Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

[Zomby_Woof]

Helt ukjent for meg. Hva betyr det?

2:1 er en jækla fin måte å bygge bakhjul til sykler. Forskjellig vinkel på eikene (helt nødvendig), men fortsatt noenlunde likt spenn, det er en bra ting. Men det er neppe det du tenker på?

 

[Gjestemedlem]

Inside 'Islamic State': A Raqqa diary - BBC News

 

[Ingeniøren]

Hmm to fingre opp på en hånd og en opp på en annen hånd..Er ikke det en symbolikk vi har sett før?

Konsertgjengere evakuert fra Karpe Diem-konsert - Bergen - VG

Forhåpentlig en dyr fornøyelse for 28 åringen, eller kanskje NAV...

 

[jakr]

Her er den offentlige betydningen av signalene. https://en.wikipedia.org/wiki/Rabia_sign
To opp på en hånd og en opp på den andre er nøyaktig samme hilsen som M Krekar viser hver gang han entrer rettsalen..med et smil.
(Greit å være i stand til å vite hvilke sympatier som vises hvor)

 

[kortvarig]

@Gjestemedlem, jeg er efterhånden træt af at hører om hvad jeg går ind for, og hvad jeg forsvarer. Jeg siger det igen, jeg går ikke! ind for hvad den Iman har sagt, jeg går heller ikke! ind for hvad Dansk Folkeparti siger , men jeg respekterer! at de begge har ret til at være her , og mene! det de gør, så længe loven! ikke er overtrådt!.

Og vi har den Danske Grundlov , blasfemi-loven ,injurie loven, racisme-loven, og straffe-loven som vi alle skal overholde, uanset holdninger , meninger, tro, etnicitet osv.
Dette sikre at ekstremme meninger ikke udvikler sig til noget vi i fællesskab har bestemt vi ikke vil have i vores samfund.
Og naturligvis skal denne Imam udtalelser afprøves ved retten hvis man mener de overskider nogen af de nævnte love, det har man som sagt tidligere prøvet adskillelige gange uden held. Men det kan jo være det lykkes denne gang.

Og så er jeg af den overbevisning at man kan naturligvis forbyder alle meninger som man ikke bryder sig om , men meninger og holdninger forsvinder ikke af den grund,
Det vil sige hvis man lukke Grimhøjmoskeen uden nogen rettergang så forsvinder de meninger de står for ikke , der er endda en stor risko for at de bliver langt mere populære fordi nogle vil føle sig trådt på og mange vil være er enige i at her er foregået noget uretfærdigt, og vi vil ikke mere have kontrol over hvor disse holdninger udvikles og udbredes.

Det som nok er det vigtigste er at Hetzen i mod Muslimer og Islam har antaget en meget generaliserende form, selv om det er et absolut mindretal som er det man kan kalde ekstreme Muslimer. Det er meget skadeligt, på alle planer mener jeg.

Langt mere alvorligt synes jeg at det er at Dansk Folkeparti faktisk ikke er et mindretal mere. Men det er der jo ingen problemer med.

Tro eller ej der er faktisk mennesker som har et godt liv med regler for alting (regler som kan slås op i en gammel bog) , et liv hvor alt er sat i system , et liv hvor der er noget som er større end en selv , det gælder både Kristne og Muslimer katolikker jøder osv, så lad dem for pokker tro.
Og i Danmark har langt de fleste muligheden for selv at vælge troen til eller fra, og man behøver ikke følge hvad en tosset Imam siger i modsætning til nogle af de lande flygtninge og indvandrer oprindeligt kommer fra.

Igen lidt patetisk at jeg citerer mig selv , men jeg synes det er rimeligt at jeg forsøge at dokumenterer mine kraftige angreb på Dansk Folkeparti, hvor jeg hele tiden har påstået at de er mindst lige så ekstreme som de mest ikke voldelige fundamentalistiske Muslimer, DF har bare en anden målgruppe. Og kan som sagt ikke se bjælken i sit eget øje.

jeg synes det er vigtigt at påpege, fordi debatten/kampen ellers meget nemt for en slagside som ikke er rimelig.
Det bliver til en debat om at jeg er bedre end dig for jeg har altid boet her, og jeg er etnisk Dansker osv, og derfor har jeg ret og i den dur.

Noget som blev dokumenteret af total-idioten Martin Henriksen fra DF i en tv-debat fornylig , da der var en som gjorde ham opmærksom på at Maria Krarup (DF) sagde det samme som den udskældte Imam omkring revselsesret/slå børn, hun sagde som Imamen at det var helt i orden at uddele en ørefigen i ny og næ, men at man naturligvis ikke måtte tæske/gennembanke sine børn.

Matin Henriksen for op som trold af en æske, skummende omkring munden , hvordan kunne man overhovedet sammenligne den pæne familie Krarup med denne Imam , familien Krarup havde jo boet og tjent Danmark i mange år osv. og det var det da helt forkasteligt ,og nu måtte man til at blive seriøs/saglig osv.
Det er vil netop essensen af DF, de er racister, de mener nogen er bedre andre ,og det eneste kriterie er åbenbart at de er etniske Danske og har boet her i mange år.

