S
Slubbert
Gjest
Det virker mer som om problemet er at absolutt alle som ikke er enige med deg og dine argumenter er lavmålere, Goggen. Hesten er høy.Goggen8 skrev:
Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?
- Trådstarter Balle Clorin
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.039
- Antall liker
- 14.604
Fremfor å prøve å forstå Kant burde Goggen8 muligens bruke litt tid på å lære seg forskjellen på "å være uening med" og "å være dum".
Kunsten å debattere.
En tråddeltaker viser til at religiøs tilhørighet ofte er noe man blir "født inn i", at det kan være en geografisk tilfeldighet hva man tror på.
Motsvar:
1. Det blir en håpløs måte å definere en muslim. Det er store mengder muslimer som ikke er født inn i religionen. Mange mennesker oppvokst i kristne land konverterer til islam f.eks.
Faktum:
Ja, det finnes konvertitter fra en religion til en annen. Eller også dem som blir religiøse etter å ha vært ateister eller agnostikere. Men skjer det i tilstrekkelig antall til at det første utsagnet, i dette spesifikke tilfellet, er ugyldig?
Selvsagt ikke. Av verdens 1.6 milliarder muslimer, er tyngden overveldende å finne i land som forlengst har bekjent seg til Islam.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country
Så hva kan være poenget med denne tåpelige måten å debattere på?
Blir som om noen skulle si "Det var en flott kirke", for å få til svar "Nja, jeg så da minst en takstein som var løs."
Det handler om desavuering av motdebattanters innspill og ensidig avsporing av debattens mulighet til å faktisk skape opplysning. Agendaen man sitter med skal overstyre diskusjonen, koste hva det koster.
Det kan fungere i noen sammenhenger - men om ens motdebattanter sitter med litt kunnskap, blir utfallet nok et annet enn vaskemaskinen ser for seg.
I senere tid er det blitt populært å henvise til Dunning-Kruger-Effekten:
https://no.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-effektenSSlubbert
Gjest
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.038
- Antall liker
- 782
Jeg synes Goggen er flink jeg, tross alt prøver han å forklare vanskelige ting for en gjeng undermålere.
Joda, men jeg og andre med meg som er litt tjukke i huet har ofte mye lettere for å ta til oss poenger som er presentert på en mer pedagogisk imøtekommende måte, enn når ting blir slengt ut i en arrogant, pompøs, og nedlatende måte som best kan sammenlignes med å slenge et glass piss i ansiktet på de man er uenig med.
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.038
- Antall liker
- 782
"Joda, men jeg og andre med meg som er litt tjukke i huet har ofte mye lettere for å ta til oss poenger som er presentert på en mer pedagogisk imøtekommende måte, enn når ting blir slengt ut i en arrogant, pompøs, og nedlatende måte som best kan sammenlignes med å slenge et glass piss i ansiktet på de man er uenig med."
Men kjære lille deg.....DDesillusjonert
Gjest
Hmmmm, har du gått i lære og dette er en opptaksprøve?
5+
Jeg venter vel fortsatt på svar på denne - her kan gjerne Larson også steppe inn, siden han brakte den første Tjomlid linken i spill!
Forlag til neste metadiskusjon - "Kan tvillingbrødre parodiere hverandre uten å bli en parodi på seg selv"
Mvh
OMF
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Ja, hvis de er toegget?
Det blir gjerne slik når stakkaren ikke når frem / får "juling...
Du skal ha kudos for at du forsøker å debattere i hvert fall.
Konteksten her er at Gjestemedlem forsøker å skille muslimer fra islam. Gjestemedlem: "Nei. En muslim er et menneske som tilfeldigvis er født inn i en situasjon der denne er definert som muslim utifra helt andre kriterier enn hva de måtte bekjenne."
Merk at Gjestemedlem ikke sier "ofte" som du beleilig legger inn. Han er kategorisk på at muslim defineres "utifra helt andre kriterier enn hva de måtte bekjenne".
Store norske leksikon:
https://snl.no/muslim
Cambridge Dictionary:
Muslim Meaning in the Cambridge English Dictionary
Man kan ikke operere med en definisjon på muslimer som ikke tar høyde for enkeltindividenes eget forhold til islam. En ateist er ikke muslim, men med Gjestemedlems definisjon kan han/hun utmerket godt være det. Og det, mine kjære venner, blir logisk inkonsistent.
