Masterverket - «Fairytales» gjenutgis

[Kalle Klovn]

...for øvrig er vel dette et eksempel på at det å ha absolutt gehør ikke alltid er en velsignelse. Av og til må man lære seg å nyte varene, enten de er av drikkbar eller lyttbar type, uten å behøve å vite alt om hvordan de ble produsert og tekniske avvik fra den perfekte malen.

Hvis alle picasso sine bilder ble laget med linjal så hadde de nok kanskje vært mer teknisk korrekte men samtidig også sjelløse og upersonlige. (Nå er det ikke det at jeg foretrekker ustemte pianoer altså...)

 

[Lexluthor]

Hastigheten/pitch på 2015-utgaven

Tråden har fått meg til å høre på albumet i forskjellige utgivelser et titalls ganger den siste uken og jeg setter bare mer og mer pris på denne platen
Men det med avvik i hastigheten er interessant. Nå har jeg A/B/C-testet med LPen fra 1982, CDen fra 1986 og CDen fra 2015. De to første, CD og LP fra 80-tallet holder samme hastighet mens den nye CDen har høyere hastighet og spiller derfor med litt høyere pitch. Det er ikke mulig for meg å høre avviket før jeg sammenligner direkte. Jeg antar at det er LPen og CDen fra 80-tallet som har riktig pitch og at det har gått litt fort ved den nye mastringen, bokstavelig talt. Lydmessig synes jeg den nye masteren er vellykket men jeg skulle gjerne fått en kvalifisert forklaring hvorfor hastigheten er økt. Tidsangivelsene på sangene er jo ikke endret så dette er kanskje skjedd en feil? Kanskje kommer det en 2016-utgave med riktig pitch.

 

[ottone]

Det hadde vel gått an å senke hastigheten på båndet på andre måter enn å bremse det med fingrene?
Å lage en trinnløs hastighetsstyring til en motor er vel ingen heksekunst?
Virker litt tvilsomt, dette her. Hadde de det travelt?

Julehandelen begynner i november, og varer noen få uker. Jeg vil tro det er vanlig å skynde seg med vikige utgivelser om høsten.

Ellers syns jeg denne fingerbremsingen høres ut som en aprilspøk i desember.

 

[Hedde]

Denne svaien forstår jeg ikke helt. Et annet sted på nettet diskuteres dette inngående. Her litt om nettopp dette:

JO: Jeg brukte uttrykket «svai» i saken, Truls. Små, kjappe fluktuasjoner i klangen av flygelet som selv jeg hørte da Lindberg demonstrerte forskjellene i sitt studio...

PB: Men så er X80en en A/D/A maskin og om du ikke har skikkelig lock så kan du faktisk overføre feil med den, med en wow/flutter effekt. Den er visstnok svært generøs med å gi lock. Og jeg forstår jo det at når det kommer lyd ut så blir man litt glad og fornøyd. Men like fullt er det ikke blitt helt riktig. På selve teipen er det en 50,4 klokke (som en slags "digital bias" man kunne sjekket etter men det virker ikke som det har blitt gjort.

AB: Så det er feilutregnet pitchkorrigering som er problemet på en eller annen måte? Eller er det fullstendig feil klokke i maskina mens utregningen er teoretisk riktig?

PB: Om du hadde overført på en god 50,4 maskin uten å ha fingrene borti så har du et godt utgangspunkt. En god transfer og så kan man bare mastre. Men her virker det som om man har hatt 50,4 tape, 48 maskin og manuelt ved å bruke hendene har fått lock - presumtivt stabilt men da som feilslutning (min spekulasjon det siste her). Med omtrentlig lock får man en wow/flutter. I tillegg har pitchkorreksjonen gått 15 cent over, 4 Hz. Men jeg gjentar - det låter ikke dårlig altså. Det er bare ikke helt i tråd med historiefortellingen her.

Fra en artikkel i Sound on Sound om fjerning av wow og flutter:

Digital systems potentially suffer from wow and flutter too, since variations in the sample rate will create corresponding variations in replay or record speed and the consequent pitch changes. Thankfully, though, the very high-frequency crystal-based clocks employed even in the cheapest digital system are phenomenally stable in comparison with any mechanical system and, to all intents and purposes, the pitch stability of CDs and computer DAWs is perfect. Instead, the small timing variations that do exist in digital clocks create an artifact known as 'jitter' which produces low-level noise or anharmonic distortions… but that's a topic for a different article!

The point is that the virtually perfect speed stability of the digital environment, combined with the ability to perform very complex DSP frequency-domain analysis of audio signals, means that it is now possible and practical to both detect wow and flutter within an archive recording, and reduce or remove it — which is where Celemony's Capstan software comes in.


