Intressant läsning; här drepes mange myter om hifi

[ANM]

Morgan Jones og Douglas Self har skrevet noen gode bøker.

Personer der ikke ved andet end enhver kompetent tekniker naturligvis ved. og det er jo ikke det vi er uenige om.

Nei, vi er uenige om hva inkompetente tåkefyrster vil ha oss til og tro, men nå etterspurte ikke du literaatur da. Men mens vi er på linje, hva het det verket Duelund stadig vekk refererte til? Finner det ikke. Husker du? Kanskje Palvig husker...

 

[kortvarig]

Morgan Jones og Douglas Self har skrevet noen gode bøker.

Personer der ikke ved andet end enhver kompetent tekniker naturligvis ved. og det er jo ikke det vi er uenige om.

Nei, vi er uenige om hva inkompetente tåkefyrster vil ha oss til og tro, men nå etterspurte ikke du literaatur da. Men mens vi er på linje, hva het det verket Duelund stadig vekk refererte til? Finner det ikke. Husker du?

Der er intet litteratur om det vi diskuterer og slet ikke fra de middelmådige teknikere du nævner , du kan eventuelt finde antydninger om at der er noget ukendt på spil fra forfattere som Professor Malcolm Omar Hawksford . Det er den eneste jeg kender til som har forsøgt at berøre emnet på seriøs vis.

 

[ymir]

AES,seriøse?

Download full text pdf - De Gruyter

14th International Symposium on Sound Engineering and Tonmeistering. ISSET 2011. Wrocław ... University of Technology, under auspicious of the Polish Section of the Audio Engineer- ing Society. The organizers ..... DCC-AGH® and the Ohno Continuous Casting® laboratory methods which consist of melting cathodes ...

9. Oxygen-free copper from DCC-AGHr technologies in highly-advanced audio-video cable applications Knych Tadeusz, Smyrak Beata Walkowicz Monika, monika.walkowicz@agh.edu.pl AGH University of Science and Technology Faculty of Non-Ferrous Metals Department of Metal Working and Physical Metallurgy of Non-Ferrous Metals Al. A. Mickiewicza 30, 30-059 Kraków, Poland

 

[ANM]

Essex Echo var det ja, takk!

 

[ANM]

Ymir:

Hvis det ligger litt for høyt, kan du begynne med denne. Finnes sikkert på norsk også

 

[kortvarig]

Ymir:

Hvis det ligger litt for høyt, kan du begynne med denne. Finnes sikkert på norsk også

Nej det er netop ikke der vi skal begynde , man skal sandsynligvis ned på atom micro niveau for at forklarer de ting vi er uenige om , og renheden af metaler er helt sikkert en faktor her.

jeg havde engang uvidende fået sterlingsølv i stedet for finsølv, jeg kunne ikke forstår at lyden blev ved at være så påtrængende , fremme i skoen og lys , grovkornet, indtil jeg kom på tanke at teste sølvet.

Sterlingsølv 925 (92,5% rent sølv og 7,5% andre metaller (som regel kobber)) bliver typisk sort når en brænder sættes under og der opvarmes til rødglødende, det er også hårdere, ikke så nemt at bukke, dette sølv blev sort og var sterlingsølv, og jeg måtte lave mine kabler om med 99.999 finsølv.

Derefter var alt i den skønneste orden hvad angår lyden.
Men det er kun en del af helheden , ud over dette er der dialektrikumet ,og stik/bøsning forbindelsen.
Som sagt udgør kablet en seriemodstand og induktion , plus en afledningskondensator.

 

[ANM]

Ymir:

Hvis det ligger litt for høyt, kan du begynne med denne. Finnes sikkert på norsk også

Nej det er netop ikke der vi skal begynde , man skal sandsynligvis ned på atom micro niveau for at forklarer de ting vi er uenige om , og renheden af metaler er helt sikkert en faktor her.

jeg havde engang uvidende fået sterlingsølv i stedet for finsølv, jeg kunne ikke forstår at lyden blev ved at være så påtrængende , fremme i skoen og lys , grovkornet, indtil jeg kom på tanke at teste sølvet.

