Seas Professional Sound

[Kjell_Kranzberg]

Det kan være at min Seas-ekskursjon er over. Ser ut til at den nye internkablingen har trukket løs festet på chassiset. Se bilde.
Vis vedlegget 351530

Sådär såg mina ut också.
Jag feste terminalene på plass i igjen med lim.

 

[Kleine Freiheit]

Det er slik på begge basselementene. Både mellomtoner og diskanter ser ok ut.
Men det ser ut som om høyttalerne har bodlagret. Det er hvitt "korrosjonspulver" på magnetene.

 

[Kleine Freiheit]

Tror jeg skal se på disse som et lite vinterprosjekt.
Fjerne korrodering, ny og lengre internkabling, lime de løse festene, evt nye kondiser som anbefalt, etterfuge kabinettene, demping/avstivning og evt ny finish.

Et slikt prosjekt har jeg ikke hatt siden Eltek-selvbyggene på begynnelsen av 90-tallet. Kan bli morsomt.

 

[Kjell_Kranzberg]

Tror jeg skal se på disse som et lite vinterprosjekt.

Da er vi to som har et vinterprosjekt...

 

[Kleine Freiheit]

Kjell:
Hvorfor står det NB!Ikke 303/303r på delefilterskjemaet? Stemmer det med ditt delefilter?

 

[Kjell_Kranzberg]

Kjell:
Hvorfor står det NB!Ikke 303/303r på delefilterskjemaet? Stemmer det med ditt delefilter?

Filtet i mina 303R ser ut exakt som på ritningen och är 4 ohm. Värdena på komponenterna stämmer med de på ritningen. Jag tänker byta de två bipolära elektrolyterna och montera foliekondensatorer.

Att det står "NB" kan ha sin grund i att placeringen av komponenterna på kortet, inte är likadan på kortet i mina 303R som på ritningen.

 

[Kleine Freiheit]

Ah, jeg forstår.

Jeg var i kontakt med Seas angående eventuelle tegninger til kitet, men de hadde bare den brosjyren som ligger ute her og der. Hvor fikk du tak i delefilterskjemaet? Vet du om det er mulig å få tak i kabinettegningene et sted?

Kommer forøvrig til å fiksere de løsnede punktene med lynlim, og evt annen lim i etterkant (hvis jeg føler det ikke holder).

 

[Kjell_Kranzberg]

Ah, jeg forstår.

Jeg var i kontakt med Seas angående eventuelle tegninger til kitet, men de hadde bare den brosjyren som ligger ute her og der. Hvor fikk du tak i delefilterskjemaet? Vet du om det er mulig å få tak i kabinettegningene et sted?

Kommer forøvrig til å fiksere de løsnede punktene med lynlim, og evt annen lim i etterkant (hvis jeg føler det ikke holder).

Filtret finns här:
DIY Loudspeaker Projects Troels Gravesen

Kabinettegningene: Jag har inte funnit dem noen sted på webben.

Lynlim: fungerar fint; jag använde det till basarna.

 

[pekaill]

Det kan være lurt å feste ledningene til høyttalerkurven på basselementet etter liming. Dette sikrer mot at en river av koblingene igjen.

Fra Troels Gravesen sine DIY sider.

 

[el_mariachi]

Yess!!!! Da har jeg kjøpt meg Wellex E 6003
Ennå nesten 2 uker igjen på sjøen, men når jeg kommer hjem blir det julemusikk på gamle klassikere Vis vedlegget 350971

Hvordan gikk dette? Har du hørt på de enda?

 

[rorres]

Nei dessverre.
Er kjøpt og betalt, men de står i Porsgrunn.
Selger har en kamerat som kjører til Stavanger annenhver uke, men ikke før jul.
Må vente til uke 1 eller 2:-/

 

[el_mariachi]

Helside annonse.

Pdf i full størrelse:

 

[MusicBear]

Helside annonse.

Vis vedlegget 354565

Pdf i full størrelse:

Lurer på, om dattera eller datterdattera til hun på bildet er like pen. Hvordan har du forresten fått tak i en PDF av dette? Nærmere halvt hundre år siden dette ble lansert

Uansett; glemmer ALDRI 603-settet jeg siklet på som guttunge - og til slutt fikk skrapt sammen nok penger til å kjøpe på Aktuell i Drammen. Et sett som med en tur til Filter-Doktor Snickers-is anno 2015 hadde fått nytt filter. Pluss bedre kabinett. Ja så ville det spilt aldeles råbra - selv i dag! Både dome diskanten, 4,5" mellomtonen og 13" bassen var fantastiske elementer - samtidig som Seas var til de grader forut for sin tid med (blant annet) disse elementers membram materialer, -størrelser mm i en high-end konstruksjon.