Man kan jo bare ryste på hovedet over denne underbegavede DF's augmentation for totalitærere meninger ,som man åbenbart godt må have når man er etnisk Dansk og har boet her i mange år.

Og her er vi ved sagens kerne der lavet en interessant undersøgelse som netop viser at Muslimer på mange områder ligner den gennemsnitlige Dansker mere end en typisk DF vælger gør.
Eller at en typisk DF vælger er mindst lige så ekstrem i sine holdninger i forhold til en gennemsnits Dansker, som de mest ikke voldelige fundamentalistiske Muslimer er.

Undersøgelsen er fra denne artikel og jeg må sige det kommer ikke som en overraskelse for mig, i artiklen er der også en analyse af hvem den typiske DF vælger er , heller ikke nogen overraskelser der.
Det som er det alvorlige problem er at DF har haft stor politisk betydning de sidste 20 år, plus de har sat dagsorden for debatten omkring indvandre og flygtninge, også i mange år, jeg ser i øvrigt ingen grund til at tro at denne struktur kun passer på DF, den passer sandsynligvis også på alle andre indvandre kritiske partier, SD, Frp, Front National, osv. Findes der flere parallelsamfund? - Politiken.dk



Som det ses i undersøgelsen så mener lige så mange Muslimer som DF'er at kvinden skal gå hjemme og passe børn og hus, her er tydeligvis nogle holdninger som der skal arbejdes med, men det gå i den den rigtige retning flere og flere Muslimske kvinder uddanner sig og arbejde, men de møder bl.a. modstand hvis de bære tørklæde, og bare det at de er er af etnisk oprindelse kan være en forhindring for arbejde, på grund af den generelle modvilje imod Muslimer i Danmark.

Være ser det ud med DF vælgerne som har levet her årtusinde og stadigvæk har de samme meninger som for 200 år siden, det er nok ikke nemt at få dem ind på en anden kurs.

Det er også interessant at færre Muslimer gå ind for Dødsstraf end DF vælgere.

 

[Desillusjonert]

SO??? Hva er poenget?
Kan du samtidig si meg hvilke kristne menigheter og offentlige personer er som fremhever nettopp dette?
Og du har fremdeles ikke fått med deg at vi bryr oss ikke! Religion er en ikke-sak for majoriteten i Norge og ellers i Skandinavia. Du kan gjerne brenne en bibel, jeg tviler på at andre enn de mest ekstreme kristne vil heve et øyenbryn.

Tror ikke du er kjempegodt informert om hva som skjer i norske danske og svenske menigheter og hvilken rolle mann og kvinne har der. De fleste muslimer går heller ikke ukentlig i moskeen, de aller aller fleste er lovlydige borgere som ikke kunne brydd seg mindre om hva disse konservative imamene mener. For de resterende så er det andre måter å imøtegå dette enn med ordbruken i denne tråden som vil være mer effektivt.

Og det kommer fra deg? Ha ha, kostelig...

Jeg tror jeg skal vedde nokså mye på at jeg har vært på langt flere møter en du har vært på (og det på noen veldig merkelige steder også), at jeg har sett og hørt det meste som kan sies i en menighet og at jeg har langt flere "kristne" venner enn det du noengang kommer til å få. Og jeg skal vedde mye på det!

Dette handler ikke om "folk flest", det handler om hva man som leder skal få si og predikere uten at det blir slått ned på.

Om du kunne begynne å argumentere (ikke one-linere), se andres sysnpunkter og imøtegå de som diskuterer her inne, så ville nok det også være nokså effektivt i denne tråden.

Og jeg har fremdele ikke fått konkrete eksempler på andre menigheter som sier det samme som Deph nevner. Hverken Cruiser eller Kortslutnig svarer på slike ting...rart?

Du må jo bare blåse deg opp, du har dine erfaringer og som oppvokst i tjukkeste bibelbeltet har jeg hatt og har fremdeles mine erfaringer. Jeg er uenig i måten det her argumenteres for på hvordan man skal slå ned på slike ytringer, lik det eller ei.

Først avviser du meg og mine erfaringer, så mener du jeg blåser meg opp når jeg sier at jeg har mere erafring med dette enn de fleste jeg kjenner. Er dette eneste måten du klarer å diskutere på?

Og eksakt hva er du egentlig uenig i?

 

[PKG]

 

[Zomby_Woof]

Her er den offentlige betydningen av signalene. https://en.wikipedia.org/wiki/Rabia_sign
To opp på en hånd og en opp på den andre er nøyaktig samme hilsen som M Krekar viser hver gang han entrer rettsalen..med et smil.
(Greit å være i stand til å vite hvilke sympatier som vises hvor)

Wiki ser ut til å beskrive 4 opp på en hånd?

 

[Fjernis 2.0]

eller hva med dette, fjernis:?

det er svært liten forskjell på nazismen og jødedom
det er svært liten forskjell på nazismen og kristendom
det er svært liten forskjell på nazismen og hinduisme

Likevel så er det Islam som i dag fører den politiske ideologien som nazistene gjorde i Europa, ikke jødedommen, ikke hinduismen og ikke kristendommen.

