvor dårligt nettets spændingskvalitet generelt er.

Alle kender begrebet midnats-lytning, ingen tvivl om at netspændingen er bedre på dette tidspunkt , men måske er betydningen nogen gange en smule overvurderet.
Læg mærker til hvor svært det kan være at side i stuen om dagen og hører at køleskabet gå igang ude køkkennet , men sider man længe oppe til over midnat/24 så er det ganske let at hører dette eller hører uret tikke osv simpelthen at hører hjemmets små lyde, der er mange gange langt meget baggrundsstøj i en normal bolig om dagen og i den første del aftenen end man lige regner med.

Jeg selv har forsøgt at eliminerer netspændings proplemmer ved at bl.a. føde alt fra batterier (dermed undgår man også støj fra ensretter-dioder), kun udgangsforstærkerens powerbuffer/strømkonverteren fødes med 230VAC der er så gjort alt for at støj fra nettet ikke sakl påvirker performers bl.a. er der over 1 Farad i elektrolyt kapacitet, men det er kun et spørgsmål om penge så vil jeg også føde powerbufferen fra batterier.
Indgangstrinnet af udgangsforstærkeren fødes med batterier.

Resultatet er at målemæssigt fremstår alle strømforsygningen som en ret streg på oscilloskopet, det er det jeg kalder præcision i konstruktion som man altid skal prøve at optimerer så meget som muligt, det har noget at sige for klangen , men langtfra det hele ,resten er det mystiske, det der ikke rigtig er en forklaring på.

 

[ymir]

Nå gjaldt vel denne biten av hva som er skrevet mer kabler og elektronikk enn akkurat spenningen

intermodulasjon i f.eks kabler (oveflatestruktur,forrurensning,isolasjonsmateriale etc),kontakter osv.

"The entire range of nonlinearity-related error is referred to as spectral contamination "

 

[kortvarig]

Nå gjaldt vel denne biten av hva som er skrevet mer kabler og elektronikk enn akkurat spenningen

Beklager jeg læste det ikke ordenligt, jeg troede straks det drejede sig om din "kæphest" netspændingen , men jeg mener at svaret stadigvæk er nej!, men det der nævnes betyder naturligvis også noget. Men det hører ind under konstruktions præcision og stabilitet og kan måles.

Dette her berør ikke kun kabler , der kan man måske godt hygge sig med at finde alle mulige og umulige plausible/sandsynlige forklaringer om jord-strømme og interferens og alt muligt andet gøgl som endelig bare er at sikre fornuftig konstruktion , som der er i masser af tilfælde slækkes på, således at der opstår problemer. Og disse problemer opleves slet ikke lydmæssigt som det jeg taler om.

Som sagt dette drejer det sig ikke kun om kabler , man kan tage to absolut højkvalitets-modstande eller kondensatorer sætte dem i kredsløbet , og intet vil ændres, der kan ikke måles nogen forskel, men de forskelige modstande kondensatorer kan alligevel have vidt forskellig klang i en grad som kan overaske.

Og disse ting virker alle steder i et delefilter på en højtaler eks.v..
Som jeg har nævnt hvis man udskifte en leder fra kobber til finsølv så er der en lydforskel som er kendelig, og det gør ingen forskel i lydforskellen om der kompenserer for den lidt højre ohmske modstand for kobber .

Man kan opleve det samme bare ved at udskifte komponentbenene på en modstand fra kobber til finsølv eller visa verse.

Alt dette resulterer i at man kan lave den samme konstruktion og får den til at lyde vidt forskelligt afhængig hvad der er brugt til at realiserer konstruktion, simpelthen fra halvdårligt , til utroligt godt.
Hold da op hvor jeg føler jeg gentager mig selv hele tiden.

Det er som med vin, begge flasker er vin, men de smager forskelligt (undtagen i blindtest ) ved vin kan der også måles forskel på enkelte vine, med det er først når den er i munden man kan smage den.

Det samme med komponenter , der kan måles forskelle på dem , men det er først når de høres man kan sige hvordan de med sikkerhed lyder.

Og det som gør det mærkeligt er at man overordnet på hele apparatet ikke kan måle forskelle som harmonerer på nogen måde med det man oplever/hører, ved eksempelvis udskiftning af en enkelt modstand ud af de hundredvis af modstande som sider der i forvejen.