Det her kiler i maven på samme måte som når gode Tandberg produkter dukker opp. Hadde ikke dagtidens regjering (!) tatt livet av Vedbjørn Tandberg - noe den faktisk gjorde (les historien dere som syntes det høres makabert ut...) - så ville Norges "hi-fi kart" sett annerledes ut i dag. Hehe, samtidig som ikke alle vet hvor utrolig godt ansett Seas (fortsatt!) er som produsent anno 2015.


Made in Norway. Ikke mye tilbake. Electrocompaniet. Adyton. Seas. Flere?

Digresjon 1; Electrocompaniet - tenk om de hadde finpusset selve lyden var like bra som deres ellers innovative egenskaper som produsent!?
Digresjon 2; Adyton - tenk om disse hadde satt ned prisene noe (men trolig tjent masse, allikevel) slik at flere kunne ervervet seg dette merket!?
Digresjon 3; Hegel - når gutta på Tau klarer å bygge uten at asiatere har "stablet" komponenter inn i boksene, hvorfor ikke mulig å få til at Hegel også blir et Made in Norway produkt?

 

[el_mariachi]

Har du noe skjema/skisse av Snikkersfilteret?
Hadde vært interesant å se.

 

[el_mariachi]

En til:

Fullsize pdf:

 

[MusicBear]

Har du noe skjema/skisse av Snikkersfilteret?
Hadde vært interesant å se.

Det jeg mente; Snickers-is er en trollmann med filter = kontakt han om du har behov for hjelp

 

[el_mariachi]

Har du noe skjema/skisse av Snikkersfilteret?
Hadde vært interesant å se.

Det jeg mente; Snickers-is er en trollmann med filter = kontakt han om du har behov for hjelp

Leste visst litt for fort der.

 

[Kleine Freiheit]

Ser ut til at den som har oppgradert internkablingen har slurvet litt. Delefilteret til venstre har vært ute av fase. Hvit kabel var koblet til rød terminal på begge høyttalerne.

 

[Kjell_Kranzberg]

Ser ut til at den som har oppgradert internkablingen har slurvet litt. Delefilteret til venstre har vært ute av fase. Hvit kabel var koblet til rød terminal på begge høyttalerne.

Hörde du inte det när du lyssnade på dem?
Skifte av kondensatorer?
Mina 303R är svarta nu. Det var "nödvändigt". Faneret hade många skador.
m v h

 

[Kleine Freiheit]

Nope. Testet de bare litte grann
Takk og pris for at jeg ikke er den første som har gått på den smellen

Jeg kommer til å male fronter og bakside, men beholder sidene som de er.

 

[Kleine Freiheit]

Kjøpte noen 2,5er høyttalerkabler hos Biltema, men det blir litt knotete å lodde på. Vurderer enten å gå ned til 1,5 eller kabelsko. Vet du dimensjonene på disse?

 

[el_mariachi]

Elfa har, bestillte derfra: 148-20-793 2.8mm.

Det viser seg at de har på biltema også. 44-007 e.l

 

[Kleine Freiheit]

2,8mm kan nok passe på diskant og mellomtone, men på basselementene ser det ut til å være 4,8mm?


Edit: fant begge str her:
https://www.maritim.no/kabelsko-krympeslange#content

 

[Kleine Freiheit]

Opplevde du en lydforskjell etter bytte av kondensatorer?
Har ikke bestemt meg om jeg skal sette i gang med det.
Klarer ikke å finne kondensatorer med 5 og 16 microfarad hos Elfa.

Ser ut til at den som har oppgradert internkablingen har slurvet litt. Delefilteret til venstre har vært ute av fase. Hvit kabel var koblet til rød terminal på begge høyttalerne.