Så... noen innspill fra kvalifiserte?

 

[Larkus]

Hva er kilden for CD-versjonen fra 1986?

 

[Hedde]

Hører rykter om at Nasjonalbiblioteket er i gang med å teste ny maskin og nye overføringsmetoder for Fairytales.

 

[Lexluthor]

Det må jo karakteriseres som en produksjonsfeil at hastigheten er endret på den nye remasteren. Skal prøve å få reklamert CD'en hos Platekompaniet.

 

[Miles]

Det må jo karakteriseres som en produksjonsfeil at hastigheten er endret på den nye remasteren. Skal prøve å få reklamert CD'en hos Platekompaniet.

Lykke til

 

[torem]

Det må jo karakteriseres som en produksjonsfeil at hastigheten er endret på den nye remasteren. Skal prøve å få reklamert CD'en hos Platekompaniet.

Lykke til

He, he, ja, det spørs om Platekomp. forstår helt problemet hvis du prøver å forklare dem at alt går litt for fort på den nye utgaven. Generelt går vel det meste litt fortere i snart 2016 enn i 1982, så sånn sett er det en viss logikk i at hastigheten er skrudd opp litt.

 

[Brummund]

Noen andre som har hørt ulyder på Spotify på denne utgivelsen? Tenker på "The moon is a harsh mistress", spesielt hørbart fra 01:39 og utover. Høres ut som svak skurring i opptaket i bakgrunnen?

 

[BangBang]

Har hatt et eksemplar i bestilling svært lenge nå, uten at det har dukket opp. Så lenge at det har gått i glemmeboka. Men i dag fikk jeg en epost fra CDON. Det virker som om den "nye" mastringen og utgivelsen er trukket tilbake, og at man gir det ut på nytt.... Igjen....

 

[bjornid]

Interessant..... Jeg har kjøpt dette som høyoppløst nedlasting, så kanskje det er mulig å laste ned en nyere versjon dersom det gjøres tilgjengelig.

 

[Trondmeg]

Hehe, ser ut som den må re-gjenkjøpes da :O. Skikkelig melkeku for selskapet dette . Pr i dag sitter jeg med 2 stk original på LP, 1 stk 2015-utgivelse på LP samt hirez på diskett

 

[torem]

Jeg har en reutgivelse på vinyl fra før 2015 + 2 utgaver på cd; 1 tidlig utgave samt 2015-utgaven. MEN jeg har nok av plata. Jeg kommer ikke til å kjøpe flere utgaver.

Litt morsomt hvis det faktisk er feil på 2015-utgaven er at enkelte hifi-journalister var fra seg av begeistring over lyden.

 

[Trondmeg]

Ikke noe i veien med lyden, men hastigheten var litt feil....

 

[JK]

Har hatt et eksemplar i bestilling svært lenge nå, uten at det har dukket opp. Så lenge at det har gått i glemmeboka. Men i dag fikk jeg en epost fra CDON. Det virker som om den "nye" mastringen og utgivelsen er trukket tilbake, og at man gir det ut på nytt.... Igjen....

Vis vedlegget 369031

Herregud... Kanskje produsentene bør invitere noen audiofile til å lytte på opptakene før de blir sendt på markedet? Det er og skammelig at et slikt viktig opptak blir offer for "The loudness war". Blir grunnivå skrudd opp så det viser klipping er dette ALLTID hørbart i en eller annen form...

 

[Distinctive]

Det er ikke loudness war som er problemet her, men feil pitch (eller tempo, som i dette tilfellet betyr større hastighet uten at tonehøyden endres).

 

[Bartesam]

Kanskje mitt forseglete ex av repressen blir verdt noen kroner etter hvert ???

 

[JK]

Det er ikke loudness war som er problemet her, men feil pitch (eller tempo, som i dette tilfellet betyr større hastighet uten at tonehøyden endres).

Se f.eks innlegg 46 og 63. Der viser det at det er klipping, om ikke så ille som er vanlig i dag. Lydteknikeren innrømmer vel også at denne nyutgivelsen er mastret "høyere" enn orginalt, som etter min mening er det største problemet med lydkvaliteten i våre dager. Dette er helt unødvendig....

 

[Distinctive]

Ok, jeg refererer til post #152.
De målingene du refererer til virker noen ganger å gi forskjellige/tilfeldige utslag, så jeg er usikker på hvor mye man rent faktisk kan konkludere på basis av dette. Jeg velger å forholde meg til 'autoriteter' på området.