 

[kortvarig]

Nu skriver du rigtige data I_L betyder det bitperfekt?

Ja, en bitfeil vil korrumpere sampleverdien og typisk høres som et klikk/popp eller smell i lyden. SPdif har en validity-bit som kan brukes til å mute DACen hvis det er korrupte samples, siden slike smell potensielt sett kan skade høyttaleren.

Altså det betyder ikke bitperfekt , men udelukkelse af samples som potentielt kan ødelægge højtaleren???

Jo, bitperfekt. En sample med bitfeil er korrumpert og vil potensielt kunne føre til et smell som kan skade høyttaleren. Hvis en riktig 16-bit sample er:

0001100010101010 = 6314

Så kan én enkelt bitfeil gi:

0001100010101011 = 6315

som neppe vil høres, men den kan like gjerne gi:

1001100010101010 = 39082

Som er en totalt feil verdi og vil kunne føre til et kraftig smell i høyttaleren.

Transmisjonsfeil i en digital lydoverføring gir ikke "mindre luft og tredimensjonalitet" eller andre hifi-floskler, men pop, smell og andre ulyder.

Jeg er fuldstændig enig i at et par manglende samples eller et par forkerte bit ikke giver mindre luft og mindre tredimensional lyd .

Hvis som sagt ikke det tager et større omfang, som det eventuelt kunne gøre hvis der ikke er ordentlig impedanstilpasning, som også må være mere afgørende da jeg har forståelsen af at USB kører hurtigere end spdif.
Tll gengæld har man halveret længden af hvor langt et USB kabel kan være til 5m i forhold til spdif.

Jeg prøver bare at definerer om det er de samme problemer man står overfor som ved spdif, det ser bl.a. ud at man bruger den samme teknik med validity bit i begge overførsler.
Ser man elektrisk på det, så er der kun jitter tilbage , som skulle kunne bringes til et minimum med isochronous/asynkron overførsel.

Så er der de problemer der evt. kan opstår når man kobler to apparater sammen.
Plus måske data kurveformen som kan hive mere eller mindre forskelligt i strømforsyningen , hvis den er af mangelfuld kvalitet , Dette kan så muligvis danne nogle forskelige støjspektre som overføres til det analoge domæne.

Man kan eventuelt selv hører konsekvensen af et ikke bitperfekt signal Derfor mente jeg det var rimeligt at få afklaret om USB er bitperfekt eller ikke.

Der bliver iøvrigt også forklaret at disse fejl opleves typisk anderledes end det folk sædvanligvis oplever når de taler om at et kabelskift giver en anden lyd, en ændring som kan være en forbedring eller det modsatte.
Dette er jeg helt enig i ,og det er netop det som er det mystiske i alt dette med kabler digitale som analoge.

Linket viser også at jitter er på samme niveau uanset om USB kablet er dårligt eller godt, hvis der benyttes asynkron overførsel, jitter vil i princippet kun afhænge af hvor god DAC'ens clock osv er.

Og da der er forskelle på DAC's kvalitet kan det ikke udelukkes at der kan høres større eller mindre forskelle afhængig af om kablet er godt eller dårligt .
Sagt med andre ord nogle kan måske have større glæde end andre af et rigtig godt kabel, hvis de har en lidt dårligere/ældre DAC som ikke er så god til at at undertrykke jitter forårsaget af kablet.

Derved kan man vil også sige at sålænge intet er perfekt, så skal USB kablet naturligvis altid være så godt som muligt, hvis et optimalt resultat skal opnås.

Og det er vil netop det som mange gange skille den virkelige hi-fi entusiast fra målefolket/målemafiaen.
Målefolket konkluderer at fordi noget måler sådan og sådan eller en blindtest siger sådan og sådan så er dette spild af penge osv .
Som hifi entusiast har jeg aldrig forstået den holdning , fordi det i min verden altid betyder en nedgradering i stedet for en opgradering.

Den dedikerede Hi-fi entusiast bruger derimod for det første typisk øerne i højre grad, ørene som intet måleinstrument kan hamle op med når det gælde om at give et samlet indtryk af lyden og hvor naturtro denne lyd er, derudover er hi-fi entusiasten typisk også interesseret i godt grej/udstyr , og helst så godt som muligt.

