Politikk, religion og samfunn KLIMAFORSKERE REGNER FEIL

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Presisering er nok nødvendig angående hva jeg ønsket å si ovenfor: Økonomisk vekst er/blir et problem når veksten er målet og dette samtidig skjer på bekostning av naturen. Det utelukker selvsagt ikke at noe blir bedre som du nevner OMF.
    Det meste har jo positive og negative sider. Men jeg er bare litt lei av alle som spår dommedag i tide og utide.... ;-)

    Løsningen på det meste av problemene i verden ligger i den kapitalistiske muskelen til verden.

    Dersom verdens ledere ønsker å gjøre noe med globale utslipp fra brenning av fossile brensler, så kan man bestemme seg for det på et klimamøte som nå, ved ganske enkelt å innføre globale avgifter på alt som var knyttet til fossile brensler. Og hvis man virkelig mente dette, så ville man i løpet av et par år stoppet veksten, i løpet av en 5 års periode trolig fått til en betydelig nedgang og i løpet av 20 år mer eller mindre fjernet fossilt brensel. Se hvordan endringen har gått på ting som for eksempel flatskjermer og LED lys - og dette er jo uviktige ting som de fleste av oss i vesten bruker noen få tusenlapper på i året. Her i huset bruker vi vel 30-50 000 i året på energi - tenk hvilken markedskrefter som ligger i det totalt energimarkedet i verden hvis man ønsker å endre noe....Det er knapt mulig å tenke stort nok....

    Min påstand er at vi har aldri vært bedre rustet til å redde verden enn vi er nå...og det skyldes kapitalisme, økonomisk vekst, teknologiutvikling.

    Grunnen til at ting ikke går så er jo at det er delte meninger om hva som lurt....

    Mvh
    OMF
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.246
    Antall liker
    298
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Presisering er nok nødvendig angående hva jeg ønsket å si ovenfor: Økonomisk vekst er/blir et problem når veksten er målet og dette samtidig skjer på bekostning av naturen. Det utelukker selvsagt ikke at noe blir bedre som du nevner OMF.
    Det meste har jo positive og negative sider. Men jeg er bare litt lei av alle som spår dommedag i tide og utide.... ;-)

    Løsningen på det meste av problemene i verden ligger i den kapitalistiske muskelen til verden.

    Dersom verdens ledere ønsker å gjøre noe med globale utslipp fra brenning av fossile brensler, så kan man bestemme seg for det på et klimamøte som nå, ved ganske enkelt å innføre globale avgifter på alt som var knyttet til fossile brensler. Og hvis man virkelig mente dette, så ville man i løpet av et par år stoppet veksten, i løpet av en 5 års periode trolig fått til en betydelig nedgang og i løpet av 20 år mer eller mindre fjernet fossilt brensel. Se hvordan endringen har gått på ting som for eksempel flatskjermer og LED lys - og dette er jo uviktige ting som de fleste av oss i vesten bruker noen få tusenlapper på i året. Her i huset bruker vi vel 30-50 000 i året på energi - tenk hvilken markedskrefter som ligger i det totalt energimarkedet i verden hvis man ønsker å endre noe....Det er knapt mulig å tenke stort nok....

    Min påstand er at vi har aldri vært bedre rustet til å redde verden enn vi er nå...og det skyldes kapitalisme, økonomisk vekst, teknologiutvikling.

    Grunnen til at ting ikke går så er jo at det er delte meninger om hva som lurt....

    Mvh
    OMF
    Sitat: Løsningen på det meste av problemene i verden ligger i den kapitalistiske muskelen til verden. Samtidig er den kapitalistiske muskelen dessverre årsak til mye av problemene - hvorfor ?? Fordi kapitalisme i seg selv ikke medfører rettferdig fordeling av velstand.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Man kan selvsagt henge seg opp i fordeling, men anbefaler deg å ta en titt på disse videoene til Hans Rosling....vi er i ferd med å eliminere ekstrem fattigdom i verden. I dag er det slik at de fleste barna går på skole, blir vaksinert og de fleste familier har TV, vaskemaskin og litt penger til overs. Hans poeng er i det store og hele at mange fortsatt tror verden består av de rike vestlige og de fattige u-landene, men det er altså feil....verden består i dag stort sett av de på midten!