 

[Desillusjonert]

Ekstremister er ekstremister, uansett hvilken religion de forfekter:
Møt menigheten som forbyr 17. mai og nekter kvinner kort hår

På tide at staten holder seg unna alt som har med religion/gudedyrkelse å gjøre?
Bruk heller pengene på vitenskap!

 

[cruiser]

Lomelendere ja, litt mer diskret ordbruk men i bunn og grunn samme kvinnesynet som disse konservative imamene forfekter. Gikk i klasse med endel av disse skjørtgjengerne i "gamle dager" før de fikk sine egne skoler, interessante mennesker

 

[Spiralis]

Menneskerettighetene var gode og ha så lenge de bare beskyttet egne standpunkt. Når noen kommer med noe man syns er forkastelig og "ikke kompatible" med egne verdier er det på tide å kaste dem på båten.

Det er forskjell på syns og er forkastelig, det er svært liten forskjell på nazismen og islam, begge er en politisk ideologi som vil sette de ikke rette på plass, helst med vold.

Islam uten sharia,er som en sykkel uten hjul

Hadde det bare nyttet med tegnestifter for å "punktere" denne sykkelen ville jeg ha vært fornøyd!

 

[Spiralis]

eller hva med dette, fjernis:?

det er svært liten forskjell på nazismen og jødedom
det er svært liten forskjell på nazismen og kristendom
det er svært liten forskjell på nazismen og hinduisme

Skjønner hva du prøver å få fram Larson. MEN du har valgt noen veldig snodige eksempler....... Nazisme = Jødedom??? Nazisme=Hinduisme??? Alt for "lettvindt" argumentasjon IMHO.

Nå har jo de aller fleste nazister vært "kristne" eller ateister så den skal jeg la passere, men at jødene er nazister..??? Nei "Gå'ta banen" Larson!!

 

[Desillusjonert]

Jada...
Danske imamer forbyr gifte kvinner å nekte mannen sex

Og det de reagerer på er:
"En talsmann for en av moskeene sier medarbeiderne der føler at deres rettigheter er krenket fordi det er blitt brukt skjult opptak."

For den saks skyld, jeg tror det ville kommet opp mye rart om noen hadde gjort det samme med ekstreme kristne menigheter!

 

[kortvarig]

Jada...
Danske imamer forbyr gifte kvinner å nekte mannen sex

Og det de reagerer på er:
"En talsmann for en av moskeene sier medarbeiderne der føler at deres rettigheter er krenket fordi det er blitt brukt skjult opptak."

For den saks skyld, jeg tror det ville kommet opp mye rart om noen hadde gjort det samme med ekstreme kristne menigheter!

Ja det er helt sikkert, eller hos Dansk Folkeparti, eller i politiets frokoststue, eller i Nazi foreningen, eller hos Soldiers og Odin, men det er ikke de som er agendaen i øjeblikket, det er at lynche Muslimerne , og efter min mening er det et gigantisk selvmål både presse, tv og politiker er i gang med, hvor Muslimerne med rette kan sige at ytringsfriheden åbenbart kun gælder den ene vej.

Det er i øvrigt denne sætning i Koranen det drejer sig om:

"Profeten sagde til dig, at din mand er dit paradis og dit helvede. Så adlyd ham".

Og den tilsvarende sætning i Biblen lyder:

"1. Mosebog 3,16 Til kvinden sagde han: »Jeg vil gøre dit svangerskab plagsomt og pinefuldt, i smerte skal du føde børn. Du skal begære din mand, og han skal herske over dig."

Så de citerer og råder bare efter hvad der står i skrifterne, men heldigvis er det jo helt frivilligt om kvinden vil følge rådet.
Hun kan gå til politiet, eller til kvindecenteret i stedet for, det er jo fordelen ved at hun er i Danmark og ikke i Afghanistan.

Så vil man ikke hører på den slags så må man jo tage konsekvensen og forbyde Biblen og Koranen og religion i det hele taget.
Eller man må stole på at Muslimerne er så kloge at de nok selv kan finde ud af hvad der er relevant og hvad der ikke relevant i Koranen i dag.

Ps. Det er endelig sjovt som der står de samme ting bare på lidt forskellig måde i Koranen og Biblen, men det må jo nødvendigvis være Koranen som er blevet inspireret af Biblen

 

[Gjestemedlem]

Jada...
Danske imamer forbyr gifte kvinner å nekte mannen sex

Og det de reagerer på er:
"En talsmann for en av moskeene sier medarbeiderne der føler at deres rettigheter er krenket fordi det er blitt brukt skjult opptak."

For den saks skyld, jeg tror det ville kommet opp mye rart om noen hadde gjort det samme med ekstreme kristne menigheter!