Dette kan tilsammen faktisk gøre en ret stor forskel i de opnåede lydresultater. Dette har jeg selv oplevet adskillelige gange. Så mon ikke en god blanding af de to yderpunkter er det rigtige.

 

[Imagine]

Imagine

 

[MusicBear]

Lykke i ulykken!

Hadde jeg vært journalist. Skulle skrevet en sak om en som ønsker å tre inn i de hi-fi interessertes rekker. Gå til anskaffelse av et råbra stereoanlegg. Lese denne tråden her, som veiledning til kjøp av kabler.

Ja, så vill det høyst sannsynlig blitt en story om et (forsøkt) selvmord. Men hvor vedkommende reddet livet ved at han forsøkte å henge seg med en digitalkabel som (heldigvis) var for dårlig og røk av

 

[Kanutus]

Er det eksempler på artikler fra seriøse audiomagasiner som hevder at det er forskjell på USB-kabler? Jeg ser stadig at de (journalistene) mener at strømkabler har mye å si på lyden (som vil være en helt annen diskusjon, selvfølgelig)? Men sier de noe om USB-kabler?

 

[kortvarig]

Er det eksempler på artikler fra seriøse audiomagasiner som hevder at det er forskjell på USB-kabler? Jeg ser stadig at de (journalistene) mener at strømkabler har mye å si på lyden (som vil være en helt annen diskusjon, selvfølgelig)? Men sier de noe om USB-kabler?

Seriøse hi-fi magasiner , det var vel en joke , det er længe siden noget sådan har eksisteret .

 

[I_L]

Jeg er fuldstændig enig i at et par manglende samples eller et par forkerte bit ikke giver mindre luft og mindre tredimensional lyd .

Hvis som sagt ikke det tager et større omfang, som det eventuelt kunne gøre hvis der ikke er ordentlig impedanstilpasning, som også må være mere afgørende da jeg har forståelsen af at USB kører hurtigere end spdif.

Transmisjonsfeil på grunn av refleksjoner/impedansmistilpasning gir bitfeil eller korrupte samples hvis det er ille nok. Det som overføres over en USB-kabel (eller for den del SPdif-kabel) er data, tallverdier. Hvis disse tallverdiene kommer riktig frem er dataene bevart, hvis de ikke kommer riktig frem blir det popp og klikking som i linken du postet. Hvordan disse slår ut er litt avhengig av DACen og hvorvidt den filtrerer/oversampler osv, men i verste fall kan de være skadelige som gjør at SPdif (og presumptivt USB) har en validity-bit som kan brukes til å mute DACen hvis den får korrupte data.

USB har muligheten til å overføre mye raskere enn SPdif, men om det som overføres er tokanals 44.1kHz audio er det samme mengde data som skal over på samme tid, så den effektive dataraten er den samme, det er gitt av applikasjonen. USB-audio overfører dataene i pakker som er 1ms lange, og inneholder en gitt mengde audiosamples (44 samples/pakke i tilfellet 44.1kHz, med 45 samples i hver tiende pakke for å få det til å gå opp med 44.1). Hvordan pakkene er enkodet vet jeg ikke, men informasjon om det er sikkert lett tilgjengelig på nettet.

Ser man elektrisk på det, så er der kun jitter tilbage , som skulle kunne bringes til et minimum med isochronous/asynkron overførsel.

USB-audio og SP-dif er vesensforskjellig når det kommer til jitter. I tilfellet SP-dif overføres klokkesignalet fra sender til mottaker begravd i datastrømmen (biphase-mark enkodet) og gjenvinnes i mottakeren med en PLL. Dermed vil båndbreddebegrensing kunne føre til en jitterkomponent som er korrelert med datainnholdet, siden klokken i praksis er en del av datatransmisjonen. I USB-audio er IKKE klokken begravd i datastrømmen, den gjenvinnes fra en SOF (start-of-frame) bit som innleder hver overførte pakke (igjen med en PLL). Dette gjelder synkron overføring. Altså kan overføringen i teorien introdusere jitter, men den vil ikke kunne være datakorrelert. Siden USB har svært høy båndbredde i forhold til hva som kreves i overføring av audio skal det også mye til at kabelen er båndbreddebegrensende hvis den er i henhold til spec.

