HC's lille reise inn i musikkens store univers...

[Karmana]

Jepps, fine bilder.
Det nest siste mangler.
Dette?

Helt uvirkelig at HC kaller henne dragen!

 

[HCS]

Flammende lidenskap karmana. Du har jo bøker hjemme hos deg om dette, endog bilder. Brunetter er hva som gjelder, blondiner does not make the cut

 

[Karmana]

Flammende lidenskap karmana. Du har jo bøker hjemme hos deg om dette, endog bilder. Brunetter er hva som gjelder, blondiner does not make the cut

Kona nikker bekreftende

 

[bluesbreaker]

Har ikke skjønt noe av dette drage-pratet jeg heller,-helt til jeg så Daenerys Targaryen i Game of Thrones...

 

[8x12_TOM]

Massivt oppsett dette, men undrer litt på om ikke TT har blingset litt da han nevner 4 stk 12" i den subben....... mulig jeg tar feil?

 

[HCS]

Massivt oppsett dette, men undrer litt på om ikke TT har blingset litt da han nevner 4 stk 12" i den subben....... mulig jeg tar feil?

Du har helt rett. Det sitter 4 12 tommere på baksiden av de store. Subbene har 4 10 tommere. Dette for å få nok hastighet ifht hornbass i hørning. Kronglete, men det skal gå . På et rom med 26 kvm er 4x12 og 8x10 nok bass for meg..

 

[TT.]

Massivt oppsett dette, men undrer litt på om ikke TT har blingset litt da han nevner 4 stk 12" i den subben....... mulig jeg tar feil?

er det virkelig 4x10" , 4x2Tom?

 

[HCS]

Har ikke skjønt noe av dette drage-pratet jeg heller,-helt til jeg så Daenerys Targaryen i Game of Thrones...

Søt brunette det.

 

[bluesbreaker]

Har ikke skjønt noe av dette drage-pratet jeg heller,-helt til jeg så Daenerys Targaryen i Game of Thrones...

Søt brunette det.

Du har rett.
Emilia Clarke som spiller Daenerys er Brunette.

Her på HFS tar vi fatt i de viktige spørsmål i livet, -ingen tvil om det.

 

[TT.]

Massivt oppsett dette, men undrer litt på om ikke TT har blingset litt da han nevner 4 stk 12" i den subben....... mulig jeg tar feil?

er det virkelig 4x10" , 4x2Tom?

jaja, bass er bass?

 

[8x12_TOM]

Massivt oppsett dette, men undrer litt på om ikke TT har blingset litt da han nevner 4 stk 12" i den subben....... mulig jeg tar feil?

er det virkelig 4x10" , 4x2Tom?

jaja, bass er bass?

Egentlig bra du svarte selv, fordi jeg skjønte ikke poenget

 

[TT.]

Massivt oppsett dette, men undrer litt på om ikke TT har blingset litt da han nevner 4 stk 12" i den subben....... mulig jeg tar feil?

er det virkelig 4x10" , 4x2Tom?

jaja, bass er bass?

Egentlig bra du svarte selv, fordi jeg skjønte ikke poenget

Hørt om 2TOM4? ;D

 

[permorten]

he he fundamentale og viktige problemstillinger he he

 

[HCS]

he he fundamentale og viktige problemstillinger he he

Joa, må jo ha noen av de. Problemstillinger altså. Blir spennende å få målt litt og få Atle sine ideer og tilbakemeldinger. Mye å lære, heldigvis. Synes du burde poste flere bilder av det lekre oppsettet ditt Per Morten

 

[vinyl-mannen]

Siden du er opptatt med andre ting får jeg ta ansvar å spille musikk i tråden din
Hva med denne Yugoslaviske svisken, progrock fra -72. Bandet Time er fortsatt aktive.

The band, which used to be number one in ex-Yugoslavia, is certainly the most authentic representative of progressive rock music of 70’s and 80’s. In its long history, the band changed more than fifty line-ups.