 

[eddie1]

Hehe hifimagasiner etc omtaler den "nye" flotte lyden som viser seg og være feil så platen blir trukket tilbake! Placebo og forventninger i skjønn forening

 

[Trondmeg]

Da tror jeg ikke du har forstått saken. Det dreier om at platen er mastret i feil tempo. Det er et ørlite avvik på den. Lyden som sådan er flott og personlig hadde jeg aldri lagt merke til det hvis ikke Morten Lindberg oppdaget det og det ble en artikkel av det.

 

[Hedde]

Det snakkes som om den gamle utgaven av Faitytales var kjedelig og tam. For real!!!!!!!

Den er og har vært på lister over de beste utgivelser som noen gang er utgitt. At man ønsker å gi ut en utgivelse som passer ett mer moderne forbrukersamfunn er nå en sak, men å markedsføre dette som genuint og det eneste saliggjørende blir feil i mine ører. Det er to ting med denne utgivelsen:

1) Svai i lyden (kan ikke rettes opp med annet tempo)
2) Moderne lydbilde (ikke feil pr def)

 

[JK]

Da tror jeg ikke du har forstått saken. Det dreier om at platen er mastret i feil tempo. Det er et ørlite avvik på den. Lyden som sådan er flott og personlig hadde jeg aldri lagt merke til det hvis ikke Morten Lindberg oppdaget det og det ble en artikkel av det.

Regner med det er min kommentar du sikter til, så da må jeg si at du har nok ikke leste hele tråden. Se innlegg 46 og 63 der det blir vist at det er klipping p.g.a for høy mastring.
Kommentar fra tekniker : "Hvis man ser mer nøye ser man at de lave partiene er svakere og de sterkere sterkere. Altså mer dynamikk.
Det er resultatet at det ikke er komprimert noe i mastering, men forsiktig limitert for at det ikke skal klippe converterne på vei ut.
Nivået er også lagt der produsenten Arild Andersen ville ha det. Min opprinnelige master var 2 dBFS lavere, men er enig med produsenten i hans valg."

Dette er det mange som er blitt vant med og liker komprimering og bruk av limitere, men lydkvaliteten går ned når en får klipping og er fullstendig unødvendig da det er volumjustering på alt av avspillere, er mitt poeng.
På slike innspillinger ville jeg mene at det er skammelig!

 

[Trondmeg]

Da tror jeg ikke du har forstått saken. Det dreier om at platen er mastret i feil tempo. Det er et ørlite avvik på den. Lyden som sådan er flott og personlig hadde jeg aldri lagt merke til det hvis ikke Morten Lindberg oppdaget det og det ble en artikkel av det.

Regner med det er min kommentar du sikter til, så da må jeg si at du har nok ikke leste hele tråden. Se innlegg 46 og 63 der det blir vist at det er klipping p.g.a for høy mastring.
Kommentar fra tekniker : "Hvis man ser mer nøye ser man at de lave partiene er svakere og de sterkere sterkere. Altså mer dynamikk.
Det er resultatet at det ikke er komprimert noe i mastering, men forsiktig limitert for at det ikke skal klippe converterne på vei ut.
Nivået er også lagt der produsenten Arild Andersen ville ha det. Min opprinnelige master var 2 dBFS lavere, men er enig med produsenten i hans valg."

Dette er det mange som er blitt vant med og liker komprimering og bruk av limitere, men lydkvaliteten går ned når en får klipping og er fullstendig unødvendig da det er volumjustering på alt av avspillere, er mitt poeng.
På slike innspillinger ville jeg mene at det er skammelig!

Nei, jeg kommenterte ikke ditt innlegg, men takker for info læll. Jeg kommenterte innlegg #181 (innlegget rett foran mitt.......)

 

[Bulter]

Hehe hifimagasiner etc omtaler den "nye" flotte lyden som viser seg og være feil så platen blir trukket tilbake! Placebo og forventninger i skjønn forening

Skadefryd er alltid smålig og kjipt...

 

[eddie1]

Nå falt ikke musikken i smak her men hører heller ikke noe spesielt med lyden! Hørte gjennom Tidal hifi

 

[Trondmeg]

Nå falt ikke musikken i smak her men hører heller ikke noe spesielt med lyden! Hørte gjennom Tidal hifi

Så derfor disser du "nasjonalhelligdommen" Fairytales? Fordi du egentlig ikke liker den og fordi den er mastret i ørlite feil tempo. Imponerende.

 

[Hedde]

Igjen.....

- Den har ørlite feil tempo.... men hvem hører nå det?
- Den har svai i tempo.... not good!
- Den er modernisert.... etter å ha ord på seg som en riktig audiofilt album, hvorfor?