Sterlingsølv 925 (92,5% rent sølv og 7,5% andre metaller (som regel kobber)) bliver typisk sort når en brænder sættes under og der opvarmes til rødglødende, det blev dette sølv og jeg måtte lave mine kabler om med 99.999 finsølv.

Derefter var alt i den skønneste orden hvad angår lyden.
Men det er kun en del af helheden , ud over dette er der dialektrikumet ,og stik/bøsning forbindelsen.
Som sagt udgør kablet en seriemodstand og induktion , plus en afledningskondensator.

Ok skal være generøs. Der har du fremsatt en hypotese, nå gjenstår det bare å bevise den

 

[kortvarig]

Ymir:

Hvis det ligger litt for høyt, kan du begynne med denne. Finnes sikkert på norsk også

Nej det er netop ikke der vi skal begynde , man skal sandsynligvis ned på atom micro niveau for at forklarer de ting vi er uenige om , og renheden af metaler er helt sikkert en faktor her.

jeg havde engang uvidende fået sterlingsølv i stedet for finsølv, jeg kunne ikke forstår at lyden blev ved at være så påtrængende , fremme i skoen og lys , grovkornet, indtil jeg kom på tanke at teste sølvet.

Sterlingsølv 925 (92,5% rent sølv og 7,5% andre metaller (som regel kobber)) bliver typisk sort når en brænder sættes under og der opvarmes til rødglødende, det blev dette sølv og jeg måtte lave mine kabler om med 99.999 finsølv.

Derefter var alt i den skønneste orden hvad angår lyden.
Men det er kun en del af helheden , ud over dette er der dialektrikumet ,og stik/bøsning forbindelsen.
Som sagt udgør kablet en seriemodstand og induktion , plus en afledningskondensator.

Ok skal være generøs. Der har du fremsatt en hypotese, nå gjenstår det bare å bevise den

Ja det er muligt, men jeg behøver ikke de beviser , jeg konstaterer bare , så du for dem ikke fra mig.
jeg kan dog sige at elektrisk kan der naturligvis måles forskelle, som der i øvrigt også kan på ikke udglødet og ikke udglødet metal hvor man netop er inde at rører ved selve krystalstrukturen. Også Kryogen frysebehandling vil ændre de elektriske egenskaber på et kabel.

 

[ANM]

 

[el_mariachi]

Download full text pdf - De Gruyter

Var det ingen link der?

 

[Desillusjonert]

ANM og kortvarig, hva dreier diskusjonen seg om egentlig?
At det ikke er lydmessig forskjell på passive lyd komponenter overhodet eller hvor stor isåfall forskjellen er?
Dersom vi snakker om å kvantifisere denne forskjellen, er det noe poeng å diskutere det?

 

[ANM]

ANM og kortvarig, hva dreier diskusjonen seg om egentlig?

Vet ikke jeg... Er det en diskusjon? Han har svarene, jeg følger ivrig med!

 

[kortvarig]

Vis vedlegget 366675

Jeg har sådan set allerede bevist det.
Hvis du accepterer præmissen at hvis der kan måles en forskel på to objekter, så må der også være en lydforskel.
Det er meget muligt man i nogle tilfælde skal være flagermus for at hører lydforskellen, men den er der.

Det kan heller ikke udelukkes at mange af disse små lydforskelle kan skabe en stor å, og pludselig blive hørbare for enhver.

Jeg er i hvert tilfælde helt sikker på at at der er lydforskel på sterlingsølv og finsølv, og på kobber og finsølv.
Der er er teoretisk forskel, der kan måles forskelle, så hvis du påstår at det er 100% usandsynligt at der også skulle være en lydforskel, ja så er du naturligvis velkommen til det, jeg selv finde det ikke særlig sandsynligt at det skulle være tilfældet.

Forskellens betydning kan naturligvis altid diskuteres , og ikke mindst prisen for denne forskel.

 

[Outport]

De færreste vet hvordan ting skal låte utifra egen hukommelse. De som gjør det, de driver med dette som profesjonelle og driter i hifi!
Det er ikke mange profesjonelle teknikere og artister/musikere som driver med hifi, og det er det en grunn til.