Ja det er helt sikkert, eller hos Dansk Folkeparti, eller i politiets frokoststue, eller i Nazi foreningen, eller hos Soldiers og Odin, men det er ikke de som er agendaen i øjeblikket, det er at lynche Muslimerne , og efter min mening er det et gigantisk selvmål, både presse tv og politiker er i gang med, hvor Muslimerne med rette kan sige at ytringsfriheden gælder åbenbart kun den ene vej.

det er i øvrigt denne sætning i Koranen det drejer sig om:

"Profeten sagde til dig, at din mand er dit paradis og dit helvede. Så adlyd ham".

Og den tilsvarende sætning i Biblen lyder:

"1. Mosebog 3,16 Til kvinden sagde han: »Jeg vil gøre dit svangerskab plagsomt og pinefuldt, i smerte skal du føde børn. Du skal begære din mand, og han skal herske over dig."

Så de citerer og råder bare efter hvad der står i skrifterne, men heldigvis er det jo helt frivilligt om kvinden vil følge rådet.
hun kan gå til politiet, eller til kvindecenteret i stedet for, det er jo fordelen ved at hun er i Danmark og ikke i Afghanistan.

Så vil man ikke hører på den slags så må man jo tage konsekvensen og forbyde Biblen og Koranen og religion i det hele taget.
Eller man må stole på at Muslimerne er så kloge at de nok selv kan finde ud af hvad der er relevant og hvad der ikke relevant i Koranen i dag.

Ps. Det er endelig sjovt som der står de samme ting bare på lidt forskellig måde i Koranen og Biblen, men det må jo nødvendigvis være Koranen som er blevet inspireret af Biblen

Samme gamle tøvet. Men det er ikke noen poeng i å prøve å legitimere en bevegelse som vil tilbake til primitive barbariske ørkensamfunn med noen andre. Ja koranen er noe svineri og det er også det gamle testamentet.

Det vi må se på i dag er hvor mange som lever etter henholdsvis koran og gt, og hvilken skade de er villig til å påføre et moderne samfunn med dette primitive våset.

Her er det vel 70-3 eller noe slikt til Islam.

Kristendommen er ikke lenger en trussel i vår del av verden, Islam derimot er en ekstremt brutal voldelig og umenneskelig bevegelse som søker å underkaste seg alt annet med mindre det blir stoppet, hardt og konsist. Ellers sprer det seg som kreft.

 

[Gjestemedlem]

Kortvarigs helter i fri vigør:

PAKISTAN - Demonstrerte til støtte for henrettet pakistansk drapsmann

Tenkende menneske som har parkert Islam (stort sette) og ser galskapen hos islamistene.

http://www.nettavisen.no/politikk/--steinalderaktige-holdninger-i-norge/3423200296.html

Er det så vanskelig å forstå at samfunnet er bedre tjent med å ikke ha slike elementer gående fritt?

 

[Fjernis 2.0]

Ekstremister er ekstremister, uansett hvilken religion de forfekter:
Møt menigheten som forbyr 17. mai og nekter kvinner kort hår

På tide at staten holder seg unna alt som har med religion/gudedyrkelse å gjøre?
Bruk heller pengene på vitenskap!

Nei staten skal ikke holde seg unna religion, de skal blande seg inn og helst jobbe for å minske dens makt så mest som mulig.

Denne sekten bør miste statsstøtten og bør vel kanskje anmeldes for brudd på likestillingsloven, men det er likevel noen vesentlige forskjell, de er få og de holder seg for seg selv, de har ikke som mål at alle skal gjøre som de.

Er heller ikke enig i at vi skal bruke mer penger på vitenskap, vi har nok professorer innen religion, fri innvandring, historie og litte mer fri innvandring, likestilling og sex og lære.

Hadde pengene gått til noe fornuftig vitenskap så hadde jeg vært enig.

 

[Spiralis]

Jada...
Danske imamer forbyr gifte kvinner å nekte mannen sex

Og det de reagerer på er:
"En talsmann for en av moskeene sier medarbeiderne der føler at deres rettigheter er krenket fordi det er blitt brukt skjult opptak."

For den saks skyld, jeg tror det ville kommet opp mye rart om noen hadde gjort det samme med ekstreme kristne menigheter!

Den STORE forskjellen er at slike gærne kristne menigheter du viser til er marginale og oppfattes som ekstreme av andre kristne.

Disse "gærne" muslimene er mainstream! Deri ligger den STORE forskjellen!

 

[cruiser]

Hvilket belegg har du for å hevde at det er mainstream?

 

[PKG]

Schools teach Islamic history… but ignore British knowledge | UK | News | Daily Express

 

[jakr]

Merkel e fine..
Klarer Tyskland å beskytte barn og kvinner kommende sommer? | Rights.no – Human Rights Service

 

[Slubbert]

I anledning kvinnedagen:

Polisen varnar kvinnor i Östersund för att gå ut ensamma - Nyheter | SVT.se

 

[Desillusjonert]

Hvilket belegg har du for å hevde at det er mainstream?