    Så kan man sikkert hevde at systemet har en del skavanker og at den enorme rikdommen verden 2% rikeste har skaffet seg er utrolig urettferdig - joda, men flertallet har aldri hatt det bedre....

    Bortsett fra CO2 som jeg mener er uskadelig, så er det jo ikke slik at jeg mener det er uproblematisk med mye av skadevirkningene av kapitalisme/økonomisk vekst - plastsøppel i havet, utarming av jorden, forurensning i byer, plast i havet, osv osv osv. Og jeg er (veldig) bekymret for alt lureriet man bedriver for å tjene penger - alt fra irritere "fault by design" til all driten man tilsetter industriell mat og all faenskapen innen helsesektoren med unødvendig medikamenter og skjulte bivirkninger.

    Men jeg tror ikke det var så veldig mye bedre før, og jeg tror vi er mye bedre rustet til å håndtere problemene nå, enn vi noen gang har vært ført.

    Jeg er glad for at barna mine vokser opp nå, og ikke for 10, 50, 100 eller 200 år siden.

    Mvh
    OMF
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nei, jeg hadde en veldig fin barndom, på en gård på Østlandet.

    Hvorfor skulle jeg ha en traumatisk barndom fordi jeg er glad for at barna mine ikke vokste opp på 1800 tallet, under verdenskrigene eller på 60 tallet.

    Selv vokste jeg opp for 30-40 år siden, det var en fin barndom, men jeg ser ikke noe grunn til at barna mine ikke skal få det minst like bra. På den tiden så røykte min far både i bilen og inne, det samme gjorde mormor og noen tanter. Vi hadde ingen antimobbe/bli-med kampanjer på skolen, vi brukte DDT spray på soverommet før legging, og selv om det ikke var helt lov så var det mange som kastet søppel ut vindu på bilen når de kjørte. Muligheter til lek og moro var fotball om sommeren og ski om vinteren, skulle man holde seg oppdatert så var det avisen og dagsnytt. Vi reiste på ferie uten sikkerhetsseler i baksetet (Hadde gammel bil) og måtte etterhvert unnlate å spise en del mat pga radioaktivtet (Tsernobyl). Min tante og farfar døde begge av kreft (Vet ikke om de hadde greid å fiske det i dag, men..). osv osv. Min far måtte nok jobbe mye mer enn det jeg gjør for å skape et godt og trygt hjem....

    Skjønte at du spøkte litt, men igjen....ting blir stort sett bedre og bedre....

    Mvh
    OMF
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.730
    Antall liker
    15.878
    Torget vurderinger
    2
    ^Det er sjarmerende å erfare din religiøse holdning til kapitalismen, OMF. Alltid fint med ulike innfallsvinkler til livet.

    Siden du nevner dine barn. Dan Miller var klok nok til å flytte sitt selskaps investeringsportefølje til selskap som kjemper mot klimaendringene. Det har han tjent stort på. Han har også en god plan, Fee & Dividend, som han mener vil bruke økonomiske drivere for å gjennomføre endringene vi trenger.

    Men det forutsetter selvsagt at man kommer videre fra nivået du befinner deg på, der du forsøker å berettige din holdning til ubegrenset økonomisk aktivitet, slik at din samvittighet skal få fortsette å sove. Dan Miller har tjent enorme beløp på å satse slik han gjorde ...


    Screen Shot 2015-12-03 at 11.47.52.jpg
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har ingen aning om hvorvidt togradersmålet egentlig betyr mindre enn to graders endring i forhold til dagens middeltemperatur, eller om det betyr mindre enn to graders antropogenisk likevektsendring av det som til enhver tid måtte være middeltemperaturen. Og det tror jeg vel strengt tatt at ingen politikere eller beslutningstakere helt vet heller.
    Siden man ikke vet hva solen finner på kan man ikke gjøre stort annet enn å anta at solaktiviteten fortsetter på det jevne. Så vidt jeg vet (uten å være sikker) kjøres alle modellene i IPCC-ensemblet med antagelsen om uendret solaktivitet. Det er sikkert kjørt simuleringer med ulike premisser (Yellowstone blåser, solaktiviteten går opp eller ned), men jeg aner ikke noe om det. Man kan jo godt tenke seg at effekten av sol og drivhusgasser ikke er rent additive, mest sannsynlig er de vel ikke det.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Jada. Men nå har jo naturligvis de modellene som IPCC har skapt, tatt mer enn god høyde for de ulike temperaturdrivernes bidrag til den ekstreme økningen vi opplever nå.