Ja det har du rett i,men hvorfor er det slik at proffe musikere)lydteknikere driter i hifi?

mvh

Skjønner ikke hvor du har det fra. Men:
1) De (vi) har svært gode lytteforhold på jobb.
2) De (vi) lytter konsentrert i skift på gjerne 10-12 timer, under tidspress, som gjør at man kan måtte jobbe i flere uker på rad uten særlig pause.
3) Lydnivået kan være ganske høyt - og ikke alltid behagelig. Det spørs hvilke lyder det arbeides med.

Dette gjør at det er godt med stillhet når man har fri. Og f.eks. se dagslys igjen

Ifølge en kamerat er Øystein Sunde meget hifi interessert. Sikkert medlem her i hfs. Morten Harket fikk spørsmål i ett tv-program om han lyttet mye på musikk hjemme. "Nei, hjemme kan jeg like godt gå ut og høre på en traktor" ha ha. Hørte det selv.

 

[Desillusjonert]

Jeg har sådan set allerede bevist det.
Hvis du accepterer præmissen at hvis der kan måles en forskel på to objekter, så må der også være en lydforskel.
Det er meget muligt man i nogle tilfælde skal være flagermus for at hører lydforskellen, men den er der.

Det kan heller ikke udelukkes at mange af disse små lydforskelle kan skabe en stor å, og pludselig blive hørbare for enhver.

Jeg er i hvert tilfælde helt sikker på at at der er lydforskel på sterlingsølv og finsølv, og på kobber og finsølv.
Der er er teoretisk forskel, der kan måles forskelle, så hvis du påstår at det er 100% usandsynligt at der også skulle være en lydforskel, ja så er du naturligvis velkommen til det, jeg selv finde det ikke særlig sandsynligt at det skulle være tilfældet.

Forskellens betydning kan naturligvis altid diskuteres , og ikke mindst prisen for denne forskel.

"Forskellens betydning kan naturligvis altid diskuteres , og ikke mindst prisen for denne forskel"
Med andre ord, det er forskjeller, men de er små og i noen tilfeller knapt hørbare?
Og for å gjøre ting enda verre, de er knapt verdt å betale for?

Veldig viktig presisering, hvorfor har ikke den kommet før?

Da er kabeldebatten herved avlyst!

 

[vidarje]

Hørte et intervju med Sunde for en del år siden og han sa at låten Hifiasylet var skrevet ut i fra egen erfaring. "du blir ikke riktig frisk før du har hatt det riktig ille"
Da Morten Harket bodde i Oslo var det i alle fall ikke mye hifi hjemme hos han, derimot mange akvarier

De færreste vet hvordan ting skal låte utifra egen hukommelse. De som gjør det, de driver med dette som profesjonelle og driter i hifi!
Det er ikke mange profesjonelle teknikere og artister/musikere som driver med hifi, og det er det en grunn til.

Ja det har du rett i,men hvorfor er det slik at proffe musikere)lydteknikere driter i hifi?

mvh

Skjønner ikke hvor du har det fra. Men:
1) De (vi) har svært gode lytteforhold på jobb.
2) De (vi) lytter konsentrert i skift på gjerne 10-12 timer, under tidspress, som gjør at man kan måtte jobbe i flere uker på rad uten særlig pause.
3) Lydnivået kan være ganske høyt - og ikke alltid behagelig. Det spørs hvilke lyder det arbeides med.

Dette gjør at det er godt med stillhet når man har fri. Og f.eks. se dagslys igjen

Ifølge en kamerat er Øystein Sunde meget hifi interessert. Sikkert medlem her i hfs. Morten Harket fikk spørsmål i ett tv-program om han lyttet mye på musikk hjemme. "Nei, hjemme kan jeg like godt gå ut og høre på en traktor" ha ha. Hørte det selv.

 

[ANM]

Min danske venn Kortvarig, vi har alle våre utfordringer i livet.

Jeg, i tillegg til å være enkelt utrustet mentalt, er tunghørt. Har bestilt meg høyttalere kun basert på utseende, kan ikke høre likevel. Kabler hører jeg ihvertfall ikke forskjell på, men det kan være mine svekkede sjelsevner som forhindre meg i å huske godt.