 

[HCS]

Takk for hva du deler VM. Alltid noe nytt å lære



Denne helga hadde jeg sett frem til lenge. Skulle opp til gismo og sundkoien for musikk, mat, godt drikke og trivelig samvær. Men siden ting er som de er,ifht min gamle far,var ikke det å dra noe utover en times radius fra sykehuset, tilrådelig. Hva gjør en da ? Jo, en ber inn et par gode ører for å ratte litt og mene noe om lyden. Etter sist besøk var det spørsmål om lyden slapp skikkelig, samt p, diskant og øvre mellomtone... Viola, Atle T dukket opp. En person jeg har diskutert litt med her inne, aldri truffet. men alikevel en av de jeg har mest tiltro til hørsel hos. Som daglig utøvende musiker vet han vet han hvordan ting skal høres ut, ulike frekvens spektre . At han har jobbet mye med akustikk gjorde det ikke mindre intr for meg å ha han her. Så Atle tok turen opp fra Oslo, ens ærende for å hjelpe meg. Noe jeg er svært takknemlig for. Tror kanskje Atle oppfattet meg som en lydhør fyr ?

Uansett , ble det dempet både her og der. Bak lytteposisjon. Høyttalere ble vinklet kraftig inn og subber satt imot bakvegg. Fortsatt var det et slør ifht mellomtonen. Vi forsøkte å dele ved 30hz på subbene, men enda hadde vi mellomtone i subbene. Og med 10 elementer som skal spille mellomtone sier det seg selv, det blir grøt...


Så tar går vi inn og lar Butterworth filteret i sub dele brattere og mer konsekvent.. Da forsvinner mellomtonen i sub, og i subbene er det nå det som skal være der ,bass. Enda litt spedt, men ved bruk av boost funksjonen begynner det å sitte.. Hmm..Hva gjør vi så? Vinkel på høyttalere...Disse er svært følsomme på endring av plassering og vinkelen. Noe vi begge fant ut. Bytter kilde, den utkskjelte Demonen og dac får atter en plass i kjeden.. Og da, da sitter det veldig bra... Det hele endte med at vi satt med et litt fårete glis ..Og da bestemte oss for å ta litt mat, siden en må jo ikke bryte magien som oppsto...


Det føles uansett veldig betryggende å ha hatt en musiker innom. Og en som vil at du skal få det til og lyde godt. Takk for kloke innspill ifht akustikk Atle. Har noen ideer jeg skal teste ut. Så sees vi plutselig igjen.


Vi voicet litt etter klassisk opera, litt trompet og artisten under..

 

[Sluket]

Ambulerende AtleT er gull verdt!

 

[TT.]

Da hadde kanskje vårt besøk noe for seg alikevel. Det aller viktigste er at akkurat DU er fornøyd med lyden. Hva vi andre sier, skal du blåse en lang marsj i. Ha en fortsatt fin helg.

 

[HCS]

Ambulerende AtleT er gull verdt!

Ja, mannen er så trivelig og nyskjerrig selv at tiden formelig fløy da han var her. Og tipper enkelte såkalte audiofile hadde lært mer av en time med han enn 15 år med å lese magasiner og krangle her inne.8). Og jeg fikk han han i enda flere timer.. ;D

 

[Karmana]

En kjempebonus når en får til slike besøk gjennom HFS. Kanskje Atle også kunne hevet seg på flyet til Nederland

Jeg ser du liker å kalle ham Viola Atle. Vet ikke hva som ligger bak det kallenavnet, men det er i hvert fall bedre enn Viagra Atle

 

[HCS]

Da hadde kanskje vårt besøk noe for seg alikevel. Det aller viktigste er at akkurat DU er fornøyd med lyden. Hva vi andre sier, skal du blåse en lang marsj i. Ha en fortsatt fin helg.

Besøket deres hadde helt klart noe å si. En må tørre lære litt på hvert besøk. Og bruke noe som gir en mening selv, og evt legge bort det som oppfattes som destruktivt og feil ifht musikksmak. Tror dere hadde fått hakeslipp i dag . God helg

 

[HCS]

Helt klart en bonus. Kanskje ikke så lett når det er stuer det er snakk om, siden han kastet om på diverse akustikk remedier jeg hadde. Og hadde enda flere forslag.