Hvis USB-overføringen er asynkron gjenvinnes ikke klokken i det hele tatt. Da er mottakeren master og genererer sin helt egen sampleklokke uavhengig av hva som skjer i senderen. Og for ikke å miste sync mellom sin egengenererte klokke og dataene som kommer fra senderen, gir den handshakes tilbake som ber senderen om å bremse ned eller speede opp, avhengig av om datapakkene den mottar kommer for fort eller for langsomt i forhold til dens egengenererte sampleklokke. Så da er det umulig å introdusere jitter gjennom overføringen, siden klokka er generert lokalt i mottakeren. Presumptivt er det slik overføring i linken du postet, siden man ser at selv en kabel som er så dårlig at den ikke klarer å overføre korrekte data har null invirkning på jitterforvrenging.

Jitter kan selvsagt forekomme allikevel på grunn av fasestøy i mottakerens klokke eller dårlig kretsdesign, men ikke i overføringen. I motsetning til hva mange i hifi-kretser later til å tro er ikke jitter et overføringsfenomen, det er et kretsteknisk fenomen på linje med støy eller latch-up.

Plus måske data kurveformen som kan hive mere eller mindre forskelligt i strømforsyningen , hvis den er af mangelfuld kvalitet , Dette kan så muligvis danne nogle forskelige støjspektre som overføres til det analoge domæne.

Digitale kretser støyer mye, derfor har de fleste mixed-mode systemer som datakonvertere separat analog og digital supply (AVDD og DVDD) og i endel tilfeller også separat jord. De har også som oftest angitt PSRR (power supply rejection ratio) i sitt datablad, altså hvor mye støy på strømforsyningen undertrykkes i signalet som kommer ut fra kretsen. Stand-alone konvertere har også gjerne en pinne hvor det kobles til en ekstern avkoblingskondensator for å filtrere bort støy på strømtilførselen. Det gjør verden endel enklere, hvis jeg skal lage en ADC for en applikasjon der kanskje 50 eller 100 av dem skal inn på én og samme brikke (en bildebrikke, touch-sensor eller tilsvarende) har vi ingen mulighet til å ha eksterne avkoblingskondensatorer for hver ADC. Vi bruker mye tid på å designe for god PSRR.

Man kan eventuelt selv hører konsekvensen af et ikke bitperfekt signal Derfor mente jeg det var rimeligt at få afklaret om USB er bitperfekt eller ikke.

Bra link, savnet en sånn å kunne poste i forrige innlegg. Generelt sett kan man vel si at overføringen er bitperfekt hvis den virker, og hvis den ikke er bitperfekt er overføringen å anse som defekt.

Linket viser også at jitter er på samme niveau uanset om USB kablet er dårligt eller godt, hvis der benyttes asynkron overførsel, jitter vil i princippet kun afhænge af hvor god DAC'ens clock osv er.

Exactomundo.

Og da der er forskelle på DAC's kvalitet kan det ikke udelukkes at der kan høres større eller mindre forskelle afhængig af om kablet er godt eller dårligt .
Sagt med andre ord nogle kan måske have større glæde end andre af et rigtig godt kabel, hvis de har en lidt dårligere/ældre DAC som ikke er så god til at at undertrykke jitter forårsaget af kablet.

Det er riktig, spesielt for 1-bit DACer. En 1-bit konvertering er ekstremt mye mer følsom for jitter enn en LPCM-konvertering. Heldigvis er 1-bit konvertering en utdøende trend, selv DSD-DACer pleier nå å konvertere signalet om til LPCM digitalt før det gjøres DA-omforming.

Men kabler er en marginal kilde til jitter sammenlignet med kretsene i DACen. Og igjen, det som har noe å si (i SPdif-overføring i hvert fall) er at den er støyskjermet og har riktig impedans og tilstrekkelig båndbredde. Det koster ikke mye penger, og en bra "industrikabel" er trolig langt bedre i så måte enn en esoterisk boutiquekabel som én eller annen guru uten teknisk forstand har lagd på kjøkkenbenken. Jitter er i høyeste grad målbart, og å lage kretser med lite jitter er hard science som ikke krever noen form for subjektiv evaluering.

Og det er vil netop det som mange gange skille den virkelige hi-fi entusiast fra målefolket/målemafiaen.
Målefolket konkluderer at fordi noget måler sådan og sådan eller en blindtest siger sådan og sådan så er dette spild af penge osv .
Som hifi entusiast har jeg aldrig forstået den holdning , fordi det i min verden altid betyder en nedgradering i stedet for en opgradering.