Synes jeg har svart deg på denne. Men nei, jeg synes ikke Tjomlid "dekker over et stort problem". Jeg synes han trekker inn aspekter som absolutt bør inngå i analyser av dette.DDesillusjonert
Gjest
Når ble atheisme en religion?Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.016
- Antall liker
- 10.542
Er ikke alle flyktninger som kommer til Norge muslimer? Det virker slik på enkelte debattanter rundt omkring på forskjellige forum. Det ser også ut til å være et faktum at alle ikke-etninske norske som begår lovbrudd er muslimer.DDesillusjonert
Gjest
Kan du vise til en eneste kommentar der dette kommer frem? Eller er det bare moro å synse litt på ditt sedvanlige navistiske sett?
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.016
- Antall liker
- 10.542
Hvis du lytter/leser litt rundt omkring så vil du oppdage at "folk flest" anser alle med litt mørkere hudfarge enn skummetmelk-hvit for å være muslimer. Unntaket er tiggere, de er romlinger.DDesillusjonert
Gjest
Jeg tror du trenger høreapparat. Personlig kjenner jeg svært få som mener dette.
Venstremafian her inne lager sine egne faktum, skjønner jeg...
Det eneste som mangler nå er vel fred i Tunisia. #KaciGGjestemedlem
Gjest
Vi skulle gjerne hatt et større ordforråd når det kommer til beskrivelse her.
For det er et problem at "muslim" kan bety så mangt.
På den ene side er det en betegnelse på mennesker som er født innenfor den islamske kultursphære. Her teller man alt som kan krype og gå, eller har puls i det minste. Ved å hele tiden referere til 1,5 milliarder muslimer etc. så har man med det sagt at man abonnerer på denne definisjonen.
Det er mange mennesker som definerer seg selv som muslimer, selv om de er ateister, rett og slett fordi dette for dem handler om en kulturell tilhørighet man ikke er villig til å dumpe.
Jeg er ateist, men likevel feirer jeg jul med familien. Kjøper presenter, spiser pinnekjøtt og det er hver gang den 24. desember.
Kanskje dette fører til full tilt i Goggenverden, og er fullstendig paradoksalt ... men slik er det likevel, og jeg er neppe alene.
Dette er den andre, og religiøst aktive måten å definere muslimer på... her er vi mye strengere. Her snakker vi om aktive gudedyrkere og nesegruse tilhengere av Store Profet og alt det han holdt på med.
Det er heldigvis ikke like mange av dem.
Religiøse mennesker er per definisjon ikke logisk tenkende mennesker.
..
Men en ting du kan ta med deg fra dette... når du ser at "muslim" kan bety helt forskjellige ting, er å tenke over hvilken definisjon sender har i tankene når han eller hun skriver noe som du ikke er enig i. For det kan bety mye for forståelsen av budskapet å være klar over at ikke alle som bruker samme ord, putter den samme mening i dem.
..
De fleste muslimer er uskyldige ofre av Islam og islamsk maktutøvelse. De har ingen skyld i elendigheten Islam har medført.
Men vi må velge side. Skal vi ta de middelalderske undertrykkernes side, eller skal vi ta ofrene og de tenkende libearle menneskene som er så uheldig å bli født inn i en islamsk situasjon sin side.
Skal vi svelge fortellingen om at det er naturlig for muslimske jenter å tylle seg inn og gjøre seg selv usynlig og lydig så snart det er over 9 år (islamsk lavalder) , eller skal vi innse at dette handler om at jenter og kvinner er mindreverdige vesener innen Islam?
Ville ikke alle disse menneskene hatt et totalt mye bedre liv uten å være slaver av Islam og en psykopatisk pedofil slavedriver og massemorder som forfattet et skrift for å tvinge til seg nesegruse undersåtter i uoverskuelig fremtid?
Som Gjestemedlem tillater seg å si, kan det være et poeng å forestille seg hvordan uttrykk anvendes, og hva intensjonen ved bruken er. Da blir gjerne meningsutvekslinger konstruktive.
Et problem oppstår derimot for dem som har lært seg kun én måte å argumentere på, nemlig å bevisst misforstå i en retning man mener tjener ens eget ståsted. Dette er dog et problem, siden teknikken fordrer at man leter etter slikt som kan vris, snarere enn å ta inn hele argumentet til motparten. Deretter kaster man frem sin tendensiøse fortolkning, som argument.
Men siden man ikke evner å se helheten hos motparten, og ikke diskuterer mot kontentum i denne, ender ens innspill som bruddstykker, løsrevne utsagn, kastet om i en vaskemaskin, glimtvis klemt mot glasset.
Ikke visste jeg, forøvrig, at norske kirker var så fulle! 80-90% er kristne her. Best å komme avsted til kirkebakken så tidlig som mulig søndag morgen.