Hörde du inte det när du lyssnade på dem?
Skifte av kondensatorer?
Mina 303R är svarta nu. Det var "nödvändigt". Faneret hade många skador.
m v h

 

[rorres]

Er noen som har forsterkeranbefaling til gamle Seashøyttalere?
Ser ut til at jeg har en Parasound A21 i innbytte på gang. Men ideelt sett skulle jeg sikkert hatt en integrert forsterker.
Kan selvsagt kjøpe en Pre, men har ikke lyst til å legge for mye penger i dette anlegget.
Skal drive Wellex 6003.
Hvordan fungerer NAD sammen med slike høyttalere, f.eks. 218 effekt?

 

[el_mariachi]

Opplevde du en lydforskjell etter bytte av kondensatorer?
Har ikke bestemt meg om jeg skal sette i gang med det.
Klarer ikke å finne kondensatorer med 5 og 16 microfarad hos Elfa.

Ser ut til at den som har oppgradert internkablingen har slurvet litt. Delefilteret til venstre har vært ute av fase. Hvit kabel var koblet til rød terminal på begge høyttalerne.

Hörde du inte det när du lyssnade på dem?
Skifte av kondensatorer?
Mina 303R är svarta nu. Det var "nödvändigt". Faneret hade många skador.
m v h

Du kan jo paralellkoble flere så du får rett verdi.

 

[el_mariachi]

Er noen som har forsterkeranbefaling til gamle Seashøyttalere?
Ser ut til at jeg har en Parasound A21 i innbytte på gang. Men ideelt sett skulle jeg sikkert hatt en integrert forsterker.
Kan selvsagt kjøpe en Pre, men har ikke lyst til å legge for mye penger i dette anlegget.
Skal drive Wellex 6003.
Hvordan fungerer NAD sammen med slike høyttalere, f.eks. 218 effekt?

Har du fått hørt på de enda?

Forsterkeren jeg var mest fornøyd med på disse var en Luxman L 430.

 

[rorres]

Hehe, nei har ikke hørt de ennå, men jeg kjenner på savnet

Du nevnte å tette portene med ullsokker.....hva med å bruke akustiske ventiler?
Har noen Scan-Speak ventiler liggende.
Skal selvsagt ikke ødelegge kassene, men lurer litt på å bygge nye, stivere kasser i MDF.
Eller rett og slett bygge lukkede kasser?
Blir uansett ikke før til våren.

 

[el_mariachi]

Akkurat det med ullsokkene er nok en smakssak, antakelig romavhengig også.
Akustiske ventiler har jeg ikke vært borti i det hele tatt, vet at Troels Gravesen har skrevet noe om det på siden sin.

 

[Kleine Freiheit]

@el_mariachi: er bytte av kondiser verdt det? Stooor forskjell, littegrann forskjell, eller wannahear-forskjell?

 

[Kjell_Kranzberg]

Opplevde du en lydforskjell etter bytte av kondensatorer?

Jag har ännu inte bytt i mina Kit303R.
Du kommer att höra skillnad. Byt i den ena först. Ställ högtalarna bredvid varandra och jämför genom att vrida på balanskontrollen.
Det sitter ju bipolära elektrolyter i högtalaren. Sådana åldras och blir sämre med åren. Byt till foliekondensatorer, t ex polyesterkondensatorer.
m v h

 

[Kleine Freiheit]

Har fått målt verdiene på kondensatorene på begge dele filtrene.
5 har blitt til hhv 8,6 og 10,3 microfarad. 16 er blitt hhv 17,6 og 18,5.

 

[AJ84]

Godt nyttår seasfolk! jeg bytter kun kondensatorer som har tapt seg. Kjøpte en faradsmåler på ebay for 2-300 kroner, (min heter M6013) har brukt denne på masse eldre utstyr med godt utbytte. Mulig jeg ønsker å høre det men jeg liker lyden av eldre elektrolytter bedre enn nye. Dessuten viser det seg at eldre kondensatorer har i overkant mer kapasistans enn oppgitt, selv etter 40 år. De som er ca 20% fra gitt verdi skifter jeg. Nye kondensatorer har skjeldent mer enn oppgitt, heller en god del mindre så man kan gjøre ting værre med å bare skifte. Iflg mine målinger. Jeg vil også tilføye at det er viktig å lodde løs minst en fot før man måler, slik at man kun en av gangen.