    Kommunistene bak Bloomberg har laget en grei oversikt:

    What's Really Warming the World? Climate deniers blame natural factors; NASA data proves otherwise
    CO2-konsentrasjonen i atmosfæren øker, primært på grunn av avbrenning av kull/olje/gass. CO2, metan, vanndamp er isolerende. Hvor isolerende de er er godt kjent, og har vel vært det i over 100 år.

    Dette er vel mer eller mindre alle enige om, men det er en del langt mindre avklarte problemstillinger man kan lure litt på uten å være en idiot. I fleng:

    -At CO2 er en drivhusgass betyr ikke at komplekse simuleringsmodeller som inkluderer denne grunnleggende kunnskapen gir nogenlunde riktige prediksjoner for fremtiden, særlig ikke når simuleringene ikke engang klarer å matche historiske data.
    -Mange av prosessene i modellene er dårlig forstått, og derfor parameterisert ut fra empiriske sammenhenger heller enn forståelse av fysikken. Om disse relasjonene er gyldige utenfor observasjonsområdet de er parameterisert på bakgrunn av er ikke sikkert.
    -Alle som har jobbet med simuleringsmodeller, også av langt mindre komplekse systemer enn klodens klima, vet at man kan oppnå nær 100% match mellom observasjon og simulering med ulike sett av plausible parameterverdier. Modellene kan tunes til å stemme med virkeligheten på ulike vis, og viser seg ikke som gale før man får inn nye data. Da kan modellene tunes på nytt.
    -De ulike modellene i IPCC-ensemblet benytter seg av samme kunnskapsgrunnlag, og mangel på sådan. Variasjonen i prediksjoner mellom modellene er så vidt jeg vet primært resultat av ulike implementeringer enn av ulike forståelser av viktige prosesser. Allikevel er variasjonen mellom modellprediksjonene betydelig.
    -Modellene har nødvendigvis følgende 3 typer feil: 1. Forenklinger p.g.a. at man ikke har forutsetning for å modellere virkeligheten (e.g. sola, albedo), 2. feil i kvalitativ og kvantitativ forståelse, 3. fravær av viktige prosesser/størrelser vi ikke en gang vet om at vil være viktige. Variasjonen innenfor ensemblet sier svært lite om den relle usikkerheten i prediksjonene.
    -Fremtidig regionalt og lokalt klima er enda mer usikkert enn de globale snittet.
    -Klimaeffekter er enda mer usikkert (Hvor vil torsken dra på beite i 2080? Anyone?).
    -Samfunnsmessige og økonomiske drivkrefter, sammen med verdens dokumenterte impotens når det gjelder klimasaken de siste tiårene gjør det tvilsomt at det er noen som helst realisme i å kontrollere verdens klimagassutslipp i betydelig grad politisk.
    -Økonomisk kollaps, verdenskriger, pandemier og annet har et langt større potensiale til å gjøre noe med klimaet enn politiske vedtak.

    Det er lett å le av klimaskeptikere som mener at CO2 ikke kan påvirke klimaet fordi det er så lite av den, ikke en gang en prosent av lufta. Slikt er ikke egnet til å tas alvorlig. Når Christiana Figueres sier at basert på INDCene som er meldt inn til Paris så ligger det an til en 2.7C høyere temperatur i år 2100 tenker jeg noe av det samme.

    Når det gjelder klimaet om 50+ år er det mye mer spennende hvor godt vi har forstått klimasystemet enn hva Paris prøver å gjøre med det. Når det gjelder hvor stor den antropogene effekten på klimaet vil bli er det mye mer spennende hva som skjer i hele resten av verden i tiårene fremover enn hva de signerer på i Paris.