Du har kanskje andre utfordringer. Antar at det ikke er lett for deg å sove om natten med den skarpe hørselen og så mange ideer, det kan jo også forklare ditt temperament.

Vi får ta hensyn til hverandre.
Som min mor alltid sa når jeg hadde det tungt. "Ja, livet er no dritt, men heldigvis kort"

 

[WayAhead]

Bare et litet spm. Fikk et sett av slike for en tid tilbake.
Er det noen som har erfaringer med de? Bare designet gjør at jeg ikke en gang gidder å teste de.

Minner meg mest om slike som solgte vidundermedisin i gamle ville vesten....

 

[motoren]

Bare et litet spm. Fikke et sett av slike for en tid tilbake. Er det noen som har erfaringer med de? Bare designet gjør at jeg ikke en gang gidder å teste de.

Minner meg mest om slike som solgte vidundermedisin i gamle ville vesten....

Vis vedlegget 366677

Legg dem i en skuff og glem at du har dem
Ha en fin helg

mvh

 

[vidarje]

De er i alle fall enkle å skjule under teppet

 

[ANM]

Hvorfor ikke Waybeyond? Kan jo inngå i forskningsprosjektet ditt. Spennende å hørt hva du kom frem til.

 

[aam01]

Bare et litet spm. Fikk et sett av slike for en tid tilbake.
Er det noen som har erfaringer med de? Bare designet gjør at jeg ikke en gang gidder å teste de.

Minner meg mest om slike som solgte vidundermedisin i gamle ville vesten....

Ekte eller kinakopi?

 

[Desillusjonert]

Bare et litet spm. Fikke et sett av slike for en tid tilbake. Er det noen som har erfaringer med de? Bare designet gjør at jeg ikke en gang gidder å teste de.

Minner meg mest om slike som solgte vidundermedisin i gamle ville vesten....

Vis vedlegget 366677

For mange år sidenhadde jeg og en kompis nesten det samme anlegget, men han hadde en vanskelig stue. Høyttalerene ble litt voldsomme i bassen og litt for "på". Vi prøvde etterhvert disse (nesten like ihvertfall) og bassen rettet seg opp. Ikke fordi kablene la til noen magiske egenskaper, men fordi de ikke "slapp gjennom" for mye bass. Det var ihvertfall teorien vi hadde...
Om det er riktig tenkt, om vi hørte riktig og om dette var et godt svar, det aner jeg ikke!

 

[WayAhead]

Bare et litet spm. Fikke et sett av slike for en tid tilbake. Er det noen som har erfaringer med de? Bare designet gjør at jeg ikke en gang gidder å teste de.

Minner meg mest om slike som solgte vidundermedisin i gamle ville vesten....

Vis vedlegget 366677

For mange år sidenhadde jeg og en kompis nesten det samme anlegget, men han hadde en vanskelig stue. Høyttalerene ble litt voldsomme i bassen og litt for "på". Vi prøvde etterhvert disse (nesten like ihvertfall) og bassen rettet seg opp. Ikke fordi kablene la til noen magiske egenskaper, men fordi de ikke "slapp gjennom" for mye bass. Det var ihvertfall teorien vi hadde...
Om det er riktig tenkt, om vi hørte riktig og om dette var et godt svar, det aner jeg ikke!

Den beskrivelsen samsvarer nok bra. Har ellers ingen planer om å bytte ut de jeg har. Passer nok bra til systemet. Se der nå kom jeg på et viktig begrep jeg hadde glemt mht god lyd: Systemmatching - hvor kabler er en meget viktig faktor.

 

[WayAhead]

Bare et litet spm. Fikk et sett av slike for en tid tilbake.
Er det noen som har erfaringer med de? Bare designet gjør at jeg ikke en gang gidder å teste de.

Minner meg mest om slike som solgte vidundermedisin i gamle ville vesten....

Ekte eller kinakopi?

Det kan jeg ikke svare på men de er helt like med unntak av påskriften så det kan være kopier. De står ingen ting på de så det er mest sannsynlig kopier. Bra avklaring. Skal ha kostet 4k for 2m lengder.