Han hadde iallefall særs potente råd..

 

[vinyl-mannen]

Flott at ting blir på stell, håper du tør ta imot besøk igjen?
Potente råd du, usikker på om jeg tør tenke på hva det innebærer

 

[HCS]

Hehe, blir alltid så glad når du poster favoritt musikken din her VM ;D

 

[TrompetN]

På besøk hos Hans (Joe) Cocker

Det passet egentlig veldig bra da det tikket inn et spørsmål fra Cocker tidligere denne uka om jeg kunne komme å mene noe om høyttalerplassering og akustikk. Legen har gitt meg både jobbe og spilleforbud i helga, så da hadde jeg plutselig mange timer å slå ihjel. Klart, man blir selvfølgelig litt ydmyk når man skal besøke og forhåpentlig hjelpe en garvet og genuin entusiast som HCS.

Cocker og jeg har forsøkt å få til besøk tidligere, men det har alltid på forunderlig vis kommet ting i veien. Kanskje det var like greit at vi ventet til i dag? Man får rent lyst til å flytte nordover når man ser hvor fint man kan ha det i Gjøviktraktene. Rolig og idyllisk beliggenhet med fin utsikt over Mjøsa. Veldig fint. Jeg ble tatt godt i mot av en god bamse av en hund og en veldig trivelig Fru Cocker som jeg heldigvis rakk å bli litt kjent med før pliktene kalte oss opp på loftet.

Loftet til Mr Cocker er et koselig lytterom. Her har det vært planlagt og jobbet. Akkurat stort nok for god lyd og med en lun og trivelig stemning. Det er "drømmen" å ha et rom som det der. Heller ingen ulempe at det er bygget som en eneste stor bassfelle med panel og trevegger på alle kanter.
Anlegget kjenner jo alle som leser denne tråden. Hørning høyttalerene er alene kapable til å skremme vannet av ethvert kvinnemenneske i på Gjøvik ved høylys dag. De er svære og ruver.... Vi gutta elsker det derimot. Subene med 4 titommere er voksne, men forsvinner helt visuelt sett ved siden av. Har vært ganske nysjerrig på Hørning kreasjonene. Hornbass som er justerbar, fulltone mellomtone og dipoldiskant. Subene var jeg mindre nysjerrige på, men ble beroliget da Cocker fortalte at det var bassrefleks. 10 tommere og bassrefleks er en kombinasjon jeg har hørt mye god og potent bass fra.

Når vi begynte å spille så var det ikke noe vanskelig å høre at dette oppsettet spiller som det ser ut. Potent og stort med en nyansering og detaljering i de svake dynamiske partiene som det er svært sjeldent man får oppleve. Tonalt og timingmessig sett satt det ikke helt, men etter litt kartlegging av problemer var det ganske greit å få det til å spille musikk. Heldigvis var det bare å slå på en bryter for å temme "mellomtonen" i suben. Det tok ikke lang tid før jeg forstod at vi snakket samme språk og at her er de musikalske referansene like. Skal spare dere for små detaljer, men Cocker hadde heldigvis laget 4 akustikkplater som vi dermed kunne plassere for å ta bort litt fokusering i mellomtonen fra skråtaket og rommet ellers. Etter litt flytting på lytteposijon, Hørningene og litt justering og flytting av subene så blei det riktig så moro å være Hans Cocker og Atle. Da dro plutselig Cocker frem et trumfkort han hadde på lur. Jeg syntes riktignok vi hadde jobbet litt i motvind for å få det tonale riktig fra høyttalerene, men når cdspilleren ble byttet med en annen satt det plutselig som et skudd. Det hadd jeg ikke trodd. Scenegulvet, de fysiske gitaranslagene, klangforskjellene mellom de ulike instrumentene på opptakene og livebassen stod plutselig frem som den største selvfølgelighet. Moro. De subene vil jeg gjerne vite mer om.