    Jeg hadde ikke klart å ta klimakampen alvorlig om jeg hadde prøvd.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^Det er sjarmerende å erfare din religiøse holdning til kapitalismen, OMF. Alltid fint med ulike innfallsvinkler til livet.

    Siden du nevner dine barn. Dan Miller var klok nok til å flytte sitt selskaps investeringsportefølje til selskap som kjemper mot klimaendringene. Det har han tjent stort på. Han har også en god plan, Fee & Dividend, som han mener vil bruke økonomiske drivere for å gjennomføre endringene vi trenger.

    Men det forutsetter selvsagt at man kommer videre fra nivået du befinner deg på, der du forsøker å berettige din holdning til ubegrenset økonomisk aktivitet, slik at din samvittighet skal få fortsette å sove. Dan Miller har tjent enorme beløp på å satse slik han gjorde ...
    Det er bra jeg sjarmerer!
    Det er morsomt å se alt man kan trekke frem av ryggsekken for å styrke sitt argument, helt uten kildekritikk....
    Mon tro hva FNs klimaråd driver med all den tid global oppvarming ble beskrevet at en svenske på 1800 tallet og ettertrykkelig bevist av Exxon på 1970 tallet.

    Og det er klart at alle bør hoppe på fornybar bølgen siden Dan Miller åpenbart har gjort det bra...fant ikke noe informasjon om aksjeutviklingen, men får håpe han ikke har investert i Owec Towers, Sway Turbines eller Norwind Installer innen vindkraft her i Bergen - alle er konkurs. Vannkraft i Norge med nesten gratis strøm tror jeg ikke har vært veldig gunstig de siste årene. Biofuel tror jeg heller ikke har sikret sparepengene - så det er ikke helt åpenbart for meg at alt blir til gull bare det står Eco-foran.

    Også er det vel også lov til å være litt skeptisk til budskapet til predikanter som introduserer sitt eget produkt som løsning på slutten......

    Også er jo livet bedre hvis man er litt optimist da......

    Ellers har jo Totte en bra innlegg om at det er veldig mange muligheter til å leke seg med en stor og uoversiktelig modell med hundrevis av parametre og som sagt så bommer de i 97% av modellkjøringene....

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^Det er sjarmerende å erfare din religiøse holdning til kapitalismen, OMF. Alltid fint med ulike innfallsvinkler til livet.

    Han har også en god plan, Fee & Dividend, som han mener vil bruke økonomiske drivere for å gjennomføre endringene vi trenger.
    Det er jo også litt morsomt at Miller (og du antar jeg) mener at løsningen på "klimaproblemet" ligger i markedsøkonomien. Man kunne jo få inntrykk at du mente at det var markedsøkonomien som var problemet....

    Ellers er det jo lite nytt i Fee & Dividend - CO2 avgifter/kvoter har vi hatt i 10 år - at amerikanernes ryggmarkesrefleks er å si nei til alt som er offentlige avgifter, og at man derfor må legge til "dividend" til alle så det ikke blir en krone igjen til staten endrer jo ikke på det faktum at dette er en CO 2 avgift som vi i Norge har hatt siden 1991 - velkommen etter! (i videoen har han til og med gjort et poeng at dette kommer til koste staten penger, så det er vel ikke sikkert at dette løser statsfinansene til Uncle Sam).

    Gradvis opptrapping av avgiften har jeg skrevet om i mange år her på sentralen så det er heller ikke spesielt nytt (Siden jeg sjelden trekker gode ideer fra eget hodet ;-))

    Mvh
    OMF
     
    D

    Danke

    Gjest
    Bärekraftig utvikling var en morsom spök under Gro H Brundtland som statsminister og FN topp..
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.231
    Antall liker
    277
    Fant dette nylig, men vet ikke riktig hva det er, eller hvor seriøst dette er, noen? Denne slutter 1995, hvordan er den etter 1995?