Hvorfor bygge opp en myte om at den bare har feil tempo? Svai er i seg selv en alvorlig nok feil.

 

[JK]

I forbindelse med all ståheien vedrørende nyutgivelsen av Fairytales så tok jeg å spilte gjennom samlingen jeg har av Radka Toneff.
Har ikke spilt disse CDene på lenge, så det ble en kosestund.
Bortsett fra når jeg kom til "Butterfly" som i følge coveret er utgitt i 2008, og herregud her var pedalen trykt helt inn! Dette var komprimert akkurat like ille som de verste popalbumene som blir utgitt i dag! Det som er trist er at en hører at opptakene er fantastiske, men det er mastret hinsides.... At det går an å få sove om natten når en har utført en slik elendig jobb....

På coveret står det at Makkverket er produsert av Knut Værnes og Arild Andersen og den er mastret av "Fersk Lyd" av Giert Clausen, Knut Værnes og Arild Andersen.
Ønsker disse herrene alt vondt!

 

[Syncrolux]

Butterfly. Ikke SÅ ille, men helt tydelig klippet flere plasser.

 

[JK]

Butterfly. Ikke SÅ ille, men helt tydelig klippet flere plasser.

Vis vedlegget 369277

Takk! Dette ser faktisk bedre ut enn det låter... Det er "in Your face" så det holder, så her må gutta ha gjort mye rart under mastringen....

 

[eddie1]

Nå falt ikke musikken i smak her men hører heller ikke noe spesielt med lyden! Hørte gjennom Tidal hifi

Så derfor disser du "nasjonalhelligdommen" Fairytales? Fordi du egentlig ikke liker den og fordi den er mastret i ørlite feil tempo. Imponerende.

Ja musikken var ikke i nærheten av min smak og lyden var langt fra bra men måtte jo ta en lytt etter all hypen! Ikke rart det er så mye forskjellig utstyr her inne slik musikksmaken spriker

 

[torem]

Nå falt ikke musikken i smak her men hører heller ikke noe spesielt med lyden! Hørte gjennom Tidal hifi

Så derfor disser du "nasjonalhelligdommen" Fairytales? Fordi du egentlig ikke liker den og fordi den er mastret i ørlite feil tempo. Imponerende.

Mulig det er en ørliten feil, men feilen var tydeligvis stor nok til å trekke produktet tilbake.

 

[Trondmeg]

Det morsomme er at den kunnskapen "alle" besitter nå først kom på banen etter at tempoavviket ble kjent i artikkelen med Morten L. Jeg innrømmer glatt at jeg synes remasteren spiller fint, svai eller ei. Spesielt i hirez. Men jeg har original LP og CD også. Gleder meg over musikken og lyden på dem alle.

 

[Hedde]

^ Med all respekt. Det har da vært skrevet om denne "kunnskapen" i denne tråden helt siden utgaven ble sluppet, og lenge før tempoavviket ble kjent. Men jeg er helt enig i at de aller aller fleste ser ut til å like den nye utgaven godt. Sånn sett skjønner jeg Eddie1 sin siste kommentar godt.

 

[Trondmeg]

Står ikke et pip om svai her før innlegg 147 som refererer til Lindberg-artikkelen. Litt om limiting og nivåendring har jeg fulgt med på.

 

[Hedde]

Den svaien går på klangfarger på instrument og vokal. Ting i iallefall jeg reagerte på umiddelbart når jeg hørte den nye utgivelsen og som jeg har skrevet om uten å finne ut av grunnen (den tekniske grunnen). Jeg opplevde at det også var flere her inne i tråden som etterhvert, og før avsløringen, oppdaget dette.

Bottom line : Man må stole på egne ører. Det betyr faktisk også at de som mener at den nye er best, fremdeles kan stole på seg selv.

 

[Hedde]

I siste Jazznytt vier de forsida og hele 10 sider til Radka Toneff inkluder en side om "Fire herz og ett nervøst flygel". En oppfordring til å plukke med seg siste Jazznytt fra kioskhylla herfra altså.

 

[Audirvana]

Jeg kjøpte 24bit/192khz-kopien fra Klicktrack.no. Jeg var litt skeptisk, da den åpenbart er oppsamplet, men... Det låter fascinerende bra, og heller ikke jeg la merke til de fire hertzene og det nervøse pianoet.

Nå har jeg likevel sendt en mail til plateselskapet, via klicktrack, for å spørre om jeg, som har kjøpt albumet digitalt, blir tilbudt den korrigerte versjonen, når den er klar.

Har, foreløpig, ikke fått noe svar.