Takk for gode ord og en veldig fin dag! Takk til konen for god lunsj og kaffe.

 

[TrompetN]

Helt klart en bonus. Kanskje ikke så lett når det er stuer det er snakk om, siden han kastet om på diverse akustikk remedier jeg hadde. Og hadde enda flere forslag.

Han hadde iallefall særs potente råd..

Nå må du ikke skremme noen da. Jeg bare gav råd om hvor jeg ville plassert tiltak om du skulle ønske å lytte enda høyere enn vi gjorde i dag. I en stue har man mange muligheter til å strategisk flytte på litt innbo.

 

[pahf]

Morro å lese HC, tror alle og enhver hadde hatt godt av å ha besøk av en musiker i ny og ne for å gi oss nerder noen pointers. Du er jo særs heldig som fikk både en musiker og en høyst kompetent hifi interessert på besøk.

Gleder meg til å stikke innom neste gang jeg passerer Ulsbergkrysset!

 

[TrompetN]

Ok da, trodde noen skulle ta opp Joe Cocker-tråden jeg la ut.

HCS spilte av et gammelt opptak av seg selv hvor han sang en Joe Cocker låt med storband. Bare så dere vet det, mannen kan synge veeldig bra. Ble litt satt ut faktisk.... Kunne jo ikke la det gå ubemerket hen.

 

[HCS]

Takk igjen Atle. Har dradd med konemor opp på loftet for ytterligere tanker og ideer. Cocker, vel å synge er gøy, men blir nesten litt brydd over sammenligningen .

Ja, vi fant tonen og språket. Og da ble alt så mye enklere. Dette var særs koselig, så satser på at våre veier krysses om ikke lenge Atle ;D

 

[HCS]

Morro å lese HC, tror alle og enhver hadde hatt godt av å ha besøk av en musiker i ny og ne for å gi oss nerder noen pointers. Du er jo særs heldig som fikk både en musiker og en høyst kompetent hifi interessert på besøk.

Gleder meg til å stikke innom neste gang jeg passerer Ulsbergkrysset!

Du er hjertelig velkommen pahf. Kanskje jeg får konvertert deg over igjen.. . Blir trivelig å se deg. Og du har evig rett, å ha en hifi nerd med musiker hjerte var veldig bra. At han er særs hyggelig og kunnskapsrik var heller ikke noe aber..

 

[HCS]

Ok da, trodde noen skulle ta opp Joe Cocker-tråden jeg la ut.

HCS spilte av et gammelt opptak av seg selv hvor han sang en Joe Cocker låt med storband. Bare så dere vet det, mannen kan synge veeldig bra. Ble litt satt ut faktisk.... Kunne jo ikke la det gå ubemerket hen.

Så så... Nå lar vi det gli ubemerket hen videre.. Kan ikke risikere å lede an i gitte anledning på en eller annen luguber karaoke bar

 

[TrompetN]

Lover å ikke fortelle det til noen....

 

[Sluket]

Da skal ikke jeg nevne de Village People kostymene og platene du har i skapet heller, HC! Your Secrets are safe with us...

 

[HCS]

Da skal ikke jeg nevne de Village People kostymene og platene du har i skapet heller, HC! Your Secrets are safe with us...

Show me your instrument, and I might show mine... Er det prinsippet? ;D

 

[gismo]

Ok da, trodde noen skulle ta opp Joe Cocker-tråden jeg la ut.

HCS spilte av et gammelt opptak av seg selv hvor han sang en Joe Cocker låt med storband. Bare så dere vet det, mannen kan synge veeldig bra. Ble litt satt ut faktisk.... Kunne jo ikke la det gå ubemerket hen.

Så så... Nå lar vi det gli ubemerket hen videre.. Kan ikke risikere å lede an i gitte anledning på en eller annen luguber karaoke bar

Det har du alt risikert HC, du er nå helt klart førstevalget ved neste anleding

gismo

 

[Sluket]

Da skal ikke jeg nevne de Village People kostymene og platene du har i skapet heller, HC! Your Secrets are safe with us...