Om ikke direkte mainstream, så ganske så tett oppunder:
ICM Poll: 20% of British Muslims sympathize with 7/7 bombers
Poll reveals 40pc of Muslims want sharia law in UK - Telegraph
NOP Research: 1 in 4 British Muslims say 7/7 bombings were justified
Many British Muslims Put Islam First - CBS News
WebCite query result
Channel Four (2006): 31% of younger British Muslims say 7/7 bombings were justified compared to 14% of those over 45.
http://www.policyexchange.org.uk/images/publications/living apart together - jan 07.pdf
People-Press: 31% of Turks support suicide attacks against Westerners in Iraq.
A Year After Iraq War | Pew Research Center
YNet: One third of Palestinians (32%) supported the slaughter of a Jewish family, including the children:
http://pajamasmedia.com/tatler/2011/04/06/32-of-palestinians-support-infanticide/
Poll: 32% of Palestinians support Itamar attack - Israel News, Ynetnews
World Public Opinion: 61% of Egyptians approve of attacks on Americans
32% of Indonesians approve of attacks on Americans
41% of Pakistanis approve of attacks on Americans
38% of Moroccans approve of attacks on Americans
83% of Palestinians approve of some or most groups that attack Americans (only 14% oppose)
62% of Jordanians approve of some or most groups that attack Americans (21% oppose)
42% of Turks approve of some or most groups that attack Americans (45% oppose)
A minority of Muslims disagreed entirely with terror attacks on Americans:
(Egypt 34%; Indonesia 45%; Pakistan 33%)
About half of those opposed to attacking Americans were sympathetic with al-Qaeda’s attitude toward the U.S.
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/feb09/STARTII_Feb09_rpt.pdf
Pew Research (2010): 55% of Jordanians have a positive view of Hezbollah
30% of Egyptians have a positive view of Hezbollah
45% of Nigerian Muslims have a positive view of Hezbollah (26% negative)
43% of Indonesians have a positive view of Hezbollah (30% negative)
Muslim Publics Divided on Hamas and Hezbollah | Pew Research Center
Pew Research (2010): 60% of Jordanians have a positive view of Hamas (34% negative).
49% of Egyptians have a positive view of Hamas (48% negative)
49% of Nigerian Muslims have a positive view of Hamas (25% negative)
39% of Indonesians have a positive view of Hamas (33% negative)
Muslim Publics Divided on Hamas and Hezbollah | Pew Research Center
Pew Research (2010): 15% of Indonesians believe suicide bombings are often or sometimes justified.
34% of Nigerian Muslims believe suicide bombings are often or sometimes justified.
Muslim Publics Divided on Hamas and Hezbollah | Pew Research Center
16% of young Muslims in Belgium state terrorism is "acceptable".
Zestien procent moslimjongens vindt terrorisme aanvaardbaar - HLN.be
Populus Poll (2006): 12% of young Muslims in Britain (and 12% overall) believe that suicide attacks against civilians in Britain can be justified. 1 in 4 support suicide attacks against British troops.
More Survey Research from a British Islamist Hell :: Daniel Pipes
Pew Research (2007): 26% of younger Muslims in America believe suicide bombings are justified.
35% of young Muslims in Britain believe suicide bombings are justified (24% overall).
42% of young Muslims in France believe suicide bombings are justified (35% overall).
22% of young Muslims in Germany believe suicide bombings are justified.(13% overall).
29% of young Muslims in Spain believe suicide bombings are justified.(25% overall).
http://pewresearch.org/assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60
Pew Research (2011): 8% of Muslims in America believe suicide bombings are often or sometimes justified (81% never).
28% of Egyptian Muslims believe suicide bombings are often or sometimes justified (38% never).
Muslim Americans: No Signs of Growth in Alienation or Support for Extremism | Pew Research Center
Pew Research (2007): Muslim-Americans who identify more strongly with their religion are three times more likely to feel that suicide bombings are justified
http://pewresearch.org/assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60
ICM: 5% of Muslims in Britain tell pollsters they would not report a planned Islamic terror attack to authorities.
27% do not support the deportation of Islamic extremists preaching violence and hate.
More Survey Research from a British Islamist Hell :: Daniel Pipes
Federation of Student Islamic Societies: About 1 in 5 Muslim students in Britain (18%) would not report a fellow Muslim planning a terror attack.
More Survey Research from a British Islamist Hell :: Daniel Pipes
ICM Poll: 25% of British Muslims disagree that a Muslim has an obligation to report terrorists to police.
More Survey Research from a British Islamist Hell :: Daniel Pipes
Populus Poll (2006): 16% of British Muslims believe suicide attacks against Israelis are justified.
37% believe Jews in Britain are a "legitimate target".
More Survey Research from a British Islamist Hell :: Daniel Pipes
Pew Research (2013): At least 1 in 4 Muslims do not reject violence against civilians (study did not distinguish between those who believe it is partially justified and never justified).
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf
Pew Research (2013): 15% of Muslims in Turkey support suicide bombings (also 11% in Kosovo, 26% in Malaysia and 26% in Bangladesh).
http://www.pewforum.org/uploadedFil...ims-religion-politics-society-full-report.pdf
PCPO (2014): 89% of Palestinians support Hamas and other terrorists firing rockets at Israeli civilians.
http://www.jihadwatch.org/2014/08/poll-89-of-palestinians-support-jihad-terror-attacks-on-israely
Pew Research (2013): Only 57% of Muslims worldwide disapprove of al-Qaeda. Only 51% disapprove of the Taliban. 13% support both groups and 1 in 4 refuse to say.
Muslim Publics Share Concerns about Extremist Groups | Pew Research Center
BBC Radio (2015): 45% of British Muslims agree that clerics preaching violence against the West represent "mainstream Islam".
BBC Radio 4 Today Muslim Poll ? ComRes
Palestinian Center for Political Research (2015): 74% of Palestinians support Hamas terror attacks.
Support for Hamas skyrockets following war, poll shows | The Times of Israel
Pew Research (2014): 47% of Bangladeshi Muslims says suicide bombings and violence are justified to "defend Islam". 1 in 4 believed the same in Tanzania and Egypt. 1 in 5 Muslims in the 'moderate' countries of Turkey and Malaysia.
Concerns about Islamic Extremism on the Rise in Middle East | Pew Research Center
The Polling Company CSP Poll (2015): 19% of Muslim-Americans say that violence is justified in order to make Sharia the law in the United States (66% disagree).
http://www.centerforsecuritypolicy....nline-Survey-of-Muslims-Topline-Poll-Data.pdf
The Polling Company CSP Poll (2015): 25% of Muslim-Americans say that violence against Americans in the United States is justified as part of the "global Jihad (64% disagree).
http://www.centerforsecuritypolicy....nline-Survey-of-Muslims-Topline-Poll-Data.pdf
The Sun (2015: Following Nov. 2015 attacks in Paris, 1 in 4 young Muslims in Britain (and 1 in 5 overall) said they sympathize with those who fight for ISIS.
1 in 5 Brit Muslims’ sympathy for jihadis