Sist redigert:
Man kan selvsagt identifisere seg med en kristen eller muslimsk kultur uten å være troende selv. Men dette er ad-hoc og kan ikke være utgangspunktet for en definisjon.
Du kan ikke hoppe over det grunnleggende, Gjestemedlem. Man kan sikkert finne definisjoner på en kulturell kristen eller en kulturell muslim, men det betyr ikke at man kan hoppe over de som faktisk er kristne og muslimske i grunnleggende forstand (altså som er religiøse).
Tro hva definisjonen på de religionskrigende parter er; sånn for semantikkens del, om ikke de maktpolitiske stridigheter.
- Ble medlem
- 02.08.2012
- Innlegg
- 1.126
- Antall liker
- 166
GGjestemedlem
Gjest
Konservativ islamsk æreskultur og kvinnesyn.
Man rapes granddaughter, mom drowns her to avoid ignominy | Zee NewsGGjestemedlem
Gjest
Hvis du er født inn i en slik kultur, og automatisk har blitt innmeldt i Islam, og straffen for å melde seg ut, apostasi, er å bli henrettet eller i beste fall utfryst fra samfunnet og din vennekrets ... ja så skulle jeg også bekjent meg som muslim... ja så feig er jeg kanskje.
Vi i Norge er kanskje ikke helt der ennå.
Men våger du å "fornærme" store islamprofet (en pedofil massemorder slavedriver og voldtekstforbryter) ... med å tillate deg å tegne figuren.... ja så må du nok be om politibeskyttelse. Det er en fare for at en islamtilhenger kommer til å ta livet ditt.
Det er alt for mange apologeter som kryper rundt på gulvet og ønsker å bortforklare.
Skyldes det redsel så skal jeg tilgi, det er forståelig.
Skyldes det manglende forståelse så kan vi diskutere. (det er vel derfor denne tråden eksisterer)
Men hvis man egentlig ser og forstår, men fortrenger det fordi det står i veien for en erklært posisjon og sosial selvprojisering ... så har jeg ingen sympati.
...
Det er helt greit å ha en mening og en posisjon. Det er også greit å forsvare den til man innser at den ikke er holdbar lenger.
Men da må man ta steget videre.
....
Jeg kan alle islamargumentene ... for jeg fremmet dem selv for noen år siden. Jeg kranglet så bustene føk med Komponenten om nettopp dette. (De som har vært her lenge nok husker det kanskje.)
Jeg var på lag med lars_erik om å latterliggjøre Frp og alle naustegubbene der, spesielt på innvandring- og asylpolitikk.
Så jeg har forståelse, stor forståelse, med folk som er på et annet sted i denne prosessen.
Selv om argumenter man fremsetter i dag ikke gir umiddelbar positiv respons, så kan det få folk til å tenke over ting om ikke annet, og kanskje en gang inkorporere disse ideer i sin egen konseptualitet.- Ble medlem
- 05.02.2015
- Innlegg
- 2.954
- Antall liker
- 316
Kongen av Saudia Arabia ga gaver til en verdi på over 1.3 millioner $, dette forklarer jo en del hvorfor USA gjør som SA sier. Lurer på hvor mye Merkel og resten av politikerne i vesten har mottatt av gaver, for ingenting av det de gjør om dagen er fornuftig eller smart for landet de sitter ved makten.
The King of Saudi Arabia Gave More Than $1.3M in Gifts to the Obamas Last Year - US News
Det finnes altså håp, selv om det ikke kan regnes som stort her inne;
Frank (52) var skeptisk til asylmottaket p? nabotomta. S? ble han invitert p? bes?k - nyheter - Dagbladet.no
Frank (52) var skeptisk til asylmottaket på nabotomta. Så ble han invitert på besøk.
Her lar man mest trolig ikke angripe av føleri, men diskuterer heller Kant opp og ned i mente. Som om det finnes noen relevans med dette temaet.
Lider du av noe særskilt, siden den hersketeknikken gjentas stadig vekk? Er akkurat like dum og platt som sist.- Ble medlem
- 05.02.2015
- Innlegg
- 2.954
- Antall liker
- 316
Så det er ikke føleri når man forandrer mening fordi man besøker et asylmottak, personen har tydligvis glemt alle andre utfordringer med dagens innvandring.
Tror nok heller han har sett at det er snakk om mennesker, som har behov for beskyttelse. På tross av all propagandaen fra ytterste høyre.JJim.I.Hendriksen
Gjest
Det trenger ikke være mer enn at fyren er utstyrt med empati som han kanskje ikke visste om at han hadde. Trenger ikke være noe mer enn det. At han plutselig skjønte at det var mennesker det dreiet seg om, ikke en sak. Jeg vet ikke.- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…