 

[Kjell_Kranzberg]

Ofta tappar äldre kondensatorer inte så mycket värde i uF (mikrofarad). Ibland kan de t o m visa ett betydligt högre värde än specificerat. Alla kondensatorer har tolerans, ofta 10%, men det finns billiga kondensatorer som har 20% tolerans.
Det är viktigare att mäta ESR på äldre elektrolyter. (Ekvivalent serieresistans). Det är kort sagt växelströmsmotståndet i kondensatorn. Det ska vara så lågt som möjligt. Man kan mäta det vid olika frekvenser.
Det finns ESR-mätare. Jag har själv ingen, men får hjälp på elektronikaffären här i Motala, att mäta ESR. Jag har upptäckt att ESR kan variera mycket mellan äldre kondensatorer av samma typ.
Svalander har en bra förklaring av ESR.

Digital Capacitor ESR Tester Internal Resistance Meter Test in Circuit | eBay

https://www.svalander.se/tips_fakta/teknik/elektrolytkondensatorer/esr/

 

[Kleine Freiheit]

Slettet innlegg

 

[Kleine Freiheit]

Fant en kalkulator her:
https://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/6db.htm

Original nedre delefrekvens for diskant er 4000hz med 5 microfarad kondensator. I følge kalkulatoren har denne blitt 2000hz når verdien er ca 9,5microfarad. Er det omtrent riktig?

Edit:
har særdeles lite peiling merker jeg. En kamerat og ingeniørstudent tok frem kalkulatoren og mente at hvis man tar med spole og motstand havner på ca 5000hz. Altså opp 1000, ikke ned 2000hz. Han skulle finregne på hva de to delefrekvensene har blitt på begge delefiltrene med de nye verdiene.
Gamle er 800 og 4000, la oss se hva han kommer frem til.

 

[Kjell_Kranzberg]

Fant en kalkulator her:
https://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/6db.htm

Original nedre delefrekvens for diskant er 4000hz med 5 microfarad kondensator. I følge kalkulatoren har denne blitt 2000hz når verdien er ca 9,5microfarad. Er det omtrent riktig?

Edit:
har særdeles lite peiling merker jeg. En kamerat og ingeniørstudent tok frem kalkulatoren og mente at hvis man tar med spole og motstand havner på ca 5000hz. Altså opp 1000, ikke ned 2000hz. Han skulle finregne på hva de to delefrekvensene har blitt på begge delefiltrene med de nye verdiene.
Gamle er 800 og 4000, la oss se hva han kommer frem til.

Kondensatorer måste mätas borttagna ur kretsen. Annars blir värdet fel.
Mitt råd: Byt.
I stället för 5 uF går det utmärkt med 4,7 uF som är standardvärde.
Parallellkoppla flera kondensatorer upp till 16 uF. Det är ingen nackdel att parallellkoppla.
M v h

 

[Kleine Freiheit]

Ser at de har 4,7 og 15 hos Ljudia. Er 15 OK istedenfor 16? Jeg har ikke klart å finne verdier som blir til 16.
Burde jeg se på dyrere kondensatorer, eller holder dette til disse høyttalerne? Ser at Ljudia også har dyrere i sortimentet.

Elektrolytt | Ljudia

Å fjerne de gamle blir interessant; spoleendene er under kondensatorene i samme limklump.

 

[el_mariachi]

@el_mariachi: er bytte av kondiser verdt det? Stooor forskjell, littegrann forskjell, eller wannahear-forskjell?

Det ble forskjell hos meg men mistenker at de var uttørket pga lekkasje.

Fant en kalkulator her:
https://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/6db.htm

Original nedre delefrekvens for diskant er 4000hz med 5 microfarad kondensator. I følge kalkulatoren har denne blitt 2000hz når verdien er ca 9,5microfarad. Er det omtrent riktig?

Hvis jeg forsto posten din riktig så målte den merket 5uF 8,6 eller 9,3 ?

I så fall ville jeg skiftet til polypropylen med med samme verdi som de gamle er merket med. Resultatet du får med den kalkulatoren ville jeg ignorert for ikke å tulle meg ut på vidda.
For den på 5uF kan du vel bruke 4,7 eller 5,6 og være så godt som innenfor +/- 10%. Selv ville jeg satt sammen flere til nøyaktig 5uF osv.

 

[Kleine Freiheit]

Da tror jeg at jeg går for 4,7 og 15 fra Ljudia. Høres ok ut? Tipper det er nærmt nok for meg