     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.529
    Antall liker
    903
    Torget vurderinger
    1
    Det ser ut som dei samanlikner lufttemperaturen på Grønland med global gjennomsnittstemperatur, verkar litt suspekt.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.282
    Antall liker
    1.177
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Så de hadde målere stående på Grønland for 10000 år siden ;)

    Vi får se hva politikerne får til nå da etter klimaavtalene i Frankrike - de har allerede klart å kaste ministeren som var der nede. Det neste er vel at de tar bort el-bil fordelen, en av de få ting de har fått til som ikke er avgifter som gir staten inntekter, for de må vel dekke inn utlegg til flyktninger - grønne tall i budsjettene veit du....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.730
    Antall liker
    15.878
    Torget vurderinger
    2
    Mange målinger man kan foreta. Alltid fornøyelig med folk som skal trekke i tvil opplagte ting.

    Her er en fin artikkel om Miami. Ikke kjøp eiendom i Florida. Guvernøren innførte en tid tilbake forbud mot bruk av global warming og sea level rise i offentlige kommunikasjoner. Den lokale humoristen Carl Hiaasen foreslo at man heller kunne bruke permanent high tide.

    Dette er verdt å lese:

    Miami is Flooding - The New Yorker


    image.jpeg
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.574
    Antall liker
    9.762
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er sjeldent vanskelig å trekke frem tilfeldige datapunkter som tilsynelatende viser at et ellers overbevisende statistisk materiale ikke er korrekt. For eksempel gikk jeg over gata forleden uten å se meg for, uten å bli overkjørt. Og vi kjenner alle noen som har røkt siden bleiestadiet og endte opp som 90-åring på gamlehjem. Det betyr likevel ikke at det anbefales.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.730
    Antall liker
    15.878
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.282
    Antall liker
    1.177
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Hardangervidda har vært dekket av skog, så dette er ikke nytt. Der er vel en grunn til at vi ser så mye nordlys om dagen, selv sør i landet, noe som skyldes stor aktivitet på sola om dagen i følge meteorologisk. Sola gir varme og fyrer du godt så......

    Det nye er at noen vil tjene penger på oss da de mener det er vi som har skylda. Kjørte de bil på 1000 tallet og :cool:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.730
    Antall liker
    15.878
    Torget vurderinger
    2
    Hardangervidda har vært dekket av skog, så dette er ikke nytt. Der er vel en grunn til at vi ser så mye nordlys om dagen, selv sør i landet, noe som skyldes stor aktivitet på sola om dagen i følge meteorologisk. Sola gir varme og fyrer du godt så......

    Det nye er at noen vil tjene penger på oss da de mener det er vi som har skylda. Kjørte de bil på 1000 tallet og :cool:
    Mye dumt der. Lag film:

    quote-plot-idea-97-of-the-world-s-scientists-contrive-an-environmental-crisis-but-are-exposed-sc.jpg
     
    Sist redigert:

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.722
    Antall liker
    11.222
    Torget vurderinger
    2
    Hardangervidda har vært dekket av skog, så dette er ikke nytt. Der er vel en grunn til at vi ser så mye nordlys om dagen, selv sør i landet, noe som skyldes stor aktivitet på sola om dagen i følge meteorologisk. Sola gir varme og fyrer du godt så......

    Det nye er at noen vil tjene penger på oss da de mener det er vi som har skylda. Kjørte de bil på 1000 tallet og :cool:
    Mens det faktum at det er 800 000 (åttehundre tusen!) år siden vi hadde like mye CO2 i atmosfæren er fullstendig uten interesse? Dette er direkte relatert til forbruk av fossilt brennstoff. CO2 er også tyngre enn luft, og vil synke mot havet. Dermed får også havet økt CO2-innhold, og blir surere.

    Dette er ubestridelige fakta, og uansett hvilken konspirasjonsteori du støtter deg på, går det fortsatt ikke bort.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.730
    Antall liker
    15.878
    Torget vurderinger
    2
    Hardangervidda har vært dekket av skog, så dette er ikke nytt. Der er vel en grunn til at vi ser så mye nordlys om dagen, selv sør i landet, noe som skyldes stor aktivitet på sola om dagen i følge meteorologisk. Sola gir varme og fyrer du godt så......