 

[totte]

Hvilket belegg har du for å hevde at det er mainstream?

Desillusjonert har jo en fin liste over.

Nå er jeg på ingen måte negativ til å stille seg skeptisk til påstander som slenges ut, men det kan av og til bli litt mye. At det de fleste vil kalle ytterligående og problematiske posisjoner, religiøse gærningtakter e.l. er langt mer utbredt blant muslimer i inn- og utland enn blant befolkningen for øvrig burde du ha fått med deg nå. Hva blir det neste? "Har du belegg for at norsk-pakistanske jenter er mer utsatt for arrangerte ekteskap enn etnisk norske?"

En bekjent i forvaltningen sa forleden at den mest effektive måten å knekke statsapparatet på ikke er bomber eller cyberangrep, men å spamme etatene med krav om innsyn. Artig strategi.

 

[Desillusjonert]

Et stort problem er også at mange ser ut til å bli mere ekstreme når de ikke bor i sitt hjemland, akkurat som om de skal gjøre bot på at de ikke er lenger holder til i sitt eget land. Det skjedde med nordmennene som reiste til USA også. De ble ekstreme, men istedet for å ty til vold og undertrykkelse, så gikk dette mere på savnet til bunader og annet veldig norsk.

Så lenge ikke islam har hatt den samme oppvåkningen og reformasjonen som kristendommen har hatt, så vil dette bare eksalere. Det har blitt en ond sirkel, der de som faktisk prøver å leve etter vestlige regler og normer ikke får jobb og ender opp som ekstreme også.

Så hva kan gjøres? Om du har et godt svar, så tror jeg tilogmed politikere ville hørt på deg...

 

[Hardingfele]

Jada...
Danske imamer forbyr gifte kvinner å nekte mannen sex

Og det de reagerer på er:
"En talsmann for en av moskeene sier medarbeiderne der føler at deres rettigheter er krenket fordi det er blitt brukt skjult opptak."

For den saks skyld, jeg tror det ville kommet opp mye rart om noen hadde gjort det samme med ekstreme kristne menigheter!

Den STORE forskjellen er at slike gærne kristne menigheter du viser til er marginale og oppfattes som ekstreme av andre kristne.

Disse "gærne" muslimene er mainstream! Deri ligger den STORE forskjellen!

Kom til å tenke på imamene i Danmark da jeg leste dette i dagens Aftenposten. Mange morsomme ting i den artikkelen:

6. «Ufrivillig, intim omgang i ekteskapet» Denne tittelen på en sak i Aftenposten i desember 1973 omhandlet en TV-omtale av et NRK-program som het Retten er satt. Temaet var voldtekt i ekteskapet. «Om dette forhold er straffbart, er til nu ikke endelig avgjort i norsk rett», skriver avisen og en jurist forklarer følgende: «Et sentralt tema er hvilken seksuell omgang ektefeller skal ha overfor hverandre. Eksisterer begreper som rett og plikt til intim omgang i ekteskapet ennu? » Først året etter, ble det en straffbar forbrytelse å voldta ektefellen. I 1974 dømte Høyesterett for første gang en mann i å ha voldtatt sin kone.