Show me your instrument, and I might show mine... Er det prinsippet? ;D

Noe sånt... Bare du ikke bytter ut karaokebaren med Oyster Bar så BTW; Du burde tatt en tur til Lagga og få rufset opp litt i det polerte koret han står og svaier i! Sikkert alt for polert og vakkert.

 

[TrompetN]

Leste gjennom tilbakemeldingene fra TT, BluesB og Evo2 i går og ser i ettertid at HCS eller jeg godt kunne formulert noen klarere forklaringer på hva som var problemet. Var ikke meningen å la det henge i lufta. Så er det jo hyggelig å skrive litt når det faktisk er noe å skrive om.

Vi lyttet med Muse spilleren og så fort vi spilte musikk med litt mellomtone (dvs det meste musikk bortsett fra trommer) var det mye betoninger i mellomtonen som la seg på som et slør. Opplevdes som stående bølger bare i et høyere frekvensområde. Dette hadde jeg aldri opplevd før. Noe musikk er ganske resistent for sånt, mens annet avslører det nådeløst. Uannsett hvor subjektiv denne hobbyen er så hørte vi åpenbart det samme alle sammen.

Det blir fort mye synsing i denne hobbyen og mitt inntrykk er at som regel adresseres problemer til feil steder. En av mine kjepphester som lydentusiast har derfor alltid vært å forsøke å kartlegge og finne ut hva som faktisk er årsaken slik at man ikke hele tiden bare flytter problemene.

Siden Hørning likevel spiller fullfrekvent hadde jeg planlagt før jeg kom å koble ut subene for å bli kjent med lyden på frontene og forsøke å optimalisere plassering og småtiltak på disse før vi koblet tilbake subene. Når Hørning spilte alene forsvant 70 % av sløret. Etter å ha flyttet litt på høyttalere og dempeplater så var det ikke noe slør å snakke om bortsett fra noe lenger oppe i frekvens som skyldtes cdspilleren.

Når vi da slo på subene og mye av det samme sløret la seg på i mellomtonen ble det ganske tydelig at noe alvorlig var galt med subene. Jeg spurte HCS forsiktig om hvilken frekvens kassene var avstemt i og portfrekvens osv hvorpå han la øret innpå subene og konstaterte at her var det mye mer enn bare bass. Bassen ble i praksis foret med fullfrekvent signal og uten filter leverte titommerene så høyt de klarte. Tipper MINST opp i 800hz. Ikke vanskelig å forstå at det blir en del faseproblematikk ut av dette som igjen forsterket rommets problemer flere ganger.
HCS skrudde bryteren til filteret på av og da koblet filteret seg inn og subene spilte bare bass igjen. Fy på lanken til Hypex eller noen har sannsynligvis koblet feil.....

Da gjenstod det bare å justere plassering suben på subben og justere den så den integrerte med frontene.

Musespilleren er tydeligvis ikke helt venn med forsterkeren så den gav en ganske tydelig bananfrekvensgang. Når Denonen+Dac ble koblet til og leverte flat respons uten åpenbare skavanker ble det plutselig fryktelig moro. Ironisk nok hadde nok Muse faktisk pyntet endel på problemene i mellomtonen så jeg skjønner godt at den mer "in your face" lyden fra Denon+Dac må ha trigget problemene i mellomtonen tydligere og opplevdes som dårligere under det forrige besøket.

Rommet til HCS vil jeg beskrive som bassfattig. De store hørningene fremstår som middels store høyttalere med slank bass uten subene. Fordelen med bassfattige rom er at det starter og stopper når det skal og hvis man har kapasitet nok er man ikke så avhengig av roomgain. De subene fikser biffen og leverer live basstrøkk så det holder. Potente saker rett og slett.

 

[pahf]

Morro å lese HC, tror alle og enhver hadde hatt godt av å ha besøk av en musiker i ny og ne for å gi oss nerder noen pointers. Du er jo særs heldig som fikk både en musiker og en høyst kompetent hifi interessert på besøk.