    Det nye er at noen vil tjene penger på oss da de mener det er vi som har skylda. Kjørte de bil på 1000 tallet og :cool:
    Mens det faktum at det er 800 000 (åttehundre tusen!) år siden vi hadde like mye CO2 i atmosfæren er fullstendig uten interesse? Dette er direkte relatert til forbruk av fossilt brennstoff. CO2 er også tyngre enn luft, og vil synke mot havet. Dermed får også havet økt CO2-innhold, og blir surere.

    Dette er ubestridelige fakta, og uansett hvilken konspirasjonsteori du støtter deg på, går det fortsatt ikke bort.

    Mvh
    Håkon Rognlien

    Vi skal 2,5 eller 25 millioner år tilbake i tid for å finne tilsvarende nivåer. Begge periodene var ganske uholdbare, om vi vurderer dem med våre komfortgrenser. Det verste er at utviklingen ikke går gradvis, ved bestemte terskler gjør klimaet ikke-lineære byks, med langt hurtigere overganger fra et stadium til et annet.
    Mye å glede seg til. Om vi ikke tar rev i seilene (løfter foten av gasspedalen) forventer mange at vi kan nå 1000ppm, det er en skjebne vi ikke burde unne vår verste fiendes uskyldige etterkommere.

    http://www.psmag.com/nature-and-technology/whens-the-last-time-our-co2-levels-were-this-high


    800 000 år er så langt tilbake vi har sikre boreprøver fra is.

    De sliter i Oberstdorf - kanskje rulleski blir tingen? (Er gått lei av stupide innvendinger når det gjelder dette. Vi var fullstendig klar over problemet så tidlig som under Eisenhower administrasjonen på 1950-tallet. Tidlig på 1970-tallet var man i gang med konkrete mottiltak, så mobiliserte deler av næringslivet. Tidlig på 1990-tallet innså man virkelig alvoret, men effektiv trenering har sørget for at vi nå står maktesløse).

    image.jpeg
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du er lei stupide innvendinger, og proklamerer gang på gang at dette var kjent for mange tiår siden, men likefullt greier man ikke å predikere temperatuten.....

    Siden alle bilder av skisteder uten snø nå åpenbart er bunnsolide bevis på menneskeskap global oppvarming, er det da også slik at vi avblåse krisen hvis noen hoster opp et bilde av en større en vanlig snøhaug...?

    mvh
    OMF
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.697
    Antall liker
    103.491
    Torget vurderinger
    23
    Hvor gjorde jeg nå av den snøkanonen jeg fikk til jul i fjor..
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.002
    Antall liker
    726
    Når en skeptiker viser til kaldt vær/stor snøhaug, vil de troende straks påpeke at dette er "vær" og ikke "klima".
    Når en troende viser til mildt vær/liten snøhaug er det et tegn på menneskeskapt klima.

    :rolleyes:
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Denne uvilligheten til å innse problemene med global oppvarming er ikke helt ulik mentaliteten hos svenske politikere når det kommer til masseinnvandringen fra mindre kompatible områder. Det handler om å fornekte problemet inntil det blir så stort at systemet holder på å kollapse og det nærmer seg umulig å gjøre noe med det.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.002
    Antall liker
    726
    Såså, Deff, det var bare et hjertesukk over debattformen til enkelte overbeviste debattanter i tråden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.730
    Antall liker
    15.878
    Torget vurderinger
    2
    Vi kan slappe av, finfin snø kan produseres selv i 18 plussgrader. Vekstindustri! Kjøp aksjer!

    (Måtte le da jeg snakket med folkene bak Oslo 2022 noen år tilbake. De forsikret meg om at en vinter uten snø ikke var noe problem, for nå kunne man produsere snø i opp til 20 plussgrader. Jeg klarte ikke styre meg og lo høyt, midt i møtet).