Ville ikke ha kvinner «med snørr og svette» og «klumsete uestetiske bevegelser» i konkurranser - Aftenposten

 

[cruiser]

Hvilket belegg har du for å hevde at det er mainstream?

Desillusjonert har jo en fin liste over.

Nå er jeg på ingen måte negativ til å stille seg skeptisk til påstander som slenges ut, men det kan av og til bli litt mye. At det de fleste vil kalle ytterligående og problematiske posisjoner, religiøse gærningtakter e.l. er langt mer utbredt blant muslimer i inn- og utland enn blant befolkningen for øvrig burde du ha fått med deg nå. Hva blir det neste? "Har du belegg for at norsk-pakistanske jenter er mer utsatt for arrangerte ekteskap enn etnisk norske?"

En bekjent i forvaltningen sa forleden at den mest effektive måten å knekke statsapparatet på ikke er bomber eller cyberangrep, men å spamme etatene med krav om innsyn. Artig strategi.

Listen over er helt verdiløs, spør du ti vilkårlige muslimer hva Sharia er får du nærmere 10 forskjellige svar, alt fra tullball til personlige leveregler og til det mest ekstreme som IS praktiserer. Spør du hva Jihad er vil du også få mange forskjellige svar, fra personlige tilstrebelser for å være en god muslim til hellig krig.
Å spørre palestinere hva de syns om Israel eller deres allierte USA sier også lite om hva som er mainstream holdningen når det gjelder vold(tekt) i nære relasjoner

 

[Desillusjonert]

Alle lister og spørreundersøkelse er bare tullball, så lenge det ikke støtter ens eget syn...

 

[OMF]

Så hovedpoenget mot å kritisere islam er at det finnes en menighet med et par tusen medlemmer på Sørlandet et sted som muligens har like nedsettende kvinnesyn...?

Da ønsker jeg deg lykke til med å finne noen støtter opp under en slik virksomhet.

Mvh
OMF

 

[cruiser]

Så hovedpoenget mot å kritisere islam er at det finnes en menighet med et par tusen medlemmer på Sørlandet et sted som muligens har like nedsettende kvinnesyn...?

Da ønsker jeg deg lykke til med å finne noen støtter opp under en slik virksomhet.

Mvh
OMF

Man må gjerne kritisere imamer som forfekter et slikt kvinnesyn. Poenget med å trekke frem norske menigheter med slikt kvinnesyn var å illustrere konsekvensen ved å innføre det menings og tro politiet man her tar til ordet for.

 

[cruiser]

Alle lister og spørreundersøkelse er bare tullball, så lenge det ikke støtter ens eget syn...

Spørreundersøkelser er gode på konkrete spørsmål, religion som i aller høyeste grad er åpen for tolkning er ikke et slikt spørsmål. Det blir hvertfall komplisert når man skal overføre resultatene til noe man ikke spør om.

 

[totte]

Hvilket belegg har du for å hevde at det er mainstream?

Desillusjonert har jo en fin liste over.

Nå er jeg på ingen måte negativ til å stille seg skeptisk til påstander som slenges ut, men det kan av og til bli litt mye. At det de fleste vil kalle ytterligående og problematiske posisjoner, religiøse gærningtakter e.l. er langt mer utbredt blant muslimer i inn- og utland enn blant befolkningen for øvrig burde du ha fått med deg nå. Hva blir det neste? "Har du belegg for at norsk-pakistanske jenter er mer utsatt for arrangerte ekteskap enn etnisk norske?"

En bekjent i forvaltningen sa forleden at den mest effektive måten å knekke statsapparatet på ikke er bomber eller cyberangrep, men å spamme etatene med krav om innsyn. Artig strategi.

Listen over er helt verdiløs, spør du ti vilkårlige muslimer hva Sharia er får du nærmere 10 forskjellige svar, alt fra tullball til personlige leveregler og til det mest ekstreme som IS praktiserer. Spør du hva Jihad er vil du også få mange forskjellige svar, fra personlige tilstrebelser for å være en god muslim til hellig krig.
Å spørre palestinere hva de syns om Israel eller deres allierte USA sier også lite om hva som er mainstream holdningen når det gjelder vold(tekt) i nære relasjoner

Islamske Midt-østen og Afrika er ikke sekularisert som kristen-Europa. Er du uenig i det?
Og om du er enig: Er du også enig i at ikke-sekulariserte ørkenreligiøse i stort antall er et problem i sekulære, vestlige demokratier?

 

[BT]

Hyggelig at muslimer også bruker sin ytringsfrihet.

Mellom 120 og 130 personer demonstrerte søndag foran Pakistans ambassade på Frogner i Oslo. De ga sin støtte for livvakten Mumtaz Qadri, som i 2011 drepte den liberale guvernør Salman Taseer i den pakistanske provinsen Punjab.

Qadri ble henrettet mandag og gravlagt tirsdag. Han fyrte av 28 skudd mot guvernøren som prøvde å liberalisere landets strenge blasfemilover.

- Steinalderaktige holdninger i Norge

 

[cruiser]

Hvilket belegg har du for å hevde at det er mainstream?