 

[ANM]

De var vel relativt høyohmige slik at dere fikk tap. Stemmer overens med hva som skjedde hos en kompis i 98. Det var da jeg våknet og luktet mjælka. Mange andre slike eksempler på signalkabel siden også. Dere må huske at enhver IDIOT kan "lage" en kabel.

 

[WayAhead]

Hvorfor ikke Waybeyond? Kan jo inngå i forskningsprosjektet ditt. Spennende å hørt hva du kom frem til.

Nei jeg er ferdig med det der. Tror oppriktig at jeg har funnet den optimale løsningen for meg og mitt utstyr.
Og, det som er bra for meg er ikke nødvendigvis det som passer andre. Har flere bekjente som er opptatt av HiFi og det er etterhvert helt klart at vår hørsel og hvordan vi hører musikk/anlegg/kilder ++ er nokså forskjellig.
Disse forskjellene har nok alltid vært der men når en er ung/re tror man at alle har lik hørsel og oppfatter alt likt, but no.

Jeg ville ikke hatt noe av det de har og sikkert vise versa.

 

[Hardingfele]

Litt sent ute, men bare for ordens skyld: platonske idéer og platoniske idéer bør det opprettholdes forskjell på.

Nå kan man bruke både platonisk/platonsk siden alt er lov når det skal skrives i disse dager. Når man henviser til Platon, er det fint å holde på skillet, siden platonisk også kan bety "uten seksuell kontakt" og "som bare viser seg i ord og ikke i handling".

 

[ANM]

Hvorfor ikke Waybeyond? Kan jo inngå i forskningsprosjektet ditt. Spennende å hørt hva du kom frem til.

Nei jeg er ferdig med det der. Tror oppriktig at jeg har funnet den optimale løsningen for meg og mitt utstyr.
Og, det som er bra for meg er ikke nødvendigvis det som passer andre. Har flere bekjente som er opptatt av HiFi og det er etterhvert helt klar at vår hørsel og hvordan vi hører musikk/anlegg/kilder ++ er nokså til helt forskjellig.

Jeg ville ikke hatt noe av det de har og sikkert vise versa.

Nei det er rart med det! Om kameraten er fornøyd med trusa si, er det ikke gitt at du likte den om du prøvde den, uansett hvor mange år han hadde kjørt den inn.

 

[Asbjørn]

Og hvordan skulle det gå om man stolte på at de titusener som har hatt fulltidsjobb med utvikling og produksjon i lydbransjen de siste 100 år skulle finne ut av noe som helst? Nei, dette finner man vel best ut av ved googling av hva Floyd Olive og Sean Toole til enhver tid måtte mene.

Olive & Toole mener vel ikke så veldig mye om utgangsimpedanser? Du kan derimot lese noen av bøkene til Doug Self (forsterkerdesigner for Cambridge Audio, oppfant "class XD"), bloggen og websidene til Nelson Pass, eller kanskje noe av det Bob Cordell har skrevet. Dette er folk som har brukt livet sitt på å lage bedre forsterkere, og som har tatt seg bryderiet med å skrive ned det de har lært slik at vi andre slipper å starte på bar bakke. Start gjerne her: http://www.amazon.com/Audio-Engineering-Explained-Douglas-Self/dp/0240812735

Edit: Googling, du liksom:

 

[el_mariachi]

Hørte et intervju med Sunde for en del år siden og han sa at låten Hifiasylet var skrevet ut i fra egen erfaring. "du blir ikke riktig frisk før du har hatt det riktig ille"

Den er helt ubetalelig, men hvem var egentlig denne ståle?

 

[IvarT]

Det er meget muligt man i nogle tilfælde skal være flagermus for at hører lydforskellen, men den er der.

Synes dette er en god oppsummering av kabeldebatten. I naturfagstimene på ungdomsskolen lærte jeg at sølv leder strøm bedre enn kobber, men jeg lærte også om hørselssansen og at denne gradvis blir svekket jo eldre man blir. Det er vel kanskje bare spedbarn som hører helt opp til 20 000 Hz.