Som sagt utallige ganger, jeg forholder meg til fakta og viten, ikke anekdoter.

 

[Kanutus]

Er det eksempler på artikler fra seriøse audiomagasiner som hevder at det er forskjell på USB-kabler? Jeg ser stadig at de (journalistene) mener at strømkabler har mye å si på lyden (som vil være en helt annen diskusjon, selvfølgelig)? Men sier de noe om USB-kabler?

Seriøse hi-fi magasiner , det var vel en joke , det er længe siden noget sådan har eksisteret .

Godt svart! Jeg skal legge meg dette på minnet når jeg leser i de glansede magasiner on- og off-line ...

 

[sigma 6]

Du må ikke misforstår dette , der er ikke tale om at missionere , langtfra , der er tale om et uafklaret spørgsmål/problem, det sidste inden for hi-fi som jeg og mange andre ikke har den fulde forklaring på.
Du kan se at Paul McGovan fra PS Audio også bare konstaterer, det samme gjorde Holfi , Niels Larsen NLE, John Curl og mange flere.... så jeg er ikke den eneste som ikke har forklaringen.

Jeg har altid selv haft god erfaring med at prøve at beskrive og vende og dreje et problem i skrift og tænker, og i et forum er der en åbenlys bonus ved at der komme indput reaktioner og vinkler på problemet fra andre end en selv, hvilket som sagt kan være meget værdifult ja helt afgørende, men også som jeg antyder så kan det også være pain in the ass, afhængig af hvem indputtene kommer fra.

Kan noe av det uavklarte ligge i denne "sekken"?

http://www.hifisentralen.no/forumet...43-sentralnettet-og-spenningskvalitet-15.html


If these two frequencies going in are high-frequency noise, and that high-frequency noise is at frequencies where the internal circuitry is nonlinear, their distortion products end up in the audio band even if they weren't there to begin with. This is but one example of spectral contamination; ultrasonic and RF energy that finds its way into the circuitry can also cause other problems such as offsets, intrastage overloads, demodulation products, noise modulation, etc. The entire range of nonlinearity-related error is referred to as spectral contamination

Nej desværre jo bedre disse forhold er jo tydeligerer høres de lydforskelle jeg og de andre jeg nævnte taler om.
Men det du påpeger betyder absolut også en del, til temmelig meget , afhængig af apparaternes egen strømforsyningernes kvalitet og hvilken type det er osv, og hvor dårligt nettets spændingskvalitet generelt er.

Alle kender begrebet midnats-lytning, ingen tvivl om at netspændingen er bedre på dette tidspunkt , men måske er betydningen nogen gange en smule overvurderet.
Læg mærker til hvor svært det kan være at side i stuen om dagen og hører at køleskabet gå igang ude køkkennet , men sider man længe oppe til over midnat/24 så er det ganske let at hører dette eller hører uret tikke osv simpelthen at hører hjemmets små lyde, der er mange gange langt meget baggrundsstøj i en normal bolig om dagen og i den første del aftenen end man lige regner med.

Jeg selv har forsøgt at eliminerer netspændings proplemmer ved at bl.a. føde alt fra batterier (dermed undgår man også støj fra ensretter-dioder), kun udgangsforstærkerens powerbuffer/strømkonverteren fødes med 230VAC der er så gjort alt for at støj fra nettet ikke sakl påvirker performers bl.a. er der over 1 Farad i elektrolyt kapacitet, men det er kun et spørgsmål om penge så vil jeg også føde powerbufferen fra batterier.
Indgangstrinnet af udgangsforstærkeren fødes med batterier.

Resultatet er at målemæssigt fremstår alle strømforsygningen som en ret streg på oscilloskopet, det er det jeg kalder præcision i konstruktion som man altid skal prøve at optimerer så meget som muligt, det har noget at sige for klangen , men langtfra det hele ,resten er det mystiske, det der ikke rigtig er en forklaring på.

Hvad med alt den spænding som f.eks vejlygterne bruger om aftenen/ natten. Det påvirker ikke netspændingen?

 

[Skogrand Cables]

Hva prøver du å si med dette innlegget?