Desillusjonert har jo en fin liste over.

Nå er jeg på ingen måte negativ til å stille seg skeptisk til påstander som slenges ut, men det kan av og til bli litt mye. At det de fleste vil kalle ytterligående og problematiske posisjoner, religiøse gærningtakter e.l. er langt mer utbredt blant muslimer i inn- og utland enn blant befolkningen for øvrig burde du ha fått med deg nå. Hva blir det neste? "Har du belegg for at norsk-pakistanske jenter er mer utsatt for arrangerte ekteskap enn etnisk norske?"

En bekjent i forvaltningen sa forleden at den mest effektive måten å knekke statsapparatet på ikke er bomber eller cyberangrep, men å spamme etatene med krav om innsyn. Artig strategi.

Listen over er helt verdiløs, spør du ti vilkårlige muslimer hva Sharia er får du nærmere 10 forskjellige svar, alt fra tullball til personlige leveregler og til det mest ekstreme som IS praktiserer. Spør du hva Jihad er vil du også få mange forskjellige svar, fra personlige tilstrebelser for å være en god muslim til hellig krig.
Å spørre palestinere hva de syns om Israel eller deres allierte USA sier også lite om hva som er mainstream holdningen når det gjelder vold(tekt) i nære relasjoner

Islamske Midt-østen og Afrika er ikke sekularisert som kristen-Europa. Er du uenig i det?
Og om du er enig: Er du også enig i at ikke-sekulariserte ørkenreligiøse i stort antall er et problem i sekulære, vestlige demokratier?

Enig i det første spørsmålet hvertfall.
Det andre er litt vanskeligere å svare på, med forbehold om at vi er uenige hva et stort antall er så vil jeg på kort sikt si ja men på lengre sikt nei

 

[OMF]

Så hovedpoenget mot å kritisere islam er at det finnes en menighet med et par tusen medlemmer på Sørlandet et sted som muligens har like nedsettende kvinnesyn...?

Da ønsker jeg deg lykke til med å finne noen støtter opp under en slik virksomhet.

Mvh
OMF

Man må gjerne kritisere imamer som forfekter et slikt kvinnesyn. Poenget med å trekke frem norske menigheter med slikt kvinnesyn var å illustrere konsekvensen ved å innføre det menings og tro politiet man her tar til ordet for.

Må man gjerne det....?? Du og Larson hiver dere jo på med en gang noen sier noe ufordelaktig om ikke vestlige muslimske menn.
*Larson sitt engasjement om overgrepene i Tyskland var at avisen hadde brukt "rapist" i tittelen - noe som i følge ham var svært missvisende.
*Kortvarig sitt hovedpoeng er vel at fulle norske menn også tafser på damene og at det står noe i gamle testamentet som kan ligne på det som forkynnes i moskeer rundt om kring.
*Og ditt poeng er vel at det finnes en menighet i Norge som fortsatt lever i middelalderen

Men....dette gidder jeg ikke.....

Mvh
OMF

 

[Desillusjonert]

Alle lister og spørreundersøkelse er bare tullball, så lenge det ikke støtter ens eget syn...

Spørreundersøkelser er gode på konkrete spørsmål, religion som i aller høyeste grad er åpen for tolkning er ikke et slikt spørsmål. Det blir hvertfall komplisert når man skal overføre resultatene til noe man ikke spør om.

For du har inngående kjennskap til alle de undersøkelsene som ble utført?
Det er liksom ikke mulig i Cruisers verden å trekke noe ut av det som ser ut til å være en gjenganger?

 

[cruiser]

Jeg kan umulig svare for hva andre mener om denne imamen, poenget igjen var at et slikt kvinnesyn ikke er unikt for islam og et forbud som sådan vil stikke ganske langt inne også i norske menigheter.
Kan jo oppsummere mine holdninger, nei jeg forsvarer ikke et slikt kvinnesyn, jeg forsvarer ytringsfriheten og retten til å tenke og tro det man vil. Man er på utrolig tynn is hvis man lar den til enhver tid sittende lovgivende forsamling trekke opp grensene fra hva som er akseptabelt.

 

[cruiser]

Alle lister og spørreundersøkelse er bare tullball, så lenge det ikke støtter ens eget syn...

Spørreundersøkelser er gode på konkrete spørsmål, religion som i aller høyeste grad er åpen for tolkning er ikke et slikt spørsmål. Det blir hvertfall komplisert når man skal overføre resultatene til noe man ikke spør om.

For du har inngående kjennskap til alle de undersøkelsene som ble utført?
Det er liksom ikke mulig i Cruisers verden å trekke noe ut av det som ser ut til å være en gjenganger?

Hva er en gjenganger? At muslimer er muslimer? Det er stort sett det eneste disse undersøkelsene bekrefter. Hvordan enkeltindivider tolker sin religion og hvordan de lever den ut sier disse undersøkelsene ingenting om.

 

[Desillusjonert]

OK, det er altså slik at så lenge ikke Cruiser har godkjent en spørreundersøkelse, så teller'n ikke!
Da vet vi det...