Gleder meg til å stikke innom neste gang jeg passerer Ulsbergkrysset!

Du er hjertelig velkommen pahf. Kanskje jeg får konvertert deg over igjen.. . Blir trivelig å se deg. Og du har evig rett, å ha en hifi nerd med musiker hjerte var veldig bra. At han er særs hyggelig og kunnskapsrik var heller ikke noe aber..

Hehe, du skal ikke se bort fra det, horn har bøtter av egenskaper jeg virkelig verdsetter

 

[bluesbreaker]

Takk for fyldig innlegg med interessante betraktninger rundt HCS sitt rom og anlegg Atle T.

Jeg vil gjerne kommentere litt, uten at jeg hevder å ha fasit.
Dessuten understreker jeg at jeg bare omtaler detaljer jeg oppfatter som ting med bedringspotensiale, og at anlegget som sådan på ingen måte "slaktes".

Dette er et massivt og flott oppsett som det skal og må legges arbeid i for at det skal kunne spille hva det er godt for.
Dette innebærer at man også kan stille høyere krav til lydgjengivelse enn det som finnes de fleste steder.

Jeg har ikke kompetanse til å mene så mye om rommet, utover at HC har gjort en flott jobb og at det var et trivelig rom å sitte i.
Dessuten er det dette rommet anlegget står i, og det blir presentert utfra de forutsetninger som er tilstede.

Vi hørte aldri anlegget uten basskassene. Vi hørte anlegget slik HCS ville presentere det.
HC sjøl ga uttrykk for at dette anlegget skulle jobbes mer med, og slik jeg kjenner han er det det som er mye av moroa for ham.
Det er derfor den lyden som ble presentert på det tidspunkt vi var på besøk som er grunnlag for mine uttalelser.

Mitt ankepunkt var at jeg opplevde særlig øvre mellomtone lite frigjort. At det ikke "slapp" skikkelig.
Dette er viktig i et godt anlegg, for det er her det meste av informasjonen i innspillinger ligger.
Hvis ting ikke er på plass i dette området oppleves ikke gjengivelsen som troverdig/naturlig.

Nå skal det sies at jeg vanligvis hører på Magnepan (som har andre issues). Mellomtone er deres force, og lyden er generellt luftig.
Det er klart man har med sine egne referanser og preferanser i bakhodet når man hører andre anlegg.
De to andre som var med, og til daglig hører andre høyttalere laget med mer konvensjonelle løsninger ga imidlertid uttrykk for at de hørte det samme som meg.
Prinsipielt var vi altså enige om hva som var bra og hva som var mindre bra med lydgjengivelsen..

Jeg har meget beskjedne tekniske kunnskaper, jeg er heller ikke musiker eller kan påberope meg spesielt god hørsel eller andre egnede egenskaper, men gjennom ca 30 år med hifi og storkonsument av musikk og jevn konsertgjenger kan jeg hevde å ha en del lytteerfaring.

Slik jeg hørte anlegget til HCS er det vanskelig å forstå at Denondrevet + "danske-dacen" blir foretrukket framfor Muse CD.
Dette var vi som var på besøk også enige om.

At du beskriver rommet som bassfattig forstår jeg heller ikke.
Var det noe det var nok av da vi var der, så var det nettopp bass!

Det er klart man kan vektlegge og ha ulike meninger om ting.
Man kan måle så mye man vil. Til sist er det ikke det dette handler om.
Det er mange veier å gå, og det finnes ingen fasit som alle er villige til å godta som absolutt sannhet.

Mvh bluesbreaker

 

[TrompetN]

Takk for utfyllende svar!
Jeg mener absolutt ikke at det var lite bass, bare at rommet isolert sett sluker så mye bass at man må kompensere med mer kapasitet fra anlegget. Det har jo HCS. Fordelen med bassfattige rom er at man ofte får mindre bassproblemer og låter tightere.

Ikke så rart at dere opplevde at mellomtonen ikke "slapp". Og Denonspilleren trigget nok alt dette en god del mer enn Musen så det er heller ikke så rart at den låt best da dere var der.