 

[Asbjørn]

Hørte et intervju med Sunde for en del år siden og han sa at låten Hifiasylet var skrevet ut i fra egen erfaring. "du blir ikke riktig frisk før du har hatt det riktig ille"

Den er helt ubetalelig, men hvem var egentlig denne ståle?

Visstnok innehaveren av Oslo Hi-Fi Center før Geir Tømmervik, men Tømmervik har såpass selvironi at han bruker det tilnavnet under sitt eget bilde på hjemmesiden til firmaet. https://oslohificenter.no/ansatte-innsatte

 

[Aurora]

Det er mange utgaver av Ståle Krapyl..... HiFiKlubben ser ut til å ha samlet til seg et godt utvalg ..

 

[Steinar_Lund]

Hørte et intervju med Sunde for en del år siden og han sa at låten Hifiasylet var skrevet ut i fra egen erfaring. "du blir ikke riktig frisk før du har hatt det riktig ille"

Den er helt ubetalelig, men hvem var egentlig denne ståle?

Visstnok innehaveren av Oslo Hi-Fi Center før Geir Tømmervik, men Tømmervik har såpass selvironi at han bruker det tilnavnet under sitt eget bilde på hjemmesiden til firmaet. https://oslohificenter.no/ansatte-innsatte

Ja, var det ikke to tannleger som startet butikken? Kvinner og barn ingen adgang? En av disse har kanskje stått modell for dette navnet. Uansett var det i pre-GT-epoken.

 

[el_mariachi]

Hørte et intervju med Sunde for en del år siden og han sa at låten Hifiasylet var skrevet ut i fra egen erfaring. "du blir ikke riktig frisk før du har hatt det riktig ille"

Den er helt ubetalelig, men hvem var egentlig denne ståle?

Visstnok innehaveren av Oslo Hi-Fi Center før Geir Tømmervik, men Tømmervik har såpass selvironi at han bruker det tilnavnet under sitt eget bilde på hjemmesiden til firmaet. https://oslohificenter.no/ansatte-innsatte

Har sett det, men hadde intrykk av at sangen er eldre enn Tømmervik sin tid på OHC og det er det da.
Er litt nysjerrig på det for jeg har en bekjent som handlet der i gamle dager og det hadde vært gøy hvis han hadde blitt "behandlet" av den opprinnelige Ståle

 

[ANM]

PVar det ikke Ragnar Solheim?

 

[gooner4ever]

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/65080-sta-le-krapyl.html

 

[vidarje]

Bolse?

 

[ymir]

Download full text pdf - De Gruyter

Var det ingen link der?

Finner du den her da?

audio engineering society poland ohno�-�Startsiden�s�k

Hvorfor invitere slike folk (Knych Tadeusz, Smyrak Beata ogWalkowicz Monika) for å snakke om bl.a
kornstruktur og audiokabler på et stort symposium arrangert av AES polen.
Det er jo totalt bortkastet bruk av tid og resurser på noe som har null effekt i audio sammenheng.
Men muligens de er svært useriøse,spesielt sett i sammenheng med hva "alle andre vet".
Kabler låter klin likt.De trenger bare være lange nok.



." At the same time, oxygen which forms copper oxide Cu2O is limited due to the substantial decrease in tensility of copper for microwires. Thus, the standard for these applications has become OFC (Oxygen Free Copper), OFHC (Oxygen Free High Conductivity Copper) and its variations with minimal amounts of grain LGC (Long Grain Copper) and LCC (Long Crystal Copper), thanks to which the transmission of signal in audio-video constructions has become more infallible and the elimination of connection flaws (skin effect) has become possible. This is called functionally excellent copper (FPC).
Interest in such materials led to the development of laboratory and industrial solutions for the production of oxygen-free copper directly prepared for drawing into microwires dedicated for electrical purposes (audio-video cables, heat resistant conductors, and electrical looms). Among such solutions, the most technically advanced are the DCC-AGHr and the Ohno Continuous Castingr laboratory methods which consist of melting cathodes, reducing oxygen and casting copper with a directional crystallite structure additionally characterised by minimal amounts of grain."