    SnowTek all-weather snow and indoor winter climate control systems

    Vi er rare. Som om det er umulig for oss å innse helt opplagte konklusjoner, dersom disse strider mot konvensjonene vi utgår fra.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.282
    Antall liker
    1.177
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Hardangervidda har vært dekket av skog, så dette er ikke nytt. Der er vel en grunn til at vi ser så mye nordlys om dagen, selv sør i landet, noe som skyldes stor aktivitet på sola om dagen i følge meteorologisk. Sola gir varme og fyrer du godt så......

    Det nye er at noen vil tjene penger på oss da de mener det er vi som har skylda. Kjørte de bil på 1000 tallet og :cool:
    Mens det faktum at det er 800 000 (åttehundre tusen!) år siden vi hadde like mye CO2 i atmosfæren er fullstendig uten interesse? Dette er direkte relatert til forbruk av fossilt brennstoff. CO2 er også tyngre enn luft, og vil synke mot havet. Dermed får også havet økt CO2-innhold, og blir surere.

    Dette er ubestridelige fakta, og uansett hvilken konspirasjonsteori du støtter deg på, går det fortsatt ikke bort.

    Mvh
    Håkon Rognlien

    Vi skal 2,5 eller 25 millioner år tilbake i tid for å finne tilsvarende nivåer. Begge periodene var ganske uholdbare, om vi vurderer dem med våre komfortgrenser. Det verste er at utviklingen ikke går gradvis, ved bestemte terskler gjør klimaet ikke-lineære byks, med langt hurtigere overganger fra et stadium til et annet.
    Mye å glede seg til. Om vi ikke tar rev i seilene (løfter foten av gasspedalen) forventer mange at vi kan nå 1000ppm, det er en skjebne vi ikke burde unne vår verste fiendes uskyldige etterkommere.

    http://www.psmag.com/nature-and-technology/whens-the-last-time-our-co2-levels-were-this-high


    800 000 år er så langt tilbake vi har sikre boreprøver fra is.

    De sliter i Oberstdorf - kanskje rulleski blir tingen? (Er gått lei av stupide innvendinger når det gjelder dette. Vi var fullstendig klar over problemet så tidlig som under Eisenhower administrasjonen på 1950-tallet. Tidlig på 1970-tallet var man i gang med konkrete mottiltak, så mobiliserte deler av næringslivet. Tidlig på 1990-tallet innså man virkelig alvoret, men effektiv trenering har sørget for at vi nå står maktesløse).

    Vis vedlegget 355810
    Men så gjør noe da - ellers så sitter jeg på min hest og tror det er naturlige svingninger ;), og mange med meg for det er så deilig å reise 10 ganger til syden i året med Raynair. Nå har man fartet til disse miljøkonferansene i flere 10år og foret forskere på CO2 fete i tilsvarende mange 10 år. Og i år jubler man over at man kanskje BØR gjøre noe, før man setter seg i sin private jet og reiser hjem.

    Jeg sitter og vente, men kom med tiltak som monner og ikke flere avgifter av type 80 kr på et sete på en tur som koster total kanskje 20000 - det er bare for dumt, og får ikke meg ned av hesten.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.722
    Antall liker
    11.222
    Torget vurderinger
    2
    Når en skeptiker viser til kaldt vær/stor snøhaug, vil de troende straks påpeke at dette er "vær" og ikke "klima".
    Når en troende viser til mildt vær/liten snøhaug er det et tegn på menneskeskapt klima.

    :rolleyes:
    Håper min debattform kan godtas, selv om jeg også har et lite hjertesukk... :)

    Vær og klima går hånd i hånd, men én svale gjør fortsatt ingen sommer. Det er et komplekst tema vi diskuterer i denne tråden, og dersom man ikke orker å sette seg inn i det, er det i grunn smartere la diskusjonen være. At kloden som helhet blir varmere, forhindrer dog ikke at deler av den kan ha svært kalde perioder. Ikke glem at havet kan magasinere enorme mengder energi i dypet enkelte år, men slippe enorme mengder på overflaten andre år, og dette er kun ett av mange eksempler på fenomen som kan skape langsomme oscillasjoner, som blir en amplitude på trendkurven.

    Noe er forstått, mye gjenstår å forstå. Den aller enkleste forklaringsmodellen (at det hele er en politisk konspirasjon) er fullstendig feil. Andre teser er mer og mindre korrekte. En del viktige, ugjendrivelige bevis som allerede ligger på bordet, burde være mer enn nok til å få fler til å våkne, men mange ønsker helst å se bort. Sånn er det ofte å være menneske.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    yosh81

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.04.2013
    Innlegg
    2.063
    Antall liker
    931
    Sted
    Flisa
    Torget vurderinger
    10
    Det er bare å glede seg.. Først blir det varmere, og så blir det kaldt igjen.. Naturlige svingninger?
    Er vi ikke på vei til en ny istid da?


    Britiske forskere sikre: Mini-istid allerede innen 15 ?r - nyheter - Dagbladet.no
    Norsk forsker tror sola kan g? i dvale. Varsler ny ?mini-istid? i Norge - nyheter - Dagbladet.no
    Forskere tror ny istid kan være på vei | ABC Nyheter

    Dette klima-tullet politikerne våre prater om er bare en unnskyldning for å dra inn mer skatter og avgifter.
    Dobbeltmoralen rår så lenge det er snakk om penger...
    De får oss til å betale for klimakvoter og miljøavgifter, mens de selv godkjenner hvordan oppdrettsnæringen spyr ut søpla si rett ut i sjøen og at gruvedrift skal dumpe avfallet sitt i vernede fjorder... Ute av syne, ute av sinn?
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.282
    Antall liker
    1.177
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Solforskerne ble tidlig skjøvet ut av klimapanelet da de ikke passet inn i planen - man kan jo ikke avgifts legge sola, CO2 derimot var saker ;)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Når en skeptiker viser til kaldt vær/stor snøhaug, vil de troende straks påpeke at dette er "vær" og ikke "klima".
    Når en troende viser til mildt vær/liten snøhaug er det et tegn på menneskeskapt klima.

    :rolleyes:
    Håper min debattform kan godtas, selv om jeg også har et lite hjertesukk... :)

    Vær og klima går hånd i hånd, men én svale gjør fortsatt ingen sommer. Det er et komplekst tema vi diskuterer i denne tråden, og dersom man ikke orker å sette seg inn i det, er det i grunn smartere la diskusjonen være. At kloden som helhet blir varmere, forhindrer dog ikke at deler av den kan ha svært kalde perioder. Ikke glem at havet kan magasinere enorme mengder energi i dypet enkelte år, men slippe enorme mengder på overflaten andre år, og dette er kun ett av mange eksempler på fenomen som kan skape langsomme oscillasjoner, som blir en amplitude på trendkurven.

    Noe er forstått, mye gjenstår å forstå. Den aller enkleste forklaringsmodellen (at det hele er en politisk konspirasjon) er fullstendig feil. Andre teser er mer og mindre korrekte. En del viktige, ugjendrivelige bevis som allerede ligger på bordet, burde være mer enn nok til å få fler til å våkne, men mange ønsker helst å se bort. Sånn er det ofte å være menneske.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Det er rart med det....

    Klimamodeller hvor det er hundrevis om ikke tusenvis av parametere som skal modelleres, modeller som er så store og kompliserte at våre største datamaskiner bruker dager på å beregne, og på toppen av det hele - som man liker å snakke om - så er regelen at man bommer på prediksjonene.....dette er i dine øyne et området hvor man må stole 100% på vitenskapen. Når det gjelder elektriske signalkabler, hvor all vitenskap har vært kjent i 150 år, og ingen heller har bommet på en modellkjøring de siste 100 årene - det er det grunnlag for å tvile.....

    Jeg tviler veldig på at det i det hele tatt er noen her på sentralen som har kunnskap til si noe om denne gedigne modellen uansett....Hvor mange av faktorene i modellen er estimert, og hvor stor blir usikkerheten når man summerer disse opp. Det er jo enkelt å lage en regresjon på temperatur hvis man tillater 50 forklaringsvariabler - problemet er jo at hver gang man bruker de samme forklaringsvariablene så bommer man med forecast! Og dette til tross for at dette ifølge fela har vært kjent omtrent like lenge som de elektriske egenskapene til en leder.....

    Mvh
    OMF
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn